El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Margabuscando · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Pero volviendo al tema ¿Que otra posible explicacón hay para que se falsificara el texto de 1Ti 3:16 si no fue la de darle sustento biblico al inventado monstruo de 3 cabezas? (lo mismo que las demás que ya cito en mi tema sobra las falsificaciones con fines trinitarios) ¿Porque se habría de falsificar la escritura para algo que es "verdadero"?, La propia ICAR (madre del invento) reconoce abiertamente que ese dogma "descansa en la tradición y el magisterio de la iglesia", no es biblico. La iglesia argumenta que los primeros cristianos y los padres de la iglesia "fueron entendiendo este misterio con el paso del tiempo" (hasta el siglo II y primeros del III la posutra generalizada era el adopcionismo y el subordinacionismo) y es a mediados del siglo IV cuando, por cuestiones mas politicas que religiosas, se ve la necesidad de "definir la fe", o sea "el credo". De las muchas posturas existentes todo parecía indicar que ganaría el subordinacionismo (apoliniarismo, arrianismo, marcionismo, monosifismo etc etc tenían pocos apoyos; no obstante Arrio gozaba del apoyo de Eusebio y eso le daba alguna oportunidad) pero finalmente se impuso la linea trinitaria, sin duda "el pueblo pagano" vería en ella cualquiera de sus deidades y eso favorecería el crecimiento del cristianismo. Obispos agasajados por el mismisimo emperador, lo que eran perseguidos ahora son tratados a cuerpo de rey con cenas espectaculares y devolución de bienes además de donaciones y ofrecerles cargos de gran relevancia

PRG1009 · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

XXDDD.
No paro de reírme al leer cada cosa....

Como se enredan y no entienden el por qué Dios no quiso que Jesús tuviera un papá carnal; solo escogió a María.
Si Dios hubiese querido que que José fuera su papá (técnicamente hablando), entonces habría permitido una relación sexual a la pareja....... bah ya me contagió tanto disparate.

Que tema tan "edificante".

Leal · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

jok3r dijo:
bueno leal, creo que este es el ultimo clavo , si la septuaginta vierte parthenos en Is 7:14 que significa VIRGEN en griego, no hay mas nada que discutir, ahi tienes el antecedente biblico,EXPLICITO

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Para comenzar en Is.l7:14, no hay ningún milagro de concepción, lo que sucede es que leen este pasaje con los lentes de la tradición romana; con su mente puesta en el dogma de la ICAR.

La joven de Isaías 7, era una mujer conocida de Acaz y de todo el pueblo. Si lees bien el capítulo, de darás cuenta que la señal no es la manera en que nace el niño, sino el niño en s[FONT=&quot]ٌ[/FONT][FONT=&quot]í; los enemigos de Acaz serian destruidos antes que el niño alcanzara cierta edad: [/FONT][FONT=&quot]15 [/FONT]Comerá[FONT=&quot] mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.[/FONT][FONT=&quot] 16 [/FONT]Porque[FONT=&quot] antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada. De manera, que entre tanto aquello se cumplía, cada vez que Acaz y los de Judá veían al niño, les recordaban que Dios estaba con ellos, aunque estuvieran pasando por momentos difíciles.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Si analizas detenidamente y sin predisposicion dogmatica en capítulo 7 de Isaias, te daras cuenta no solo de cuál era la señal, sino también por qué se dio la señal y a quien se le dio la señal. El niño les recordaba la promesa de que Judá seria librado de sus enemigos (Los reyes de Siria e Israel) era una constante señal de que Dios estaba con ellos a pesar del periodo de tiempo difícil que pasarían. Esa era la señal.

[FONT=&quot]¿Cuando se cumplió esta profecía? Pues en los días del que se le prometió la señal, es decir, en los días de Acaz. Es record público que Siria fue derrotada tres años después (731 a.C.) y Samaria, la capital de Israel fue derrotada unos diez años después (721 a.C.)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Esta profecía se cumplió siglos antes de Cristo, pero le vino como anillo al dedo, a los inventores del cuento chino.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ya que te he visto citar la NET Bible, ¿por qué no te das una vuelta por allí? En sus notas tiene detallitos interesantes sobre la joven que daría a luz.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]25[/FONT][FONT=&quot] tn Heb “the young woman.” The Hebrew article has been rendered as a demonstrative pronoun (“this”) in the translation to bring out its force. It is very likely that Isaiah pointed to a woman who was present at the scene of the prophet’s interview with Ahaz. Isaiah’s address to the “house of David” and his use of second plural forms suggests other people were present, and his use of the second feminine singular verb form (“you will name”) later in the verse is best explained if addressed to a woman who is present. [FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En cuanto a la palabra que usa la Septuaginta te digo lo siguiente: los traductores de la Septuaginta, y seguramente para los lectores judíos, entendían la palabra [/FONT][FONT=&quot]parthenos de [/FONT][FONT=&quot]la misma manera que entendían el vocablo usado en hebreo. Puedes estar seguro de que los traductores de la Septuaginta y sus primeros usuarios, no era trinitarios, ni tenían Is.7:14 como un pasaje mesiánico.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Después de que analices detenidamente el capítulo 7 de Isaías, te darás cuenta que en verdad no hay nada que discutir, pues es más que claro que Is.7:14 no tiene nada que ver con María y Jesús de Nazaret. Y by the way, el vocablo parthenos, NO tiene solo un significado. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
14 διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον, ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ,[FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
παρθένος[FONT=&quot],-[/FONT]ου[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]+[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]N[/FONT][FONT=&quot]2[/FONT][FONT=&quot]F[/FONT][FONT=&quot] 16-10-17-12-12=67[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Gn 24,14.16 (bis).43.55[/FONT]
[FONT=&quot]virgin[/FONT][FONT=&quot] Jgs 19,24; virgin (as adj.) Lv 21,3; young woman Ez 9,6; a girl of marriageable age Gn 24,14[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Cf. Dodd 1976, 301–305; Dogniez 1992, 257; Dubarle 1978, 370–371; Ford 1966, 293–299; Gese 1971, 88; Harl 1986a, 200; Horsley 1987, 222–226; Seeligman 1948 118–119 (Is 7,14); Spicq 1982, 519–521; Wegner 1992, 112–113; →NIDNTT; TWNT [FONT=&quot][3][/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot] También la Septuaginta usa la palabra [/FONT][FONT=&quot]parthenos en génesis 34:3, donde la joven ya no es virgen.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
3 καὶ προσέσχεν τῇ ψυχῇ Δινας τῆς θυγατρὸς Ιακωβ καὶ ἠγάπησεν τὴν παρθένον καὶ ἐλάλησεν κατὰ τὴν διάνοιαν τῆς παρθένου αὐτῇ.[FONT=&quot][FONT=&quot][4][/FONT][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Que más te puedo decir para ayudarte a entender? Me parece que hasta aquí llegó mi labor en la colaboración con el Espíritu, ahora le toca a él, y a ti prestarle atención; aunque es poco probable que lo logres, si sigues viendo el asunto atreves de los lentes de Roma. Mi deseo es que Dios alumbre los ojos de tu entendimiento, y seas de bendición a otros.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref1Biblical Studies Press. (2006; 2006). The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible. Biblical Studies Press.

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref2Septuaginta : With morphology. 1979 (electronic ed.) (Is 7:14). Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

+ Used in the New Testament

N N = noun

2 2 = second declension

F F = feminine

16 Word occurrences in the Torah

10 Word occurrences in the Early Prophets (including 1 and 2 Chronicles)

17 Word occurrences in the Later Prophets

12 Word occurrences in the Writings (excluding 1 and 2 Chronicles)

12 Word occurrences in the books which do not occur in the Hebrew Bible

67 Total word occurrences

NIDNTT NIDNTT = The New Intern. Diction. of New Testament Theology (→ C. Brown)

TWNT TWNT = Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament (→ Kittel)

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref15Lust, J., Eynikel, E., & Hauspie, K. (2003). A Greek-English Lexicon of the Septuagint : Revised Edition. Deutsche Bibelgesellschaft: Stuttgart.

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref16Septuaginta : With morphology. 1979 (electronic ed.) (Ge 34:3). Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

Leal · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

isaias 66-2b;1065304] Myriam,TAMBIEN desciende de DAVID.

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MAR[FONT=&quot]Í[/FONT]A DE LA TRIBU DE LEVI.

Lo que está escrito, solamente afirma (textualmente) que es José quien es de la casa de David, (de la tribu de Judá) de María no dice nada. Esto nos lleva a una pregunta lógica: Si a Jesús de Nazaret se le considera heredero según la naturaleza humana al trono de David, por María ¿por qué no se dice claramente que María es de la casa de David, sino que el énfasis se pone en que es José quien es de la casa de David?

Si se estuviera contando con la naturaleza humana de María para autenticar la herencia al trono, el énfasis tendría que ser en que es María la de la casa de David; a José se le ignoraría como se ignora a María en estos pasajes claves.

Pero hay algo más, también interesante:

[FONT=&quot]5[/FONT][FONT=&quot]Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías;[/FONT] su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet. (Lc. 1: 5)

[FONT=&quot]26[/FONT][FONT=&quot]Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,[/FONT][FONT=&quot] 27[/FONT][FONT=&quot]a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María. (Lc.1:26)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Quién era de la casa de David?, José…...Sigamos que hay más.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]36[/FONT][FONT=&quot]Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril;[/FONT] (Lc.1:36)

¡Tu parienta Elisabet! Parienta-[FONT=&quot] συγγενίς[/FONT]

[FONT=&quot]10.7[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]συγγενίς[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] ίδος [/FONT][FONT=&quot]f[/FONT][FONT=&quot]: a female member of an extended family or clan—‘relative, kinswoman.’ [/FONT][FONT=&quot]Ἐ[/FONT][FONT=&quot]λισάβετ ἡ συγγενίς σου [/FONT][FONT=&quot]‘Elizabeth, your kinswoman’ Lk 1.36.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Al no estar asociada María con la tribu de Judá explicitamente, se entiende que al decirse que ella era del mismo [/FONT][FONT=&quot]συγγενίς [/FONT][FONT=&quot]de Elisabeth, se está diciendo que pertenecía a la misma tribu de Elizabeth es decir, al clan de Aarón. ¿Y el clan de Aarón a que casa pertenecía? [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Entonces Jehová se enojó contra Moisés, y dijo: ¿No conozco yo a tu hermano Aarón, levita, y que él habla bien? (Ex.4:14)[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿A cuál tribu pertenecía María? A la tribu de Levi.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Éxodo 16:16 [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]16[/FONT][FONT=&quot]Estos son los nombres de los hijos de Leví por sus linajes: Gersón, Coat y Merari.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]16:18[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]18[/FONT][FONT=&quot]Y los hijos de Coat: Amram, Izhar, Hebrón y Uziel.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]16:20[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]20[/FONT][FONT=&quot]Y Amram tomó por mujer a Jocabed su tía, la cual dio a luz a Aarón y a Moisés.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]María era de la tribu de Levi.[/FONT]

YOSEf, fue su padre putativo

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Leal · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

isaias 66-2b dijo:
Si una virgen daba a luz, la simiente a la que se refiere Génesis 3:15 no sería de un hombre, sino algo implantado, de manera sobrenatural, por Di-s.

Sergio

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Manhattan · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

PRG1009 dijo:
XXDDD.
No paro de reírme al leer cada cosa....

Como se enredan y no entienden el por qué Dios no quiso que Jesús tuviera un papá carnal; solo escogió a María.
Si Dios hubiese querido que que José fuera su papá (técnicamente hablando), entonces habría permitido una relación sexual a la pareja....... bah ya me contagió tanto disparate.

Que tema tan "edificante".

Cuando lees ciertas afirmaciones es lo que ocurre te viene la risa....pero, es muy triste cuando analizamos las herejias de sus opiniones. No tienen en cuenta que los pensamientos de Dios no son nuestros pensamientos, ni nuestros caminos sus caminos...Isa 55:8

Dios no puede ser burlado y conoce los pensamientos del hombre que son vanidad.

Saludos y bendiciones PRG.

Manhattan.

Manhattan · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Margabuscando dijo:
¿Porque crees que el E.S. tomó el semen de José y lo insemino en Maria? A lo mejor tomó un ovulo de Maria y un espermatozoide de José y después lo introdujo en Maria ¿O eso pueden hacerlo los simples mortales y Dios no? o quizas Maria quedó preñada de José de un modo que por el momento la ciencia actual desconoce. Tengo una hermana que se quedó preñada siendo virgen y sin mantener relaciones sexuales con mi cuñado, aún no se sabe como fue posible pero la ciencia dice que el hijo es de mi cuñado ¿El espíritu Santo? no, no lo creo

Cuando no se quiere aceptar que Dios es un Dios de milagros, se termina creyendo cualquier cosa.

En cuanto al caso de tu cuñada....que quieres que te diga, esto si que es un cuento chino hija mia. Esta es la prueba evidente de lo manipulable que una persona puede llegar a ser....no te engañes Marga y busca al verdadero Jesús y no al que te están mostrando....hazme caso, algún dia lo agradeceras cuando veas que tu vida ha cambiado.

Saludos perplejos.

Manhattan.

Juan20:23 · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Margabuscando dijo:
En el hilo sobre la deidad de Jesús y en otros he visto que se cita mucho ese texto, está incluido en la lista de falsificaciones con fines trinitarios en un post que abrí. Al observar perpleja que la inmensa mayoría aqui no saben que está falsificado, copio una respuesta que doy en el hilo sobre la deidad de Jesús:

El misterio es tan grande que gracias al Codice Sinaiticus sabemos que un escriba en el siglo IV (tras Nicea y la aprobación del dogma del monstruo de 3 cabezas) vio conveniente FALSIFICAR EL TEXTO debido al "nuevo credo". Fue Tischendorf (eminente linguista y teólogo Aleman, un erudito biblico especializado en la alta critica) quien cayó en la cuenta de la falsificación según dicen, pero no es seguro, lo que es seguro es que fue quien halló el famoso codice del siglo IV (la copia mas antigua de un manuscrito que contenga la mayor parte del n.t. incluyendo libros que, mas tarde, la iglesia decide no incluir en el canón católico) y que, en pleno extasís euforico dijo:

Este hallazgo nos será de gran ayuda para conocer el verdadero texto de la palabra escrita de Dios y por ayudarnos a defender la verdad estableciendo su autentico contenido

La wiki dice:

Descubiertas y corregidas alteraciones en el códice
El hallazgo de Tischendorf, era básicamente el mismo al que fue fundamento para la Biblias actuales, pero se observaron evidencias de alteraciones en la escritura.
Un ejemplo se encuentra en 1 Timoteo 3:16. La Versión Valera dice:
"Dios ha sido manifestado en la carne,"
en contraste con:
"Aquel que fue manifestado en la carne."
(Versión Moderna).
¿Cuál de las dos lecturas es la correcta?.
Si la primera lo es, parecería que Jesús es Dios. El manuscrito que encontró Tischendorf dice OC (griego) o Aquel, refiriéndose a Jesús,no a Dios. Un escriba había cambiado el vocablo para que leyera Dios, (ΘC)-griego-.

¿No es sencillo el "misterio de la piedad"?; Nuestro señor Jesús, el Mesías, vino fisicamente. La biblia de Jerusalen (ascendencia católica) vierte asi el texto:

<DIR>1Ti 3:16 Y sin duda alguna, grande es el Misterio de la piedad: El ha sido manifestado en la carne, justificado en el Espíritu, visto de los Ángeles, proclamado a los gentiles, creído en el mundo, levantado a la gloria.

La NAcar Colunga (también catolica) dice:
<DIR>1Ti 3:16 Y sin duda que es grande el misterio de la piedad: "Que se ha manifestado en la carne, ha sido justificado por el Espíritu, ha sido mostrado a los ángeles, predicado a las naciones, creído en el mundo, ensalzado en la gloria."

Como señala la RV95:
[11] 3.16 Cf. Ef 5.32. El misterio de la piedad: Véase 3.9 n. Las líneas que siguen probablemente formaban parte de un antiguo himno cristiano.

Si Pablo conoce ese himno es porque fue compuesto entre el 40 y el 50, en esa epoca aún se creía "en el Dios de nuestro señor Jesús el Mesías" y no en el "Hombre-dios" en el que se llegaría a creer. Seguramente esta falsificación no les suponga ningún problema a los bibliolatras porque diran: "Dios inspiró al copista" jajajaja

</DIR></DIR>

Saludos.

¿Quieres explicación para lo que la Iglesia define como "El misterio de la Santisima Trinidad"?.

Te dare otro aporte interesante. En el Antiguo Israel el Rey y el Sumosacerdote de los Hebreos eran el juez de Israel ¿Recuerdas que Jesus fue enjuiciado por el Sumosacerdote?. En la nueva alianza Jesus es Rey de las naciones y Sumosacerdote ya no de la descendencia de Jacob solamente en un culto terrenal como el del tabernaculo de los tiempos de Moises, sino que Jesus es Rey de las naciones y sumosacerdote de la descendencia de Adan (San Pablo dijo el mundo seria juzgado por el evangelio de Cristo), en un Santuario celestial. La conclusión para los mismos Judios convertidos al Cristianismo: "¿Jesus es Dios? pues solo YHWH puede juzgar a todos los hombres (Ninive, Sodoma, Jerusalen, Egipto, etc.)".

En este parrafo, aqui te explique todo el antiguo testamento y parte de la carta a los hebreos.

Jesus es Dios porque es Juez. Esa es la conclusión.

Manhattan · 22 Septiembre 2010

Re: EL MAESTRO CIRUELA

Re: EL MAESTRO CIRUELA

Edison Loaiza dijo:
Hermana querida, el problema con esta clase de foristas, es su pedanteria.

Jajajajaja si , la verdad que si nos atemos a sus aportes se ve lo que hay....querer y no poder. En España hay un dicho que dice:

"El maestro ciruela, que no sabe leer y pone escuela"

EL MAESTRO CIRUELA: Decimos que alguien es un "maestro ciruela" cuando se empeña en dar a todos lecciones sobre asuntos que conoce poco y mal. La expresión, que viene muy bien para etiquetar pedantes, nada nos informa acerca del maestro ciruela, salvo que "quiere enseñar y no tiene escuela". En realidad, la frase original no guarda ninguna relación con el ciruelo. Se refiere al pueblo de Siruela, una localidad de Extramadura (España), situada a unos doscientos kilómetros de la ciudad de Badajoz.

Ninguno de los trescientos mil siruelenses que hoy la habitan sabe algo acerca de las tribulaciones del personaje. Si fue la falta de edificio escolar o un conflicto docente ocurrido hace siglos lo que lo dejó pegado al dicho. Lo cierto es que el maestro Ciruela -como se lo llamó después- ha quedado como el prototipo del sabelotodo que no sabe nada. Como el inmerecido portador de un apelativo frutal. Como un fantasma extremeño que anda por el mundo tiza en mano a la busca de un lugar con pizarrón.

Bueno, un poco de humor no creo que nos venga mal a esta altura del debate....este es el enlace de donde he sacado este comentario.

http://niusleter.com.ar/definicion/definicionEFGHI.html

Saludos sonrientes para todos.

Manhattan.

Edison Loaiza · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Hermana querida...en este foro, la pareja ciruela no tiene escuela...pues sus hipotéticos alumnos le dan espuela...y más espuela...hasta dejarles secuelas... :guerragal

Manhattan · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Edison Loaiza dijo:
Hermana querida...en este foro, la pareja ciruela no tiene escuela...pues sus hipotéticos alumnos le dan espuela...y más espuela...hasta dejarles secuelas...

Jajajajajja...hasta luego querido Edison.

Me voy sonriente a hacer la compra.

Manhattan.

manuel96 · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

estimado leal me has dejado esperando por una sabia explicacion a esos dos pasajes

quien es el retoño que desciende de sus propias raices

y porque Jesus dijo que el no descendia de david

gracias y que Dios te de gran sabiduria

Margabuscando · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Manhattan dijo:
Cuando no se quiere aceptar que Dios es un Dios de milagros, se termina creyendo cualquier cosa.

En cuanto al caso de tu cuñada....que quieres que te diga, esto si que es un cuento chino hija mia. Esta es la prueba evidente de lo manipulable que una persona puede llegar a ser....no te engañes Marga y busca al verdadero Jesús y no al que te están mostrando....hazme caso, algún dia lo agradeceras cuando veas que tu vida ha cambiado.

Saludos perplejos.

Manhattan.

Mi vida ya cambió cuando descubrí que el verdadero Jesús no era el que tu crees. Y sobre "mi cuñada" (en realidad es "mi hermana") solo puedo decirte que su entonces novio y ella estuvieron cerca de un año separados porque él la acusó de haberse acostado con alguien pero el ginecologo nos dijo que no, que era virgen. Los dos (mi hermana y su entonces novio) negaban vez tras vez que hubieran mantenido relaciones sexuales, pero cuando nació el niño y unos mses después se comprobó que mi cuñado era el padre ¿Como explicarlo?. Tu dices que es un cuento chino, pero yo lo viví en directo, vi a mi cuñado llamar "puta" a mi hermana y negar que él pudiera ser el padre porque nunca mantuvieron relaciones, cuando finalmente, y al ver que el bebe tenía rasgos suyos, aceptó hacerse la prueba de paternidad ¡Cual fue su sorpresa al ver que era el padre! incluso pensó que nosotros, la familia, estabamos conpinchados y se fue a otro laboratorio para asegurarse, y otra vez el mismo resultado: él era el padre. Hasta hoy no sabemos el como fue posible y mi cuñado dice que la unica explicación posible que encuentra es que se masturbó en el saco de dormir que compartia con mi hermana durante un camping, pero el ginecologo dice que es "altamente improbable", pero mi sobrino ahí está

isaias 66-2b · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
Lo que está escrito, solamente afirma (textualmente) que es José quien es de la casa de David, (de la tribu de Judá) de María no dice nada. Esto nos lleva a una pregunta lógica: Si a Jesús de Nazaret se le considera heredero según la naturaleza humana al trono de David, por María ¿por qué no se dice claramente que María es de la casa de David, sino que el énfasis se pone en que es José quien es de la casa de David?

Lea la genealogia de LUCAS, y diganos donde se NIEGA y/o corta, que MIRYAM NO desciende de la CASA de DAVID.

sergio

Leal · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

manuel96 dijo:
estimado leal me has dejado esperando por una sabia explicacion a esos dos pasajes

quien es el retoño que desciende de sus propias raices

y porque Jesus dijo que el no descendia de david

gracias y que Dios te de gran sabiduria

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Es un hecho indiscutible que Jesús de Nazaret desciende según la carne, de David, eso solo no lo ve el que no quiere ver, pues está escrito claramente, además Dios juró que sería así:

[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]En verdad juró Jehová a David,[/FONT]

[FONT=&quot]Y no se retractará de ello:[/FONT]

[FONT=&quot]Del fruto de tus entrañas pondré sobre tu trono (Salmo 132:11)[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]30[/FONT][FONT=&quot]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono. (Hch.2:30)[/FONT]

[FONT=&quot]3 [/FONT][FONT=&quot]Este evangelio habla de su Hijo, que nació (mediante un proceso natural) de la semilla de un descendiente natural de David, 4 pero que según el Espíritu de santidad fue designado[/FONT] con poder Hijo de Dios por la resurrección. (Ro.1:3)

[FONT=&quot]3[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]περὶ τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ τοῦ γενομένου ἐκ σπέρματος Δαυὶδ κατὰ σάρκα[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Γίνομαι [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]γενομένου)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] to come into being through process of birth or natural production, be born, be produced (SIG 1168, 6; Epict. 2, 17, 8; Wsd 7:3; Sir 44:9; Just., A I, 13, 3; Tat. 26, 2) J 8:58; w. [/FONT][FONT=&quot]ἔ[/FONT][FONT=&quot]κ τινος[/FONT][FONT=&quot] foll. (Diod S 3, 64, 1; Appian, Basil. 5 §1; Parthenius 1, 4; Athen. 13, 37 p. 576c [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]ξ ἑταίρας[/FONT][FONT=&quot]; PPetr III, 2, 20; PFlor 382, 38 [/FONT][FONT=&quot]ὁ ἐ[/FONT][FONT=&quot]ξ ἐμοῦ γενόμενος υἱός[/FONT][FONT=&quot]; 1 Esdr 4:16; Tob 8:6; Jos., Ant. 2, 216) Ro 1:3; Gal 4:4 (cp. 1QS 11:21). Also of plants 1 Cor 15:37. Of fruits [/FONT][FONT=&quot]ἔ[/FONT][FONT=&quot]κ τινος[/FONT][FONT=&quot] be produced by a tree Mt 21:19 (cp. X., Mem. 3, 6, 13 [/FONT][FONT=&quot]ὁ ἐ[/FONT][FONT=&quot]κ τ. χώρας γιγνόμενος σῖτος[/FONT][FONT=&quot]). W. [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]πό τινος[/FONT][FONT=&quot] foll. Ox 1081 (SJCh), 11 [/FONT][FONT=&quot]γε̣[ινόμε]νον[/FONT][FONT=&quot], 14 [/FONT][FONT=&quot]γέγ[ονος][/FONT][FONT=&quot], 14f [/FONT][FONT=&quot]γε[ι]νομεν[ον][/FONT][FONT=&quot], 19 [/FONT][FONT=&quot]γέγονος[/FONT][FONT=&quot].[FONT=&quot][1][/FONT] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El Mesías llegó a este mundo mediante el mismo proceso natural que llegan todos los humanos, está escrito, Dios juró que sería de esa manera. El cuento chino de la concepción sobrenatural, no tiene asidero ni en los profetas, ni en la ley, ni en los salmos, ni en la doctrina de los apóstoles, y contradice lo que Dios ha dicho categóricamente. ¿Qué más necesitas?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?[/FONT]

Esta pregunta está contestada en Romanos 1:3-4

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]3 [/FONT][FONT=&quot]Este evangelio habla de su Hijo, que nació (mediante un proceso natural) de la semilla de un descendiente natural de David, 4 pero que según el Espíritu de santidad fue designado[/FONT] con poder Hijo de Dios por la resurrección. Ro.1:3-4

Según la carne era descendiente natural de David; pero según el Espíritu de Santidad, fue designado Hijo de Dios. ¿Por qué te cuenta tanto entender esto?

En los libros del NT se le llama a Jesus hijo de David, en mas de diez ocaciones, las sigueinte son ejemplos:

[FONT=&quot]1[/FONT][FONT=&quot]Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham. Mt.1:1[/FONT]

[FONT=&quot]32[/FONT][FONT=&quot]Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;[/FONT][FONT=&quot] 33[/FONT][FONT=&quot]y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin. Lc.1:32[/FONT]

AHORA SOBRE EL RENUEVO QUE MENCIONAS

[FONT=&quot]12[/FONT][FONT=&quot]Y le hablarás, diciendo: Así ha hablado Jehová de los ejércitos, diciendo: He aquí el varón cuyo nombre es el Renuevo,[/FONT] el cual brotará de sus raíces, y edificará el templo de Jehová. (Zechariah 6:12)

Manuel, Manuel, estas peor que un ciego, pues no quieres ver.
La ascendencia natural de Jesús de Nazaret la menciona la biblia también de esta manera:

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]5[/FONT][FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]He aquí que vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David renuevo justo, y reinará como [/FONT][FONT=&quot]Rey, el cual será dichoso[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot] [/FONT][/FONT][FONT=&quot], y hará juicio y justicia en la tierra.[/FONT] (Jer.23:5)

[FONT=&quot]1 [/FONT]Saldrá[FONT=&quot] una vara del tronco de Isaí, y un vástago[FONT=&quot] retoñará de sus raíces.[/FONT][/FONT][FONT=&quot] 2[/FONT][FONT=&quot]Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová. (Is.11:1)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Abre los ojos para que puedas ver la descendencia natural de Jesús de Nazaret, saca la cabeza del hueco de la tradición romana anti bíblica.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Jesús de Nazaret fue del tronco de Isaí, un vástago que retoñó de sus raíces. Aquí te está hablando de proceso natural de reproducción, pero tú no lo quieres ver, cierras tus ojos a esta verdad bíblica, para aferrarte al dogma anti bíblico de la ICAR. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Booz engendró de Rut a Obed, y Obed a Isaí.[FONT=&quot] 6[/FONT][/FONT][FONT=&quot]Isaí engendró al rey David, y el rey David engendró a Salomón de la que fue mujer de Urías.[FONT=&quot] 7[/FONT][/FONT][FONT=&quot]Salomón engendró.....[/FONT]
..... 15Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob; Jacob engendró a José, Jos[FONT=&quot]é el [/FONT]que estaba desposado con María la virgen, engendró a Jesús quien es llamado el Cristo. (Codex Sinaitic Syriac)
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> [FONT=&quot][1][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (197). University of Chicago Press: Chicago

manuel96 · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

AHORA SOBRE EL RENUEVO QUE MENCIONAS

[FONT=&quot]12[/FONT][FONT=&quot]Y le hablarás, diciendo: Así ha hablado Jehová de los ejércitos, diciendo: He aquí el varón cuyo nombre es el Renuevo,[/FONT] el cual brotará de sus raíces, y edificará el templo de Jehová. (Zechariah 6:12)

Manuel, Manuel, estas peor que un ciego, pues no quieres ver.
La ascendencia natural de Jesús de Nazaret la menciona la biblia también de esta manera:

[FONT=&quot]5[/FONT][FONT=&quot]He aquí que vienen días, dice Jehová, en que levantaré a David renuevo justo, y reinará como [/FONT][FONT=&quot]Rey, el cual será dichoso[/FONT][FONT=&quot],y hará juicio y justicia en la tierra.[/FONT](Jer.23:5)

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bueno leal aqui tu sigues sin dar respuesta , yo se de sobra que la biblia dice que el Mesias desciende de la familia de david
entonces dime que hago con este pasaje , como lo interpreto

este pasaje niega todos los anteriores, crees que es falso , que alguien lo puso alli

en el mismo libro , en las palabras del mismo profeta de Dios, puedes tu negar que dice lo contrario???

<DIR>Isa 11:10 En ese tiempo
el retoño de esta raíz que es Jesé
se levantará como una señal
para los pueblos;
las naciones irán en su busca,
y el sitio en que esté será glorioso.

<DIR>Isa 11:1 De ese tronco que es Jesé,
sale un retoño;
un retoño brota de sus raíces.
</DIR></DIR>
<DIR>Zec 6:12 y dile: 'El Señor todopoderoso afirma que el varón llamado Retoño 
brotará de sus propias raíces y reconstruirá el templo del Señor.
</DIR>
brotará de sus propias raíces 

brotará de sus propias raíces 

brotará de sus propias raíces 

manuel96 · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

isaias 66-2b dijo:
Lea la genealogia de LUCAS, y diganos donde se NIEGA y/o corta, que MIRYAM NO desciende de la CASA de DAVID.

sergio

es correcto mirian tambien desciende de la familia de david

Jesus hereda el trono de israel por sangre y tambien por ser un hijo adoptivo de jose , el angel le dijo tomalo como hijo

jok3r · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
 ¿A estas alturas no sabes que Is.7:14, nada tienen que ver con María y Jesús de Nazaret?

Para comenzar en Is.l7:14, no hay ningún milagro de concepción, lo que sucede es que leen este pasaje con los lentes de la tradición romana; con su mente puesta en el dogma de la ICAR.

La joven de Isaías 7, era una mujer conocida de Acaz y de todo el pueblo. Si lees bien el capítulo, de darás cuenta que la señal no es la manera en que nace el niño, sino el niño en s[FONT=&quot]ٌ[/FONT][FONT=&quot]í; los enemigos de Acaz serian destruidos antes que el niño alcanzara cierta edad: [/FONT][FONT=&quot]15 [/FONT]Comerá[FONT=&quot] mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.[/FONT][FONT=&quot] 16 [/FONT]Porque[FONT=&quot] antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada. De manera, que entre tanto aquello se cumplía, cada vez que Acaz y los de Judá veían al niño, les recordaban que Dios estaba con ellos, aunque estuvieran pasando por momentos difíciles.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
Si analizas detenidamente y sin predisposicion dogmatica en capítulo 7 de Isaias, te daras cuenta no solo de cuál era la señal, sino también por qué se dio la señal y a quien se le dio la señal. El niño les recordaba la promesa de que Judá seria librado de sus enemigos (Los reyes de Siria e Israel) era una constante señal de que Dios estaba con ellos a pesar del periodo de tiempo difícil que pasarían. Esa era la señal.

[FONT=&quot]¿Cuando se cumplió esta profecía? Pues en los días del que se le prometió la señal, es decir, en los días de Acaz. Es record público que Siria fue derrotada tres años después (731 a.C.) y Samaria, la capital de Israel fue derrotada unos diez años después (721 a.C.)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Esta profecía se cumplió siglos antes de Cristo, pero le vino como anillo al dedo, a los inventores del cuento chino.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ya que te he visto citar la NET Bible, ¿por qué no te das una vuelta por allí? En sus notas tiene detallitos interesantes sobre la joven que daría a luz.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]25[/FONT][FONT=&quot] tn Heb “the young woman.” The Hebrew article has been rendered as a demonstrative pronoun (“this”) in the translation to bring out its force. It is very likely that Isaiah pointed to a woman who was present at the scene of the prophet’s interview with Ahaz. Isaiah’s address to the “house of David” and his use of second plural forms suggests other people were present, and his use of the second feminine singular verb form (“you will name”) later in the verse is best explained if addressed to a woman who is present. [FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En cuanto a la palabra que usa la Septuaginta te digo lo siguiente: los traductores de la Septuaginta, y seguramente para los lectores judíos, entendían la palabra [/FONT][FONT=&quot]parthenos de [/FONT][FONT=&quot]la misma manera que entendían el vocablo usado en hebreo. Puedes estar seguro de que los traductores de la Septuaginta y sus primeros usuarios, no era trinitarios, ni tenían Is.7:14 como un pasaje mesiánico.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Después de que analices detenidamente el capítulo 7 de Isaías, te darás cuenta que en verdad no hay nada que discutir, pues es más que claro que Is.7:14 no tiene nada que ver con María y Jesús de Nazaret. Y by the way, el vocablo parthenos, NO tiene solo un significado. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
14 διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον, ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ,[FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
παρθένος[FONT=&quot],-[/FONT]ου[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]+[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]N[/FONT][FONT=&quot]2[/FONT][FONT=&quot]F[/FONT][FONT=&quot] 16-10-17-12-12=67[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Gn 24,14.16 (bis).43.55[/FONT]
[FONT=&quot]virgin[/FONT][FONT=&quot] Jgs 19,24; virgin (as adj.) Lv 21,3; young woman Ez 9,6; a girl of marriageable age Gn 24,14[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Cf. Dodd 1976, 301–305; Dogniez 1992, 257; Dubarle 1978, 370–371; Ford 1966, 293–299; Gese 1971, 88; Harl 1986a, 200; Horsley 1987, 222–226; Seeligman 1948 118–119 (Is 7,14); Spicq 1982, 519–521; Wegner 1992, 112–113; →NIDNTT; TWNT [FONT=&quot][3][/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot] También la Septuaginta usa la palabra [/FONT][FONT=&quot]parthenos en génesis 34:3, donde la joven ya no es virgen.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
3 καὶ προσέσχεν τῇ ψυχῇ Δινας τῆς θυγατρὸς Ιακωβ καὶ ἠγάπησεν τὴν παρθένον καὶ ἐλάλησεν κατὰ τὴν διάνοιαν τῆς παρθένου αὐτῇ.[FONT=&quot][FONT=&quot][4][/FONT][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Que más te puedo decir para ayudarte a entender? Me parece que hasta aquí llegó mi labor en la colaboración con el Espíritu, ahora le toca a él, y a ti prestarle atención; aunque es poco probable que lo logres, si sigues viendo el asunto atreves de los lentes de Roma. Mi deseo es que Dios alumbre los ojos de tu entendimiento, y seas de bendición a otros.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref1Biblical Studies Press. (2006; 2006). The NET Bible First Edition; Bible. English. NET Bible.; The NET Bible. Biblical Studies Press.

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref2Septuaginta : With morphology. 1979 (electronic ed.) (Is 7:14). Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

+ Used in the New Testament

N N = noun

2 2 = second declension

F F = feminine

16 Word occurrences in the Torah

10 Word occurrences in the Early Prophets (including 1 and 2 Chronicles)

17 Word occurrences in the Later Prophets

12 Word occurrences in the Writings (excluding 1 and 2 Chronicles)

12 Word occurrences in the books which do not occur in the Hebrew Bible

67 Total word occurrences

NIDNTT NIDNTT = The New Intern. Diction. of New Testament Theology (→ C. Brown)

TWNT TWNT = Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament (→ Kittel)

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref15Lust, J., Eynikel, E., & Hauspie, K. (2003). A Greek-English Lexicon of the Septuagint : Revised Edition. Deutsche Bibelgesellschaft: Stuttgart.

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref16Septuaginta : With morphology. 1979 (electronic ed.) (Ge 34:3). Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft.

si, tienes razon que Is 7:14 tuvo un primer cumplimiento en los dias de acaz, pero a veces las profecias pueden tener un 2do cumplimiento en un futuro mas distante como creo que es el caso aqui, y si es cierto que pathernos en griego no significa exclusivamente VIRGEN, pero tampoco lo excluye

y con respecto a la palabra spermatos , no significa literalmente semen todo el tiempo como lo vemos en Rev 12:17

Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia[spermatos] de ella

en Gen 3:15 lo mismo con el equivalente hebreo zema como ya dijo otro forista

a no ser que creas que las mujeres pueden producir semen, no le veo otra explicacion

y no es dogma romano es antes que nada SENTIDO COMUN, un persona extraodinaria y unica en la historia de la raza humana pues es bastante logico que tenga un origen extraodinario

ademas tu eliminas los textos que no te convienen simplemente por tus pistolas, porque no hay evidencia externa como si la hay en otros textos que si se han demostrado que son espurios, gustete o no esta escrito en los evangelios y en los manuscritos mas confiables

tu mismo reconociste que es POSIBLE que Dios creara sobrenaturalmente un legitimo descendiente de David en la matriz de maria sin intervencion humana alguna

y eso es exctamente lo que paso, no hay contradiccion en la escritura

si, Cristo salio delos lomos de david , de donde no salio fue de los lomos de JOSE, si la escritura dijera eso entonces si hubiera una contradiccion real

y evidentemente cuando dice eso la escritura se esta refiriendo a DESCENDENCIA en sentido general a no ser que creas que el rey david preno a maria

mas claro ni el agua cuando pablo llama a Cristo el 2do adan, estas en el pueblo pero no quieres ver las casas leal

manuel96 · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

leal dices que yo estoy ciego , tu mismo pones el pasaje y no lo vez

12[FONT=&quot]Y le hablarás, diciendo: Así ha hablado Jehová de los ejércitos, diciendo: He aquí el varón cuyo nombre es el Renuevo,[/FONT] el cual brotará de sus raíces, y edificará el templo de Jehová. (Zechariah 6:12)

el cual brotará de sus raíces

el cual brotará de sus raíces

el cual brotará de sus raíces

el cual brotará de sus raíces

el cual brotará de sus raíces

el cual brotará de sus raíces

oye amigo que te pasa no me digas que tampoco lo vez ahora

paz a ti y luz a tu ojos

manuel96 · 22 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

perdon donde puse vez quiero decir ver , la accion de mirar con los ojos y ver

El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

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