El concepto Trinidad no aparece en la Biblia

[juaniyo]

Re: El concepto Trinidad no aparece en la Biblia

Siempre que los trinitarios habláis de la trinidad solamente habláis de Dios y de Jesús y sin embargo apenas habláis del espíritu santo, cuando la doctrina de la trinidad dice que los tres son igual en lo divino.

 

[Martamaria]

Re: El concepto Trinidad no aparece en la Biblia

Es imposible que sea Dios al que Abraham le diera hospitalidad por distintos motivos.
(Juan 1:18) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás
¿Crees que Jesús mentiría? Si él dijo que NADIE ha visto a Dios jamás, es imposible que esos tres que vio Abraham sea Dios
(Éxodo 33:20) Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”.
Abraham después de ver según tu a Dios vivió todavía bastantes años y sin embargo si el vio a Dios ¿Cómo es que seguía vivo?
Ahora vamos con el caso de los ángeles. En tu Biblia y en la de todo el relato sigue diciendo que dos de esos tres ángeles se dirigieron hacia Sodoma.
Te has olvidado de poner (espero que no a conciencia) el versículo 16
Los hombres se levantaron y marcharon en dirección de Sodoma, mientras Abraham los acompañaba para indicarles el camino
También te has olvidado el versículo 22
Los hombres partieron y se dirigieron a Sodoma, mientras Yahvé se quedaba de pie delante de Abraham.
¿Ves? Dos de los tres se dirigen a Sodoma y según esta Biblia católica dice que se queda Yahvé, pero ya hemos visto que es imposible porque si no la Biblia mentiría y eso no es posible ¿verdad?
Después viene el versículo 33, que si citas, donde dice que ese embajador de Dios se va.
Y seguidamente empieza el capítulo 19 donde dice “Los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer”.
Así que como ves es una historia continua la que habla el capítulo 18 y 19.
Así que pregúntate tú mismo, ¿Era Dios el que estaba con Abraham según lo que dijo Jesús mas tarde en Juan 1:18 o eran ángeles tal como cita el capítulo 19 de Génesis?

¡Y luego decís que la biblia es clara...!
Si ha Dios no le ha vista nadie, ¿Quién hablaba con Adán y Eva? ¿O solo le escuchaban?

 

[Martamaria]

Re: El concepto Trinidad no aparece en la Biblia

Ester escribió:

eso sera en tu biblia - en la mia los textos salen de este modo:


18,32: Abrahán siguió:
—Que no se enfade mi Señor si hablo una vez más. Supongamos que se encuentran allí diez.
Respondió:
—En atención a los diez no la destruiré.
18,33: Cuando terminó de hablar con Abrahán, el Señor se marchó y Abrahán volvió a su lugar.

19,1: Los dos ángeles llegaron a Sodoma por la tarde. Lot, que estaba sentado a la puerta de la ciudad, al verlos se levantó a recibirlos y se postró rostro en tierra.19,2: Y dijo:
—Señores míos, les ruego que pasen a hospedarse a la casa de este servidor. Lávense los pies y por la mañana seguirán su camino.

¿Eran ángeles o señores?

Contestaron:
—No; pasaremos la noche en la plaza.
19,3: Pero él insistió tanto, que pasaron y entraron en su casa. Les preparó comida, coció panes y ellos comieron.19,4: Aún no se habían acostado, cuando los hombres de la ciudad rodearon la casa: jóvenes y viejos, toda la población hasta el último.19,5: Y le gritaban a Lot:
—¿Dónde están los hombres que han entrado en tu casa esta noche? Sácalos para que nos acostemos con ellos.
19,6: Lot se asomó a la entrada, cerrando la puerta al salir,19,7: y les dijo:
—Hermanos míos, no sean malvados.19,8: Miren, tengo dos hijas que aún no han conocido varón alguno; se las traeré para que las traten como quieran, pero no hagan nada a estos hombres que se han hospedado bajo mi techo.

¿De verdad te crees que esas palabras y esa oferta de las hijas a los jóvenes las inspiró Dios? ¿De verdad crees que Dios iba a consentir que destrozaran la vida de las hijas y pecaran con ellas para que no pecaran con otros hombres? ¿Es que no era mayor el pecado si violaban a las hijas? Eso es una aberración y eso no lo pudo inspirar Dios.

 

[Martamaria]

Re: Más allá del método científico

Re: Más allá del método científico

Una cosa es "error" llamese genético y otra es alteración. No hace falta ser científico para llegar a comprenderlo.... Es usar la lógica y la razón.

Una alteración puede ser influida por el medio ambiente, por las condiciones climáticas, por muchas cosas externas.

Un error, es diferente, es una "cosa hecha" erradamente.... el mismo diccionario lo expone, sin ser "tan científicos"....

No has entendido nada de mi mensaje.

 

[Martamaria]

Re: Más allá del método científico

Re: Más allá del método científico

¿Acaso la Genética no es parte o estudio de la vida en el campo de la biología? ¿Cómo separar a la genética (biología) de la propia Vida... ¿De donde entonces, crees que viene ese "error" genético?...

¿Por que no ser más humildes y decir que es una "alteración genética"?... ¡O incluso una "mutación genética"... ¡Eso es válido!.... Pero se escusan en la salida más fácil, los "errores" que supuestamente "creen".

Un error supone que se estaba haciendo bien pero algo o alguien se "equivocó"... ¿No es así?

¿Cómo ese "algo" si fuera "una cosa" se habría de equivocar?

Entendemos perfectamete la diferencia entre error, alteración, y mutación. Pero hace falta buena voluntad para entender lo que otro quiere decir cuando las emplea indistintamente. Haría falta ser muy tonto para entender que el ADN ha cometido un error como si tuviese voluntad para hacerlo.
Cuando se dice que un ADN tiene un error genético, sea por la causa que sea, se quiere decir que algo en ese ADN, no está bien. No que el ADN se haya equivocado.

 

[juaniyo]

Re: El concepto Trinidad no aparece en la Biblia

¡Y luego decís que la biblia es clara...!
Si ha Dios no le ha vista nadie, ¿Quién hablaba con Adán y Eva? ¿O solo le escuchaban?

Para mi está muy clara y sencilla de leer cuando haces que armonices todos los textos.
Si a Dios no lo ha visto nadie puede ser dos opciones, una como tú dices de que solo le escucharan y otra que enviara a alguien en su nombre.
Vamos a imaginar que estuviese hablando cara a cara. La Biblia entonces estaría mintiendo cunado dice que a Dios no lo ha visto nadie, así que una explicación sencilla es que la Biblia revela que cuando Dios hablaba con seres humanos, a menudo lo hacía mediante un ángel
(Génesis 16:7-11) Más tarde, el ángel de Jehová la halló junto a una fuente de aguas en el desierto, junto a la fuente en el camino a Sur. Y empezó a decir: “Agar, sierva de Sarai, ¿precisamente de dónde has venido, y a dónde vas?”. A lo cual dijo ella: “Pues, estoy huyendo de Sarai mi ama”. Y el ángel de Jehová pasó a decirle: “Vuélvete a tu ama y humíllate bajo su mano”. Entonces le dijo el ángel de Jehová: “Multiplicaré en gran manera tu descendencia, de modo que no será contada por su multitud”. Además, el ángel de Jehová le añadió: “Mira que estás encinta, y ciertamente darás a luz un hijo, y tienes que llamarlo por nombre Ismael; porque Jehová ha oído tu aflicción.
Fíjate en lo que te subrayo, ¿Quién iba a multiplicar la descendencia de Agar? ¿El ángel o Jehová? Aunque el ángel habla en primera persona,
imagino que dirás Jehová sin embargo parece palabras del ángel.
Siempre pongo el mismo ejemplo porque creo que es el más entendible. A Obama aun no lo han visto personalmente en muchísimos países, pero en casi todos tiene embajadores. Cuando este embajador habla con el presidente o rey del país donde esta ¿En nombre de quien habla?
O cuando un jefe de una empresa le está dictando una carta a su secretaria para enviársela a por ejemplo el rey de España, cuando el rey de España lee esta carta ¿Quién piensa que es el autor? ¿La secretaria que la escribió?

Por ello es lo que está pasando ahora con Kungens Ester que no quiere entender que ninguno de esos ángeles era Dios, aunque ya creo que lo habrá entendido

 

[juaniyo]

Re: El concepto Trinidad no aparece en la Biblia

Siempre que los trinitarios habláis de la trinidad solamente habláis de Dios y de Jesús y sin embargo apenas habláis del espíritu santo, cuando la doctrina de la trinidad dice que los tres son igual en lo divino.

¿Algun trinitario que nos diga bibliamente como el espiritu santo tiene la misma deidad que Dios?

 

[manuel96]

Re: El concepto Trinidad no aparece en la Biblia

¿Algun trinitario que nos diga bibliamente como el espiritu santo tiene la misma deidad que Dios?

el Espiritu Santo es el Espiritu de Dios porque Dios es el unico que es Santo

 

[Luis Alberto42]

Re: El concepto Trinidad no aparece en la Biblia

Siempre que los trinitarios habláis de la trinidad solamente habláis de Dios y de Jesús y sin embargo apenas habláis del espíritu santo, cuando la doctrina de la trinidad dice que los tres son igual en lo divino.

Cristo no dijo esto. Cristo dijo que EL y EL PADRE son UNO. Ese UNO que es Dios (Padre, invisible, Hijo, visible), tiene UN MISMO Espiritu Santo, el Espiritu de Dios. Esta es la "Trinidad" biblica, osea la Divinidad Trina de Dios.

Luis Alberto42

 

[Dagoberto Juan]

Re: El concepto Trinidad no aparece en la Biblia

Siempre que los trinitarios habláis de la trinidad solamente habláis de Dios y de Jesús y sin embargo apenas habláis del espíritu santo, cuando la doctrina de la trinidad dice que los tres son igual en lo divino.

Aquí tenemos al Espíritu Santo, férreamente unido a los tres como UN Dios...

"Empero hay repartimiento de dones; mas el mismo Espíritu es.
Y hay repartimiento de ministerios; mas el mismo Señor es.
Y hay repartimiento de operaciones; mas el mismo Dios es el que obra todas las cosas en todos" (1 Cor.12:4,5,6)

"Porque de la manera que el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, empero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un cuerpo, así también Cristo" (1 Cor. 12:12)

... Así como el cuerpo es UNO, ASÍ TAMBIÉN CRISTO"... así también Cristo...

Saludos[/QUOTE]

 

[manuel96]

Re: El concepto Trinidad no aparece en la Biblia

2Co 13:13 Que la gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la participación del Espíritu Santo estén con todos ustedes.



Rev 1:4 Juan saluda a las siete iglesias de la provincia de Asia. Reciban ustedes gracia y paz de parte del que es y era y ha devenir, y de parte de los siete espíritus que están delante de su trono,
Rev 1:5 y también de parte de Jesucristo, testigo fiel, que fue el primero en resucitar y tiene autoridad sobre los reyes de la tierra. Cristo nos ama, y nos ha librado de nuestros pecados derramando su sangre,

 

[juaniyo]

Re: El concepto Trinidad no aparece en la Biblia

el Espiritu Santo es el Espiritu de Dios porque Dios es el unico que es Santo

No sé si me has comprendido. Si el espíritu santo es el espíritu de Dios ¿Tienen la misma deidad? No creo que sea difícil contestar Si o NO

2Co 13:13 Que la gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la participación del Espíritu Santo estén con todos ustedes.
Rev 1:4 Juan saluda a las siete iglesias de la provincia de Asia. Reciban ustedes gracia y paz de parte del que es y era y ha devenir, y de parte de los siete espíritus que están delante de su trono,
Rev 1:5 y también de parte de Jesucristo, testigo fiel, que fue el primero en resucitar y tiene autoridad sobre los reyes de la tierra. Cristo nos ama, y nos ha librado de nuestros pecados derramando su sangre,

(2 Corintios 13:14) La bondad inmerecida del Señor Jesucristo y el amor de Dios y la participación en el espíritu santo estén con todos ustedes.
¿Esto es una prueba de que los tres tienen la misma deidad? ¿Por qué? ¿Por qué se mencionan juntos en un versículo de la Biblia?
La Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, de McClintock y Strong, admite que esa clase de referencia “solo prueba que se menciona a tres entidades, [...] pero no prueba, por sí misma, que las tres pertenezcan necesariamente a la naturaleza divina ni que posean igual honra divina”.
Según tu argumento.
(Mateo 22:32) ‘Yo soy el Dios de Abrahán y el Dios de Isaac y el Dios de Jacob’ Él es el Dios, no de los muertos, sino de los vivos”.
Abrahán, Isaac y Jacob ¿eran la misma persona? Se menciona a los tres juntos tal como tu cita en 2 Corintios
(Mateo 17:1) Seis días después Jesús tomó consigo a Pedro y a Santiago y a Juan su hermano, y los llevó a una montaña encumbrada donde estuvieron solos.
Pedro, Santiago y Juan ¿eran la misma persona? Se menciona a los tres juntos tal como tu cita en 2 Corintios
Si Dios quiere hacer ver que los tres tuvieran la misma deidad lo hubiese dicho bien claro ¿no? Y no haciendo suposiciones. Ahora si esa misma deidad piensas que va a ser en el futuro, me podrías decir ¿cuándo? Porque hasta ahora mismo que están ya juntos en el Cielo, el único Dios tiene más poder que su hijo y al espíritu santo ni se le ve por ningún lado.
Me hablas de los siete espíritus. Fíjate más adelante lo que dice que son esos siete espíritus
(Revelación 5:6) Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales ojos significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra.
Esos siete espíritus simboliza la completa capacidad activa de observar, discernir o detectar que posee el glorificado Jesucristo, el Cordero de Dios, y que le permite inspeccionar toda la Tierra. Es algo que el único Dios le ha dado a Jesús entre todas las cosas para que tenga toda autoridad y que todas las cosas se sujeten al hijo. Todas las cosas menos el Padre. Así que fíjate esos siete espíritus es algo que Jesús usa. Imagínate, es como si tu tuvieras el poder de curar a las personas ¿Ese poder eres tú o es algo que fluye de ti? Pues el espíritu santo es igual, es algo que fluye de Dios, pero no es dios.

Aquí tenemos al Espíritu Santo, férreamente unido a los tres como UN Dios...
"Empero hay repartimiento de dones; mas el mismo Espíritu es.Y hay repartimiento de ministerios; mas el mismo Señor es.Y hay repartimiento de operaciones; mas el mismo Dios es el que obra todas las cosas en todos" (1 Cor.12:4,5,6)

¿De verdad crees que hay dice que los tres están unidos como un dios?
(1 Corintios 12:11) Pero todas estas operaciones las ejecuta el uno y mismo espíritu, distribuyendo a cada uno respectivamente así como dispone.
Como tú mismo dices más abajo lo que se está hablando es de cómo se reparte los dones, y tu como evangélico que eres y que aun crees que esos dones milagrosos existen sabrás que no todos hablaban lenguas en aquel tiempo ¿Verdad? No todos valían para dar discursos delante de mucha gente ¿Verdad? No todos podía profetizar ¿Verdad? Sin embargo Dios mediante su espíritu, su poder, tal como le indico más arriba a Manuel, le concedió a cada uno según Dios veía.

"Porque de la manera que el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, empero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un cuerpo, así también Cristo" (1 Cor. 12:12)
... Así como el cuerpo es UNO, ASÍ TAMBIÉN CRISTO"... así también Cristo...

¿Qué quiso decir aquí Pablo? ¿Qué Dios y su hijo son uno? Eso ya lo sabemos que están unidos pero no que tengan la misma deidad. Primero que aquí no se menciona a Dios padre para nada, solo al hijo, segundo, al igual que el cuerpo se componen de diferentes partes pero todas esas partes trabajan unidas, exactamente igual deben hacer los pastores que llevan la delantera. Todos tienen que trabajar unidos como si fuesen uno solo. Pero los apóstoles al morir Jesús cuantos eran ¿uno u once? ¿Tenían cada uno la misma personalidad o eran diferentes? Pregúntate eso al determinar si Dios Todopoderoso es uno o es un dios trino junto a Jesús no Todopoderoso sino poderoso (Isaías 9:6)