Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
No, La Misa en Latin es Poder de Dios.
Dios te guarde.
No, La Misa en Latin es Poder de Dios.
Dios te guarde.
No, La Misa en Latin es Poder de Dios.
Dios te guarde.
Tobi dice;
Luis Fernando Perez no es mi mentor, al contrario, rara vez hemos coincidido en este foro, ademas el vive en España y yo vivo en México, tenemos un enorme oceano que nos separa.
Ademas, de Grau no conocia nada, a decir verdad, no aparece dentro de la bibliografia necesaria para conocer el Concilio de Constanza que tu, elocuentemente afirmas termino con la sucesion apostolica y ridiculizo al Papado. En cambio yo, te cite a grandes autores e historiadores, y todas sus obras donde refute con hechos, pruebas y bibliografia lo que Grau daba por un hecho.
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Tobi
¿Y que es lo que Grau daba por hecho? ¿Como lo sabes si no le has leido?
¿Acaso no dices que de Grau no conocías nada?
Ni conocias ni conoces.
¿Cuales son los que pomposamente llamas grandes autores e historiadores?
En cuanto a LFP dime: ¿Te ha impedido citarle la distancia que os separa?
¿Donde estan las pruebas que has aportado?
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Ahora bien, si quieres te traigo nuevamente la lista de bibliografia que cite en nuestro debate en este mismo epigrafe.
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Tobi
Quedo a la espera que lo hagas.
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PD. Aun sigo esperando la bibliografia que me prometiste darias.
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Tobi
¿Cuando te prometí tal cosa?
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Tobi
¿Y que es lo que Grau daba por hecho? ¿Como lo sabes si no le has leido?
¿Acaso no dices que de Grau no conocías nada?
Ni conocias ni conoces.
¿Cuales son los que pomposamente llamas grandes autores e historiadores?
En cuanto a LFP dime: ¿Te ha impedido citarle la distancia que os separa?
¿Donde estan las pruebas que has aportado?
Tobi
Quedo a la espera que lo hagas.
Tobi
¿Cuando te prometí tal cosa?
CONOSCO gracias a ti, que citaste tan elocuentemente buscando demostra que el Concilio de Constanza rompio con la Primacia del Papa, la Sucesion Apostolica y el conciliarismo triunfo.
Oh que ¿me vas a negar TODOS tus argumentos traidos en este epigrafe por ti se basaron en la investigacion de Grau?
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Tobi
De nuevo voy a preguntarte lo mismo: ¿Como lo sabes? ¿Que obras de Grau conoces? Nombres y ediciones
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Seguramente cuando cite LANCIANI, en su obra Patrimonio della famiglia Colonna al tempo di Martin V in Archivio della Societa Romana di storia patria, XX (Rome, 1897), ni te diste cuenta que todo lo que Grau dice sobre Constanza es mentira.
Ya te aclare sobre Luis Fernando Perez.
Orales, ahi te va otra mas;
PASTOR, Gesch. Der Päpate seit dem Ausgang des Mittelalters, I (4th ed.,Freiburg, 1901). 1st ed. tr. ANTROBUS, History of the Popes from the close of the Middle agesI (London, 1891), 208-82:
CREIGHTON, History of the Papacy during the Period of the Reformation, I-II (London, 1882);
HALLER England u. Rom. Unter Martin V(Rome, 1905);
CONTELORI, Vita di Martino V (Rome,1641); CIROCCO Vita di Martino V (Foligno 1628);
FUNK, Martino V und das Konzil zu Konstanz in Theolog. Quartalschr.., LXX (Tübinggen 1888), 451-65; VERNET, Martin V et Bernardin de Sienne in Université Catholique IV (Lyons, 1890) 563-94; IDEM, Le Pape Martin V et les Juifs in Revue des questions hist., LI(Paris, 1892), 373-423;
LANCIANI, Patrimonio della famiglia Colonna al tempo di Martin V in Archivio della Societa Romana di storia patria, XX (Rome, 1897), 369-449;
FROMME, Die Wahl des Papses Martin V in Römische Quartaalschr., X (Romem 1896), 131-61. Earlier lives of Martin V are printed in MURATORI, Rerum Italicarum Scriptores, III, ii, 857-868. See also bibliography under CONSTANCE, COUNCIL OF and SCHISM, WESTERN.
LENFANT (Calvinist), Hist. du Concile de Constance (2nd ed., Amsterdam, 1727);
ROYKO (Josephinist), Gesch. der grossen allg. Kirchenversammlung zu Costnitz (Prague and Vienna 1782);
WESSENBERG (Febronian), Die grossen Kirchenversammlungen des XV. und XVI. Jahrhunderts (Constance, 1840);
CREIGHTON (non-Catholic), A History of the Papacy during the Period of the Reformation, I: The Great Schism and the Council of Constance (London, 1882). Excellent Catholic accounts:
TOSTI, Storia del Concilio di Costanza (Naples, 1883);
HEFELE, Conciliengeseh., VII. 26, 66 sqq.; PASTOR, History of the Popes, Vol. I, bk. II;
SALEMBIER, Le grand schisme d'Occident (Paris, 1902). 291-416, has good literature of the subject;
MARMOR, Das Konzil zu Constanz (ibid., 1898):
BLIEMETZRIEDER, Das Generalkonzil zu Constanz (1904).
Te resalte dos, que son no catolicos. Y ambos concuerdan con las resoluciones anteriormente dadas por los catolicos de este foro.
Si hombre, si, nunca prometiste nada. Todo es parte de la conspiracion vaticana jesuita. Caray, tan facil como yo lo hice. Poner bibliografia.
Ja..ja...ja...ja...ja...
¡¡¡Ja...................!!! ¿De todas estar obras cuantas has leido y obran en tu poder?
Ahora resulta que sabes inglés, aleman, latin, italiano y un largo etc.
Tienes la biblioteca mas amplia de todas las Américas.
Eres mas docto que Clemente, (se va a consumir de envidia).
Una pregunta: ¿Tienes sentido del rídículo?
Calvus turpis nihil compton
- Nada mas despreciable que un calvo que finge tener pelo
Tobi
De nuevo voy a preguntarte lo mismo: ¿Como lo sabes? ¿Que obras de Grau conoces? Nombres y ediciones
Ja..ja...ja...ja...ja...
¡¡¡Ja...................!!! ¿De todas estar obras cuantas has leido y obran en tu poder?
Ahora resulta que sabes inglés, aleman, latin, italiano y un largo etc.
Tienes la biblioteca mas amplia de todas las Américas.
Eres mas docto que Clemente, (se va a consumir de envidia).
Denuevo respondo, CONOSCO gracias a ti, que citaste tan elocuentemente buscando demostra que el Concilio de Constanza rompio con la Primacia del Papa, la Sucesion Apostolica y el conciliarismo triunfo.
Oh que ¿me vas a negar TODOS tus argumentos traidos en este epigrafe por ti se basaron en la investigacion de Grau?
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Tobi
¿Por que no lo demuestras majete?
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Ninguna, todos son libros que hay en dos bibliotecas, una con la del Colegio de los Jesuitas aca en mi ciudad y otra con mi tio, ahi en su parroquia.
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Tobi
¿Tambien las colecciones de "cómics"? En eso si que eres un erudito.
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Mi ingles es de 90%, aleman se muy poco, latin e italiano pues mi tio me ayuda con la traduccion, el sabe latin e italiano.
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Tobi
¿De veras? ¿Le queda tiempo para alguna cosilla mas?
Los ataques personales de este elemento és el único argumento que le queda.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=394950&postcount=214
¿Por que no lo demuestras majete?
¿Tambien las colecciones de "cómics"? En eso si que eres un erudito.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=394947&postcount=1870
Y a eso nuestro insigne jurista (doctorados incluidos ja........) lo llama fe católica.
A propísito: ¿Cuanto te pagan para esta tarea?
Dinos sapientísimo inclemente...
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=393599&postcount=9
En los Smilies no he encontrado ningun lorito, lo siento.
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=394196&postcount=1856
Veremos que responde a esto nuestro enfermo de titulitis
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=393476&postcount=164
¿Ponerme en manos en manos de un infectado de titulitis?
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=393032&postcount=149
Tobi
¿Por que no lo demuestras majete?
Tobi
¿Tambien las colecciones de "cómics"? En eso si que eres un erudito.
Tobi
¿De veras? ¿Le queda tiempo para alguna cosilla mas?
No hace falta. El epigrafe entero es prueba suficiente.
Sabia no podrias descalificar mi bibliografia, ¿tan bajo has caido que no te queda mas que acentuar mi pasion por los comics para descalificarme? Caray Tobi, siempre subestimandome por mi edad.
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Tobi
Me temo que esto de tu edad es otra de tus falsedades. Te presentas como un jovencito que presume de leer cómics y encima lo llamas "pasión". Pero cuando observo la forma de expresarte no corresponde a lo que afirmas.
Respecto a Grau aunque fuese cierto de lo que me acusas no tendrías manera de demostrarlo. Te he preguntado repetidamente que obras de Grau conoces para poder afirmar que copio de él. No pudes responderlo porque ignoras todo de el tal historiador.
¿Hay algo auténtico en todo lo que afirmas? ¿Verdad que no?
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El suficiente para atender a sus fieles, dar misa y hacer grandes cosas por nuestra colonia.
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Tobi
¿Vuestra colonia? ¿Quien os está colonizando?
---------------------------Jose Grau Balcells
Datos Biográphicos:
N. el 1 de enero de 1931. Su encuentro con Cristo en la década de los cincuenta se produce en plena efervescencia y fervor del nacional-catolicismo. “Incluso en los años de mi ateísmo, y aún por reacción, Dios era un tema profundamente serio para mí —dice— Lo que despertó mi inquietud espiritual no fue tanto el más allá como el más acá. No la muerte sino la vida y su significado. No era la huida de la vida sino el encuentro con la misma, lo que me llevó a interesarme por el Evangelio”.
Su familia, con la sola excepción de su abuela, no era religiosa. Un tío suyo le suministraba toda clase de lecturas clandestinas ateas como Voltaire y Volnay, y revistas anarquistas de la época de la República. El ateísmo pasa al agnosticismo, llegando a una etapa de incertidumbre alimentada especialmente por los Pensamientos de Pascal. Es entonces cuando tiene sus primeros contactos con la Iglesia Católica Romana, por medio de un párroco de barrio, sintiéndose defraudado por su sacramentalismo, ritualismo y profesionalismo impersonal.
Su lectura de las Confesiones de Agustín tiene un efecto contrario al que supuso el cura que le recomendó su lectura. El catolicismo de Agustín del siglo V no tenía nada que ver con el romano. Hay dos hitos importantes en su conversión: una porción del Evangelio de Juan leída en la sección religiosa del periódico El Correo Catalán y una Biblia de segunda mano que encuentra en el mercado de San Antonio de Barcelona, un domingo por la mañana. Es entonces cuando tiene sus primeros contactos con algunos protestantes, comenzando a asistir a algunos cultos evangélicos. Y tras una noche en vela, orando y buscando a Dios, comprende que Jesucristo es la revelación y salvación de Dios. Pero será otra noche después, que acepta a Jesús como su Salvador y Señor, sintiéndose inundado por su presencia, lleno de confianza y paz del Espíritu de Dios.
Su inmensa labor literaria, gran parte de ella al frente de Ediciones Evangélicas Europeas (EEE), con la fiel ayuda de su esposa María Beltrán, no ha estado nunca exenta de dificultades. Desde los problemas de libertad religiosa que llevan a hacer que sus libros aparezcan editados por una editorial norteamericana de Grand Rapids (International Publications) o con un falso pie de imprenta en Suiza, cuando estaban hechos en Barcelona, hasta la superficialidad del lector que prefiere lo que René Padilla ha llamado alguna vez “basura evangélica con lindas cubiertas”.
EEE fue concebida en 1958, pero no fue alumbrada hasta el siguiente año, cuando fue invitado por José M. Martínez (v.) a formar parte del equipo de la Misión Evangélica Europea de Suiza, y se publican dos títulos. Pero el Viernes Santo de 1960 la policía confisca cerca de cuatro mil ejemplares de los mismos. Al año siguiente, en 1961, es procesado bajo la acusación de imprimir “literatura clandestina”, después de la confiscación de todos los libros y más de sesenta mil folletos, siendo destruido todo este material.
El 13 de diciembre de ese año el diario británico The Times publica la noticia de las sentencias de un mes y un día de cárcel para Grau y otro tanto para el impresor, Salvador Salvadó. Fichado por la policía franquista, y por temor de ver destruido una obra tan costosa como Concilios (2 vols), la firma bajo el seudónimo de Javier Gonzaga.
Es profesor del Instituto Bíblico y Seminario Teológico de España (IBSTE) de Castelldefels (Barcelona) y del Centro Evangélico de Estudios Bíblicos (CEEB). También ha dado mucho de su tiempo a organismos como la Alianza Evangélica Española, cuya Comisión de Teología ha dirigido y representado en varios congresos internacionales, siendo José Grau una de las mayores autoridades protestantes del mundo en el campo del catolicismo-romano.
Fue uno de los oradores del Congreso Europeo de Evangelización que tuvo lugar en Amsterdam (Holanda, 1971).
Como parte del Comité de la Unión Bíblica, ha escrito abundante material devocional sobre muchos libros de la Escritura, pero también un buen número de comentarios bíblicos de gran valor académico. Su pensamiento, crecientemente influenciado por la teología reformada, se caracteriza por su enorme inquietud intelectual, revelando un aspecto tremendamente polifacético.
Su postura de escatología amilenial, o no dispensacionalista, y su denuncia de la “escatología-ficción” le atrajo buen núumero de críticas, de las que ha salido reafirmado en su doctrina.
Su curiosidad por la actualidad le ha hecho estudiar con seriedad muchos temas sociales, políticos y culturales, desde una perspectiva cristiana, introduciendo el pensamiento de F. Schaeffer (v.) en todo el mundo de habla hispana. En su colección de Pensamiento Evangélico Contemporáneo han aparecido, por primera vez en castellano, fieles traducciones de autores protestantes de la importancia de Stott (v.), Morris (v.), Berkouwer (v.), Kevan (v.), Hoekema (v.) o Stibbs (v.)
Lo cierto único cierto Kal_El, es que Tobi no ha podido descalificar tus fuentes y ahora trata de descalificarte a tí; pero lo más hilarante es que como no tiene fuentes serias acude nada más y nada menos que a... WIKIPEDIA.
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Tobi
Despues de esto lo demás está plenamente justificado.
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No te apures eso lo hace muy seguido; pero ve lo que ha dicho sobre mi:
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Tobi
Lo que he dicho es lo que todos los lectores han visto con claridad.
El ser infectado por el virus de la titulitis
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Pero todos estos son de él, muchos te los ha dicho a ti y a mi:
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Tobi
Y que me he quedado corto.
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Si sigo nunca acabo.
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Tobi
Idem de indem multiplicado por... (Escoge la cifra más alta que puedas)
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Saludos
Cree el ladrón que todos son de su condición.Me temo que esto de tu edad es otra de tus falsedades.
Cree el ladrón que todos son de su condición.
Esto ya parece chiste. Todas las preguntas de las cuales dices "Respuesta: Ninguna" fueron respondidas varias veces por más de un forista.Pero os hemos dado un baño aportando pruebas y más pruebas
Sigues contestando para tapar el hecho de que has sido completamente incapaz de refutar mucho argumentos que se te han presentado en este epígrafe.¿Por que creeis que sigo contestando?
LO HAGO Y PIENSO EXCLUSIVAMENTE EN LOS QUE ENTRAN A LEER QUE SOBREPASAN LOS 23.000-
y de las cuales 10.521 lecutras son suyas