El desarreglo del mundo: Hubo un mundo antes de este mundo actual!

Luis Alberto42;n3280472 dijo:
No habrá destrucción después del milenio. Después del Milenio habrá el paraíso en la tierra:

Rev 21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
Rev 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.


Lo que citó Pericles si fue en el pasado. Es la destrucción del "mundo de entonces" citado en 2 Pedro 3:6.


2 Pe 3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;



En Gen 1:2, toda la tierra estaba bajo agua. Dios no la creó asi. En Gen 1:1, había tierra firme.

Aca leemos como Dios "conmovió" la tierra:



Heb 12:26 La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo.


Esta palabra "conmovió" significa:

G4531
σαλεύω saleúo; de G4535; oscilar, i.e. agitar, mecer, derribar o (por impl.) destruir; fig. perturbar, incitar:-remecer, sacudir, temblar, inconmovible, mover, movible, alborotar, conmover.


Exactamente lo que la frase "fundación del mundo" significa en el griego! Dios destruyó la tierra y ha prometido volverla a destruir (el mundo actual) y también el cielo actual!


"el desarreglo o derribamiento del mundo"



Luis Alberto42


Luis hay muchas citas bíblicas que hablan que al final de los tiempos ,,,cuando Cristo termine su reinado milenial este mundo sera destruido ....no mas descendencias ..viene con los instrumentos de su furor para destruir toda la tierra ..entonces si vienen cielos nuevos y tierra NUEVA
 
milenio;n3280422 dijo:
Bueno si asi lo vez tu con tus ojos y crees con tu pensamiento mortal lo mas probable es que a ti te parezca que los 4 ANIMALES de ap están deformados y desordenados ya que según tus parámetros solo tienen que tener dos ojos y menos tener seis alas ..osea seria un DESORDEN en que fueron creados o les falta ordenar ...........con dos ojos y maximo dos alas



Reina Valera 1909
Y los cuatro animales tenían cada uno por sí seis alas alrededor, y de dentro estaban llenos de ojos; y no tenían reposo día ni noche, diciendo: Santo, santo, santo el Señor Dios Todopoderoso, que era, y que es, y que ha de venir.




ahora prov 8 ..nos habla de la creación y nos habla del orden de lo que se desordeno

¿Me habrás leído bien?
y si me leíste bien... ¿Me habrás entendido?
Abrazo.
 
horizonte-71;n3280534 dijo:
Si hubo un mundo anterior al actual, ¿no lo habría dicho claramente Dios?

Claro que si carnal! Aqui:


2Pe 3:5 Pero intencionadamente olvidan que desde tiempos antiguos, por la palabra de Dios, existía el cielo y también la tierra, que surgió del agua y mediante el agua.

2Pe 3:6 Por la palabra y el agua, el mundo de aquel entonces pereció inundado.


Asi quedó ese mundo de entonces. INUNDADO. Por eso leemos que la tierra estaba bajo agua. No había tierra seca en Gen 1:2


BAD Gen 1:2 La tierra era un caos total, las tinieblas cubrían el abismo,y el Espíritu de Dios iba y venía sobre la superficie de las aguas.



Dios NO creó la tierra INUNDADA! La creó seca:


Gen 1:1 Dios, en el principio,creó los cielos y la tierra.


¿ven que no dice "creó los cielos y la tierra inundada??


H776
אֶרֶץ érets; de una raíz que no se usa que prob. sign. ser firme; tierra (completa o partitivamente una tierra):-campo, comarca, costa, ladera, mundo, nación, país, polvo, provincia, región, suelo, terreno, territorio, tierra.


Tampoco Dios es Dios de tinieblas sino de luz. Pero en Gen 1.2, habían tinieblas.


BAD Gen 1:2 La tierra era un caos total, las tinieblas cubrían el abismo,y el Espíritu de Dios iba y venía sobre la superficie de las aguas.


H2822
חשֶׁךְ kjoshék; de 2821; oscuridad; de aquí, (lit.) tinieblas; fig. miseria, destrucción, muerte, ignorancia, tristeza, maldad:-oscuridad, oscuro, sombrío, tenebroso, tiniebla.



Es decir, Cristo no tenía secretos con Sus amigos... ¿Se habrán perdido de algo?

Tú estás falto de estudio carnal!



hay muchas citas bíblicas que hablan que al final de los tiempos ,,,cuando Cristo termine su reinado milenial este mundo sera destruido



Dame tan solo UNA.


Luis Alberto42
 
salmo51;n3280370 dijo:
Eso es un verso que Dios crea todo ordenado.
Dios termina todo ordenado.

Todo proceso de creación es desordenado.
Un auto por ejemplo.
En un momento se traen todas la piezas mezcladas tiradas en cajas y luego las van poniendo cada una en su lugar.

Nos comemos cada bolazo.


crear
Dar realidad a una cosa material a partir de la nada....

formar

Hacer o crear algo que antes no existía.

EL FORMO EN SU CONOCIMIENTO Y CREO .......................................no tomo algo para armar
 
salmo51;n3280419 dijo:
¿Porque tiene que ser el pasado?
Podria ser el futuro.

No hay nada nuevo debajo del sol..... (Ecl 1:9) cualquier tecnologìa o tecnociencia, ya se hizo en el ayer, en el pasado ( Ecl 1:10)

Y hay un candado, no hay memoria de lo que nos precediò, igual para lo porvenir, en un futuro la obra carnal del hombre no

tendrà historia ( Ecl 1:11)

La Biblia dice que ocurriò una creaciòn en el pasado

Saludos
 
¿Porque tiene que ser el pasado?
Podria ser el futuro.


No podria. El "mundo de entonces" fue creado y luego destruído en el pasado "antiguo"


2Pe 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,

2Pe 3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;


Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad,

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e.(superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.



La superficie del planeta fue destruida por agua. La tierra fue inundada:

Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


¿Ven que no dice "el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de la tierra"?? Dios creó un Paraíso. Pero ese Paraíso de perdió por la rebelión de Satanás que arrastró a la tercera parte de todos los hijos de Dios. (Job 38:6,7, Ezequiel 28:16, Apoc. 12:3).


Luis Alberto42
 
Luis Alberto42;n3280125 dijo:
Aqui leemos que la Elección de Dios fue escogida desde antes de la "fundación del mundo".


Efe 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,



Un estudio más avanzado, revela que la frase "fundación del mundo" debe traducirse "el derribamiento o desarreglo del mundo"

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.



"katabolé" se deriva del verbo "kataballo" que significa:


G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.


En el Interlinear, aparece la traducción correcta de la frase "fundación del mundo":





"disruption of world" significa "el desarreglo del mundo"

"downcasting of system" significa "el derribamiento del sistema de cosas"




Este estudio de la Bíblia del Compañero explica la frase con más detalles.

La Fundación del Mundo-Apéndice 146, Bíblia del Compañero.pdf



Luis Alberto42

Leyendo los argumentos de Bulinger, no los encuentro muy convincentes. Creo que su mejor trabajo es el de las figuras de dicción en la Biblia.

La Gap theory, muy dependiente de un análisis gramatical bastante impreciso me parece que no está clara y coherentemente codificada en la Biblia (puede objetarse en muchas áreas) y por lo tanto se trata más de lo que los adeptos de esta teoría quieren leer en el texto, que de lo que realmente está diciendo.

Reconozco sinembargo que no es algo nuevo y carente de atractivo. Como siempre, Luis, nos traes viejas leyendas rabínicas, como aquella de que Dios creó y destruyó 1000 mundos antes de crear el nuestro, algo que es incompatible con un Dios perfecto y Omnisciente.
 
salmo51;n3280142 dijo:

Así es. Pero debes leer entre líneas, lo que hay detrás es una doctrina de que alguna vez fuimos espíritus en el cielo.
 
DavidRomero;n3280797 dijo:
La Gap theory, muy dependiente de un análisis gramatical bastante impreciso

Si claro, MUY "impreciso"!


Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad,

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e.(superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.




me parece que no está clara y coherentemente codificada en la Biblia (puede objetarse en muchas áreas)

Si claro.Según tu inigualable lógica, Dios creó un desordén de la nada primero para luego "ordenarlo" poco a poco. NO ESTÁ ESCRITO. Es más, tu que sabes hebreo, deberías de reconocer que Gen 1:2, debe leer "la tierra LLEGÓ A SER" o "la tierra SE CONVIRTIÓ" en una desolación. Asi está en el Hebreo:


GEN1_2.JPG


"became" significa "llegó a ser"...."la tierra llegó a ser caos y deshabitada" es lo que dice el interlinear hebreo



y por lo tanto se trata más de lo que los adeptos de esta teoría quieren leer en el texto, que de lo que realmente está diciendo.

La RV60 está diciendo "desordenada y vacia". El idioma hebreo original dice OTRA cosa mariposa. Pero Uds. aman la mentira y el error. Quieren seguir en la ignorancia.



Como siempre, Luis, nos traes viejas leyendas rabínicas,

"toju va boju" no es una leyenda rabinica. Es lo que está escrito.


H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad,

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e.(superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.



"desordenada y vacia" si es una leyenda. Un cuento chino. NO ESTÁ ESCRITO!




como aquella de que Dios creó y destruyó 1000 mundos antes de crear el nuestro,

Jamás he escrito esta locura. David miente descaradamente!. Solo hay 3 "mundos" escritos en la Palabra de Dios:



1. El PRIMER mundo, el "mundo de entonces", El Paraíso que fue destruído por agua, tras la rebelión de Satanás, por el juicio de Dios:


2Pe 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,

2Pe 3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;



2, El SEGUNDO mundo actual. Los "cielos" y "tierra" que existen ahora, guardados para el día del juicio:


2 Pe 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.



3. El TERCER y final mundo, el Paraíso terrestre restaurado:


2 Pe 3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.




algo que es incompatible con un Dios perfecto y Omnisciente.


Correcto. Por eso digo que eres UN MENTIROSO que has levantado FALSO TESTIMONIO contra mi persona, acusandome de predicar algo que jamás he predicado ni escrito.

Sigan en la ignorancia si quieren. Sé que la mentira y el error son su manjar favorito.


Luis Alberto42
 
Luis Alberto42;n3280468 dijo:
Estimado edcentinela, en Gen 1:2 hay GATO ENCERRADO. Cuando consultamos el hebreo, la cita debe leer asi:


Gen 1:2 Y la superficie de la tierra llegó a ser desolada y una ruina indistinguible, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


"estaba":

H1961
הָיָה jayá; raíz prim. [comp. 1933]; existir, i.e. ser o llegar a ser, tener lugar (siempre enf., y no meramente cópula o auxiliar):-acontecer, andar, bendición, caer, carecer, casar, causa, cobrar, cometer, conducir, conseguir, constituir, continuar, convertir, cumplir, dar, dejar, detener, disponer, echar, emisión, esperar, existir, extender, formar, ganar, hablar, hacer, hallar, ir, levantar, librar, llegar, llevar, obtener, ocurrir, orden, permanecer, quebrantar, quedar, recibir, requerir, seguir, ser, servir, suceder, tener, tomar, venir, volver.


Significa "llegar a ser". Confirmado por el interlinear adjunto.






"desordenada":

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.


"toju" significa dejar la superficie desolada...



"vacia":

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.


"boju" significa una ruina indistinguible de la superficie.



Esto es lo que el Hebreo original dice en Gen 1:2:


Gen 1:2 Y la superficie de la tierra llegó a ser desolada y una ruina indistinguible, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.






Dios es Dios de orden no de desorden. Dios no crea un planeta en desorden y luego lo empieza a ordenar. Esa declaracion tuya es antibiblica y en contra de la naturaleza de Dios de orden.




Eso NO es crear un auto de la nada. Eso es ensamblarlo pieza por pieza carnal!

Bañarse en el río no es reirse en el baño!
Una cinta negra no es una negra encinta!
Una pelota negra no es una negra en pelotas!



No sigan ignorando el hebreo original en Gen 1:2.


Luis Alberto42

Gracias por la explicación.
 
Luis Alberto42;n3280617 dijo:
Tú estás falto de estudio carnal!

¿Tú crees? Porque por algo Dios nos enseñó a aplicar la lógica junto con el buen estudio... ¿Qué importaría el pasado? El futuro es lo que nos espera, y eso es lo que Cristo proyectó en todo lo que enseñó a Sus amigos.

Manoseaste rete gacho la cita que pusiste; ahí pedro está hablando de las aguas del diluvio.

Eso ya es punto y aparte... porque con eso de la inundación local, cualquier chingadera a la Strong puede ser creíble, ¿no te parece?
 
edcentinela;n3280331 dijo:

De acuerdo a la cosmogonia generalmente aceptada el mundo era caliente, y su atmosfera tóxica: Inhospito para la vida.

Creo que a eso se refiere.
 
Luis Alberto42;n3280888 dijo:
Si claro, MUY "impreciso"!
Así es. Me alegra que lo reconozcas, aunque sea sarcásticamente.

Si fuera preciso podrías darme un verso que dijera: En el principio Dios creó la tierra y después tuvo que recrearla porque Satanás la desordenó. No existe. Lo que existe son palabras aquí o terminos allá usados para apoyar la teoría en cuestión.

Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas. H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad,

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e.(superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.

Así es. Tohu significa desolación, yermo, vacío, vacuidad, devastación o cualquier otro sinónimo que en español se asemeje o transmita las ideas de estos sustantivos hebreos. (Supongo que ya te y bohu significa vacío, vacuidad, vanidad o cualquier otro sinónimo.
No hay nada que objetar aquí.

Si claro.Según tu inigualable lógica, Dios creó un desordén de la nada primero para luego "ordenarlo" poco a poco.


No es mi inigualable lógica, sino la inigualable lógica del texto bíblico.
  1. Tiene más sentido entender que Dios creó TODO de la NADA y lo ordenó poco a poco, que creer que algún dios chasqueó los dedos y todo apareció ordenado. No es lo que el texto bíblico enseña. Sino que Dios creó el mundo en 6 días (Éxodo 20:11; 31:17)
  2. Es pues incoherente decir sarcásticamente “Dios creó un desorden de la nada primero para luego "ordenarlo" poco a poco” y luego escuchar al texto Bíblico que nos dice:
Así fueron acabados los cielos y la tierra y todas sus huestes. Y en el séptimo día completó Dios la obra que había hecho, y reposó en el día séptimo de toda la obra que había hecho. Y bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que Él había creado y hecho. Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día en que el SEÑOR Dios hizo la tierra y los cielos.
Génesis 2:1-5



3. Mucho menos coherente es descoserse diciendo que "Dios no pudo crear un desorden de la nada" y luego decir que el diablo en su guerra con otros ángeles formó el desorden de modo que Dios tuvo que RECREAR una tierra ordenada en 6 pasos. ¿No que es ilógico que Dios creara un desorden de la nada primero para luego ordenarlo poco a poco?


El hecho de que Dios acabó su obra ya es indicio suficiente de que Dios hizo primero el alfa y de último la omega.

NO ESTÁ ESCRITO.

De hecho está claramente escrito que Dios creó todo lo que existe (Genesis 1:1) empezando por la luz y terminando en el ser humano a su imagen y semejanza. Como ya vimos Génesis 2: 1-3 presenta la creación como una obra que Dios realizó en siete días y que tuvo un inicio y un final (o poco a poco, si lo prefieres).

Ahora, me genera más confianza empezar primero por como los antiguos entendieron Genesis 1-11 que aceptar las ideas de predicadores de finales del siglo XIX que no han escrito ni una sola página de la Biblia y si lo han hecho es para hacer pasar su teoría por “bíblica”.

Ya todos sabemos que al menos entre los testigos manuscritos del texto bíblico, la Septuaginta sobrepasa en antigüedad al texto masorético y en algunas partes difiere en términos y extensión.

Lo primero que yo hago es verificar si es posible que los judíos que tradujeron sus textos al griego, entendieron del texto hebreo que tenían en frente la idea que ahora tu propones acá:

LXX Génesis 1:2
ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.
de ēn aoratos kai akataskeuastos, kai skotos epanō tēs abyssou, kai pneuma theou epephereto epanō tou hydatos
Pero la tierra estaba invisible y sin forma, la oscuridad cubría el abismo y un hálito de Dios se deslizaba por encima de las aguas.


Para el tema que nos ocupa el traductor prefiere los términos:
  • Aoratos (invisible) para tohu y akataskeuastos para bohu. Aoratos es el término que encontramos en Romanos 1:20; Colosenses 1:15-16; 1 Tim 1:17 y Hebreos 11:27. Es un término compuesto por la partícula negativa “a”, esto es, si oratos se traduce “visible”, aoratos es “invisible” (cf. Colosenses 1:16).
  • Algo similar ocurre con a-kata-skeuastos que es una palabra compuesta por la partícula negativa “a” (sin), la palabra “kata” (de acuerdo a/según o hacia) y skeuastos (preparación, arreglo u orden). Puede traducirse como “desorden”, “deforme” o “sin forma”
Para la visión de la Septuaginta, Tohu y Bohu significa que para el ojo humano la tierra no se podía ver en el primer estadio de la creación y además no estaba preparada para ser habitada. Esto es coherente con el hecho de que la luz que permite ver las cosas no es creada sino en el verso 3.
Pero el sentido va mucho más allá de que la tierra era invisible en el sentido de que todo estaba muy oscuro. Hebreos 11:3 dice:

Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.


No encuentro pues que PORQUE tohu y bohu PUEDAN traducirse por “desorden”, “vacío”, “ruina indistinguible” o cualquier otro sinónimo, YA NO QUEDE OTRA OPCIÓN más que CONCLUIR la TEORÍA moderna de G.H. Pembers y Cirus Scofield sobre un presunto cataclismo que ocurrió entre una supuesta primera creación y un supuesto cataclismo que destruyó todo y que obligó a Dios a RECREAR el universo entero para darle la razón a Pembers, Scofield y Luis Alberto.
 
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DavidRomero;n3280961 dijo:
Luis Alberto42;n3280888 dijo:
Si claro, MUY "impreciso"!
Así es. Me alegra que lo reconozcas, aunque sea sarcásticamente.

Si fuera preciso podrías darme un verso que dijera: En el principio Dios creó la tierra y después tuvo que recrearla porque Satanás la desordenó. No existe. Lo que existe son palabras aquí o terminos allá usados para apoyar la teoría en cuestión.



Así es. Tohu significa desolación, yermo, vacío, vacuidad, devastación o cualquier otro sinónimo que en español se asemeje o transmita las ideas de estos sustantivos hebreos. (Supongo que ya te y bohu significa vacío, vacuidad, vanidad o cualquier otro sinónimo.
No hay nada que objetar aquí.



No es mi inigualable lógica, sino la inigualable lógica del texto bíblico.
  1. Tiene más sentido entender que Dios creó TODO de la NADA y lo ordenó poco a poco, que creer que algún dios chasqueó los dedos y todo apareció ordenado. No es lo que el texto bíblico enseña. Sino que Dios creó el mundo en 6 días (Éxodo 20:11; 31:17)
  2. Es pues incoherente decir sarcásticamente “Dios creó un desorden de la nada primero para luego "ordenarlo" poco a poco” y luego escuchar al texto Bíblico que nos dice:
Así fueron acabados los cielos y la tierra y todas sus huestes. Y en el séptimo día completó Dios la obra que había hecho, y reposó en el día séptimo de toda la obra que había hecho. Y bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que Él había creado y hecho. Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día en que el SEÑOR Dios hizo la tierra y los cielos.
Génesis 2:1-5



3. Mucho menos coherente es descoserse diciendo que "Dios no pudo crear un desorden de la nada" y luego decir que el diablo en su guerra con otros ángeles formó el desorden de modo que Dios tuvo que RECREAR una tierra ordenada en 6 pasos. ¿No que es ilógico que Dios creara un desorden de la nada primero para luego ordenarlo poco a poco?


El hecho de que Dios acabó su obra ya es indicio suficiente de que Dios hizo primero el alfa y de último la omega.



De hecho está claramente escrito que Dios creó todo lo que existe (Genesis 1:1) empezando por la luz y terminando en el ser humano a su imagen y semejanza. Como ya vimos Génesis 2: 1-3 presenta la creación como una obra que Dios realizó en siete días y que tuvo un inicio y un final (o poco a poco, si lo prefieres).

Ahora, me genera más confianza empezar primero por como los antiguos entendieron Genesis 1-11 que aceptar las ideas de predicadores de finales del siglo XIX que no han escrito ni una sola página de la Biblia y si lo han hecho es para hacer pasar su teoría por “bíblica”.

Ya todos sabemos que al menos entre los testigos manuscritos del texto bíblico, la Septuaginta sobrepasa en antigüedad al texto masorético y en algunas partes difiere en términos y extensión.

Lo primero que yo hago es verificar si es posible que los judíos que tradujeron sus textos al griego, entendieron del texto hebreo que tenían en frente la idea que ahora tu propones acá:

LXX Génesis 1:2
ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.
de ēn aoratos kai akataskeuastos, kai skotos epanō tēs abyssou, kai pneuma theou epephereto epanō tou hydatos
Pero la tierra estaba invisible y sin forma, la oscuridad cubría el abismo y un hálito de Dios se deslizaba por encima de las aguas.


Para el tema que nos ocupa el traductor prefiere los términos:
  • Aoratos (invisible) para tohu y akataskeuastos para bohu. Aoratos es el término que encontramos en Romanos 1:20; Colosenses 1:15-16; 1 Tim 1:17 y Hebreos 11:27. Es un término compuesto por la partícula negativa “a”, esto es, si oratos se traduce “visible”, aoratos es “invisible” (cf. Colosenses 1:16).
  • Algo similar ocurre con a-kata-skeuastos que es una palabra compuesta por la partícula negativa “a” (sin), la palabra “kata” (de acuerdo a/según o hacia) y skeuastos (preparación, arreglo u orden). Puede traducirse como “desorden”, “deforme” o “sin forma”
Para la visión de la Septuaginta, Tohu y Bohu significa que para el ojo humano la tierra no se podía ver en el primer estadio de la creación y además no estaba preparada para ser habitada. Esto es coherente con el hecho de que la luz que permite ver las cosas no es creada sino en el verso 3.
Pero el sentido va mucho más allá de que la tierra era invisible en el sentido de que todo estaba muy oscuro. Hebreos 11:3 dice:

Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.


No encuentro pues que PORQUE tohu y bohu PUEDAN traducirse por “desorden”, “vacío”, “ruina indistinguible” o cualquier otro sinónimo, YA NO QUEDE OTRA OPCIÓN más que CONCLUIR la TEORÍA moderna de G.H. Pembers y Cirus Scofield sobre un presunto cataclismo que ocurrió entre una supuesta primera creación y un supuesto cataclismo que destruyó todo y que obligó a Dios a RECREAR el universo entero para darle la razón a Pembers, Scofield y Luis Alberto.

Una consulta David, hace dias alguien me sorprendio con que el Génesis se contradice diciendo que DIOS creó al hombre el 7mo dia (el último), pero luego dice que los animales fueron creados después del hombre y este tuvo que darles nombre.

Gén_2:19 Y Yahvé Dios formó del suelo todos los animales del campo y todas las aves del cielo y los llevó ante el hombre para ver cómo los llamaba, y para que cada ser viviente tuviese el nombre que el hombre le diera.

¿Que piensas de esto? ¿Fué primero el hombre o los animales?
 
En el principio Dios creó la tierra

Gen 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.


y después tuvo que recrearla

No tuvo que recrearla. El planeta es eterno. Tuvo que reordenar su superficie:


Isa 45:18 Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro.


No la creó TOJU!


H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.


"toju" es la misma palabra traducida "desordenada" en Gen 1.2. Isaías 45:18 dice claramente que Dios NO creó la tierra desordenada!



porque Satanás la desordenó.


Satanás no la destruyó. Dios mismo la destruyó a causa de la rebelión de Satanás y la tercera parte de los hijos de Dios.


Heb 12:26 La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo

G4531
σαλεύω saleúo; de G4535; oscilar, i.e. agitar, mecer, derribar o (por impl.) destruir; fig. perturbar, incitar:-remecer, sacudir, temblar, inconmovible, mover, movible, alborotar, conmover.


Destruyó el mundo de entonces y ha prometido destruir este mundo actual y el cielo actual.


2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

2Pe 3:12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!



Así fueron acabados los cielos y la tierray todas sus huestes. Y en el séptimo día completó Dios la obra que había hecho, y reposó en el día séptimo de toda la obra que había hecho. Y bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que Él había creado y hecho. Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día en que el SEÑOR Dios hizo la tierra y los cielos.
Génesis 2:1-5



Genesis 2 habla de los cielos y la tierra que EXISTEN AHORA. Este segundo mundo, no de los "cielos y la tierra" del mundo de entonces.


Los PRIMEROS "cielos y tierra" (el PRIMER mundo) fue destruido por un diluvio universal:



2Pe 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,

2Pe 3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;


Este "mundo de entonces" no es el mundo de Noé ni el diluvio de Noé. Es el KATABOLE, o DERRIBAMIENTO, DESARREGLO del mundo del entonces. En el diluvio de Noé no pereció el mundo entero. Sobrevivieron tanto seres humanos como animales. Tampoco EL CIELO desapareció en el diluvio de Noé.

Aca leemos sobre los "cielos y la tierra que exiten ahora", lo que Dios "acabo" en Gen 2:1-5:


2Pe 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.


Aprendan a leer TODA la Escritura y no versos aislados.


destruyó todo y que obligó a Dios a RECREAR el universo entero


No está escrito! Dios no destruyó al universo entero. Solo destruyó al mundo de entonces.

EPH1_4.JPG



"disruption of world" = "el desarreglo del mundo"

Tanto griego que citó David y se le olvidó lo más importante!

¿Ven que están faltos de estudio?


Luis Alberto42
 
VALENCIA;n3280968 dijo:
Una consulta David, hace dias alguien me sorprendio con que el Génesis se contradice diciendo que DIOS creó al hombre el 7mo dia (el último), pero luego dice que los animales fueron creados después del hombre y este tuvo que darles nombre.

Gén_2:19 Y Yahvé Dios formó del suelo todos los animales del campo y todas las aves del cielo y los llevó ante el hombre para ver cómo los llamaba, y para que cada ser viviente tuviese el nombre que el hombre le diera.

¿Que piensas de esto? ¿Fué primero el hombre o los animales?

Bueno, la verdad no veo contradicción. Nada en el texto indica que los animales fueron creados después del hombre en Génesis 2. Me refiero a que no veo razón para entender la narrativa en un estricto orden secuencial. Lo que el texto dice es:

Y el SEÑOR Dios formó de la tierra todo animal del campo y toda ave del cielo, y los trajo al hombre para ver cómo los llamaría; y como el hombre llamó a cada ser viviente, ése fue su nombre.​



La conjunción "Y" en este caso es un waw consecutivo que aparentemente ordena toda acción cronológicamente, o al menos hasta ahí llega el argumento de los escépticos que desean encontrar contradicciones en la Biblia para reforzar su escepticismo. No obstante el waw consecutivo no siempre es cronológico o secuencial como ocurre en 1 de Reyes 7:13 cuando se compara con 1 de Reyes 6:9, 14 o con 7:1. El punto es que el artesano es introducido en la narrativa después de que se dice que la casa había sido terminada y que esto se hizo en un lapso de tiempo específico. Si el waw consecutivo siempre fuera cronológico o secuencial, entonces debemos entender que Hiram fue llamado después de que el templo y la casa de Salomón hubiesen terminado.

Mi posición es que si uno presupone que hay contradicción entre Génesis 1 y 2 respecto a la creación de los animales, podrá hacerlo sosteniendo que la conjunción que está prefijando el verbo debe leerse únicamente en pretérito perfecto simple y nunca en un pluscuamperfecto o antepretérito. De lo contrario no es un error, al menos desde lo que conzco de la gramática del hebreo Bíblico entender que la creación de los animales en Génesis 2 no obedece a un orden secuencial, sino a uno funcional similar al de Jueces 2:6.

Y habiendo formado Dios a todas las bestias del campo, los trajo al hombre para ver cómo los llamaría...
Después de haber formado Dios a todas las bestias del campo, los trajo al hombre para ver cómo los llamaría...


La Septuaginta, según la versión española de Natalio Fernandez traduce:

Y Dios siguió formando de la tierra todas las bestias del campo y los trajo al hombre para ver cómo los llamaría...

Lo que nos permite entender que el proceso de creación de los animales ya venía en curso y no justo después de la creación del hombre.

En resumen, el autor busca enfocarse en el acto de que Adan se le concede señorío sobre los animales, sin dejar pasar por alto el hecho de que el creador de esos animales es Dios y que es el quien los trajo... de modo que no se busca especificar que los animales fueron creados después que el hombre, sino que a este le fué entregada la autoridad para nombrarlos. Por lo tanto no hay contradicción en Genesis 1 y 2 a menos que uno quiera verla.

Conclusión:

Y el SEÑOR Dios formó (en el día sexto de Génesis 1) de la tierra todo animal del campo y toda ave del cielo y los trajo al hombre para ver cómo los llamaría.
 
Última edición:
DavidRomero;n3281070 dijo:
Bueno, la verdad no veo contradicción. Nada en el texto indica que los animales fueron creados después del hombre en Génesis 2. Me refiero a que no veo razón para entender la narrativa en un estricto orden secuencial. Lo que el texto dice es:

Y el SEÑOR Dios formó de la tierra todo animal del campo y toda ave del cielo, y los trajo al hombre para ver cómo los llamaría; y como el hombre llamó a cada ser viviente, ése fue su nombre.​



La conjunción "Y" en este caso es un waw consecutivo que aparentemente ordena toda acción cronológicamente, o al menos hasta ahí llega el argumento de los escépticos que desean encontrar contradicciones en la Biblia para reforzar su escepticismo. No obstante el waw consecutivo no siempre es cronológico o secuencial como ocurre en 1 de Reyes 7:13 cuando se compara con 1 de Reyes 6:9, 14 o con 7:1. El punto es que el artesano es introducido en la narrativa después de que se dice que la casa había sido terminada y que esto se hizo en un lapso de tiempo específico. Si el waw consecutivo siempre fuera cronológico o secuencial, entonces debemos entender que Hiram fue llamado después de que el templo y la casa de Salomón hubiesen terminado.

Mi posición es que si uno presupone que hay contradicción entre Génesis 1 y 2 respecto a la creación de los animales, podrá hacerlo sosteniendo que la conjunción que está prefijando el verbo debe leerse únicamente en pretérito perfecto simple y nunca en un pluscuamperfecto o antepretérito. De lo contrario no es un error, al menos desde lo que conzco de la gramática del hebreo Bíblico entender que la creación de los animales en Génesis 2 no obedece a un orden secuencial, sino a uno funcional similar al de Jueces 2:6.

Y habiendo formado Dios a todas las bestias del campo, los trajo al hombre para ver cómo los llamaría...
Después de haber formado Dios a todas las bestias del campo, los trajo al hombre para ver cómo los llamaría...


La Septuaginta, según la versión española de Natalio Fernandez traduce:

Y Dios siguió formando de la tierra todas las bestias del campo y los trajo al hombre para ver cómo los llamaría...

Lo que nos permite entender que el proceso de creación de los animales ya venía en curso y no justo después de la creación del hombre.

En resumen, el autor busca enfocarse en el acto de que Adan se le concede señorío sobre los animales, sin dejar pasar por alto el hecho de que el creador de esos animales es Dios y que es el quien los trajo... de modo que no se busca especificar que los animales fueron creados después que el hombre, sino que a este le fué entregada la autoridad para nombrarlos. Por lo tanto no hay contradicción en Genesis 1 y 2 a menos que uno quiera verla.

Conclusión:

Y el SEÑOR Dios formó (en el día sexto de Génesis 1) de la tierra todo animal del campo y toda ave del cielo y los trajo al hombre para ver cómo los llamaría.

Si, es aceptable el asunto del waw, con cierto recelo pero si.

Pero insistiendo en otro detalle:


Gén 2:4-5
Ésos fueron los orígenes del cielo y la tierra, cuando fueron creados.
La prueba de la libertad. El Paraíso.
El día en que hizo Yahvé Dios la tierra y el cielo,
no había aún en la tierra arbusto alguno del campo, y ninguna hierba del campo había germinado todavía
, pues Yahvé Dios no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre que labrara el suelo.

¿No que habían sido creadas las hierbas antes del hombre y los animales?

Dia segundo:

Gén 1:11 Dijo Dios: «Produzca la tierra vegetación: hierbas que den semillas y árboles frutales que den fruto según su especie, con su semilla dentro, sobre la tierra.» Y así fue.
Gén 1:12 La tierra produjo vegetación: hierbas que dan semilla según sus especies, y árboles que dan fruto con la semilla dentro según sus especies; y vio Dios que estaban bien.
Gén 1:13 Y atardeció y amaneció: día tercero.
 
Nada en el texto indica que los animales fueron creados después del hombre en Génesis 2.


Todo lo contrario. Es exactamente lo que está escrito. Dios primero "formó" a Adán (en Gen 1, "creó" al ser humano)



Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.


Luego YHVH plantó un huerto y puso allí a Adán que habia "formado":


Gen 2:8 Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado.


Luego de formar a Adán, Dios forma animales del campo (en Gen 1, "crea" animales de la tierra, no del campo) y se los trae a Adán para que los nombre:


Gen 2:19 Y Yahveh Dios formó del suelo todos los animales del campo y todas las aves del cielo y los llevó ante el hombre para ver cómo los llamaba, y para que cada ser viviente tuviese el nombre que el hombre le diera.






Me refiero a que no veo razón para entender la narrativa en un estricto orden secuencial. Lo que el texto dice es:

Y el SEÑOR Dios formó de la tierra todo animal del campo (DESPUÉS DE FORMAR A ADÁN) y toda ave del cielo, y los trajo al hombre (QUE HABÍA FORMADO PRIMERO) para ver cómo los llamaría; y como el hombre llamó a cada ser viviente, ése fue su nombre.


No seas payaso David. Admite que te han enseñado mal. Está sellado. Dios primero formó a Adán y luego formó animales del campo y se los trajo a Adán para que los nombre.

Dios es Dios de ordén y sigue un orden. Su Palabra tiene orden no desorden secuencial.

Si Dios quería que Adán nombrara a los animales, no iba a formar a los animales primero para que estén sin nombre hasta que Adán se formado. Iba a formar al nombrador primero, para que cuando formase los animales, el nombrador los nombre.

Las cosas que hay que leer cuando defienden estas HUECAS y FALSAS tradiciones que les han enseñado

(Que Gen 2 es una "recapitulación de Gen 1), lo cual es completamente FALSO.


Un estudio del Hebreo, revela que en Gen 1, Dios crea al ser humano, después de crear a los animales de la tierra:



Gen 1:25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.

Gen 1:27 Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de Dios le creó, macho y hembra los creó.



Y un Estudio del hebreo, revela que en Gen 2, despúes del séptimo día, Dios "formó" al primer Adán antes de "formar" animales del campo:

Gen 2:7 Entonces Yahveh Dios formó al hombre con polvo del suelo, e insufló en sus narices aliento de vida, y resultó el hombre un ser viviente.

Gen 2:19 Y Yahveh Dios formó del suelo todos los animales del campo y todas las aves del cielo y los llevó ante el hombre para ver cómo los llamaba, y para que cada ser viviente tuviese el nombre que el hombre le diera.


Son tan cobardes y tercos que se les hace imposible admitir que están errados. Prefieren torcer la Escritura y desordenarla.


Luis Alberto42
 
Luis Alberto42;n3281236 dijo:

Son tan cobardes y tercos que se les hace imposible admitir que están errados. Prefieren torcer la Escritura y desordenarla.


Luis Alberto42








Busca en google "hipótesis documentaria"
 
VALENCIA;n3281081 dijo:
Si, es aceptable el asunto del waw, con cierto recelo pero si.

Pero insistiendo en otro detalle:


Gén 2:4-5
Ésos fueron los orígenes del cielo y la tierra, cuando fueron creados.
La prueba de la libertad. El Paraíso.
El día en que hizo Yahvé Dios la tierra y el cielo,
no había aún en la tierra arbusto alguno del campo, y ninguna hierba del campo había germinado todavía
, pues Yahvé Dios no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre que labrara el suelo.

¿No que habían sido creadas las hierbas antes del hombre y los animales?

Dia segundo:

Gén 1:11 Dijo Dios: «Produzca la tierra vegetación: hierbas que den semillas y árboles frutales que den fruto según su especie, con su semilla dentro, sobre la tierra.» Y así fue.
Gén 1:12 La tierra produjo vegetación: hierbas que dan semilla según sus especies, y árboles que dan fruto con la semilla dentro según sus especies; y vio Dios que estaban bien.
Gén 1:13 Y atardeció y amaneció: día tercero.

Perdón cité incompleto.

Gén 2:5 no había aún en la tierra arbusto alguno del campo, y ninguna hierba del campo había germinado todavía, pues Yahvé Dios no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre que labrara el suelo.
Gén 2:6 Pero un manantial brotaba de la tierra y regaba toda la superficie del suelo.
Gén 2:7 Entonces Yahvé Dios formó al hombre con polvo del suelo, e insufló en sus narices aliento de vida, y resultó el hombre un ser viviente.

Gén 2:8 Luego plantó Yahvé Dios un jardín en Edén, al oriente, donde colocó al hombre que había formado.



El hombre fué creado antes de los vegetales, o los vegetales antes del hombre.

Pareciera que Génesis 1 y 2 lo escribieron en tiempos distintos, pues en el día TERCERO se creó toda vegetación y apenas en el dia SEXTO se crea el hombre.