"el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Yo estoy de acuerdo con Camaronero y Karina.
El tipo tuvo visiones que no tiene mayor valor porque el sea un científico.
Todo lo que creyó ver o sentir le podrá servir a el pero no es válido para convencer a nadie.
No pudo llevar grabadoras que filmaran los lugares en los que dice haber estado.
Como dice Camaronero, si a el le sirve es válido para el y listo. Punto.
Pudo haber soñado o pudo haber ido. Nunca sabremos que fue lo que pasó.
A partir de allí somos libres de creer lo que queramos pero deberíamos entender que lo que decidamos es producto de nuestra elección consciente y no de una verdad científicamente comprobada.
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

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El problema Salmo, es que se cuestiona por todos lados el testimonio de un creyente "es falso hasta demostrar lo contrario", pero no sucede asi con las opiniones de un escéptico, por regla general se aceptan medianamente, se estudian y con el tiempo se refutan o se fortalecen. "es verdadero hasta demostrar lo contrario"
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

El problema Salmo, es que se cuestiona por todos lados el testimonio de un creyente "es falso hasta demostrar lo contrario", pero no sucede asi con las opiniones de un escéptico, por regla general se aceptan medianamente, se estudian y con el tiempo se refutan o se fortalecen. "es verdadero hasta demostrar lo contrario"

mmm si analisamos con un poco mas de objetividad poco deberia tener que ver si es esceptico o si es creyente, por ejemplo los casos que da camaronero:

¿Si alguien o muchas personas aseguran haber sido secuestradas por extraterrestres y haber recibido sondas en sus cavidades, eso lo hace verdad?

¿Que opinarian si un musulman sufre un daño similar y ve a Alá en lugar de Jesus? ¿estaria delirando o seria una vision real?

¿Habria diferencia si es de un creyente en extraterrestres o de un esceptico?
Si el testimonio describe figuras y personajes del Bhagavad-guitá, Taoismo, etc lo creerias? o en tus propias palabras deberia "ser verdadero hasta demostrar lo contrario"...
francamente lo dudo mucho...
Aun tu cristiano si te cuentan testimonios de un neurocirujano indu que vió a Shiva y Ganesha sospecho mucho que no lo asumirias como real hasta demostrar lo contrario, además si existen explicaciones más verosimiles como alucinaciones que por otro lado han sido documentadas y hay muchos casos de estas, que te parece? ¿Es más creible que Shiva y Ganesha existan y se le aparezcan a un neurocirujano indu o que este haya alucinado?...
y mira que lo de neurocirujano aun no logra darle más credibilidad, más aun si cuenta experiencias sobrenaturales...
si lo vemos de forma mas simple los testimonios sobrenaturales, misticos, de experiencias magicas, etc poco seran creibles aun entre cristianos si por ejemplo usan figuras de otras religiones como indus, islamicas, taoistas o fenomenos como hombrecitos verdes o extraterrestres que secuestren personas decir que lo correcto es: "es verdadero hasta demostrar lo contrario" en experiencias sobrenaturales es al contrario contradecir el sentido común, obviamente si te cuentan historias de cuestiones inverosimiles poco las creeras...
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

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Yo estoy de acuerdo con Camaronero y Karina.
El tipo tuvo visiones que no tiene mayor valor porque el sea un científico.
Todo lo que creyó ver o sentir le podrá servir a el pero no es válido para convencer a nadie.
No pudo llevar grabadoras que filmaran los lugares en los que dice haber estado.
Como dice Camaronero, si a el le sirve es válido para el y listo. Punto.
Pudo haber soñado o pudo haber ido. Nunca sabremos que fue lo que pasó.
A partir de allí somos libres de creer lo que queramos pero deberíamos entender que lo que decidamos es producto de nuestra elección consciente y no de una verdad científicamente comprobada.

Se convencen los que han tenido la misma experiencia, no asi lo que no han pasado esa experiencia, y lo mas importante que dices le sirvio a El para relacional esa experiencia con sus conocimientos y con las vivencias tenidas en vida.
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

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RER:



No, no son coincidencias, todos son seres humanos con cerebros que funcionan bajo los mismos procesos bioquímicos. Es como decir: "Mucha gente se enferma de gripe... ¿coincidencia?" En lo absoluto. Si todos nuestros cerebros funcionan del mismo modo y son vulnerables a las mismas fallas, ese tipo de experiencias serán muy similares, con la diferencia de que los símbolos e imágenes que se desarrollan en el cerebro cambiarán según sus contenidos, guardados a través de las experiencias previas de cada persona.

Gracias,
K.
?que de las personas que caen cuando se ora , otros entran en risa, otros son curados de enfermedades, ?....
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

mmm si analisamos con un poco mas de objetividad poco deberia tener que ver si es esceptico o si es creyente, por ejemplo los casos que da camaronero:



¿Habria diferencia si es de un creyente en extraterrestres o de un esceptico?
Si el testimonio describe figuras y personajes del Bhagavad-guitá, Taoismo, etc lo creerias? o en tus propias palabras deberia "ser verdadero hasta demostrar lo contrario"...
francamente lo dudo mucho...
Aun tu cristiano si te cuentan testimonios de un neurocirujano indu que vió a Shiva y Ganesha sospecho mucho que no lo asumirias como real hasta demostrar lo contrario, además si existen explicaciones más verosimiles como alucinaciones que por otro lado han sido documentadas y hay muchos casos de estas, que te parece? ¿Es más creible que Shiva y Ganesha existan y se le aparezcan a un neurocirujano indu o que este haya alucinado?...

Posiblemente las creería porque Dios considera justas a las personas de acuerdo a su corazón y no al conocimiento, y para no serles escandaloso quizá se manifestaría de acuerdo a la deidad que consideran rigen su fé.
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

¿Si alguien o muchas personas aseguran haber sido secuestradas por extraterrestres y haber recibido sondas en sus cavidades, eso lo hace verdad?

¿Que opinarian si un musulman sufre un daño similar y ve a Alá en lugar de Jesus? ¿estaria delirando o seria una vision real?

Opinaria lo mismo que sucedio con las plagas en el Exodo ......misterios......
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Posiblemente las creería porque Dios considera justas a las personas de acuerdo a su corazón y no al conocimiento, y para no serles escandaloso quizá se manifestaría de acuerdo a la deidad que consideran rigen su fé.

Es interesante ver como una experiencia "cercana a la muerte" es la base para "certificar" la existencia de VIDA DESPUES DE MUERTO, y lo que es peor, viniendo de un "científico".

Si el estado comatoso equivale a muerte, la inferencia sería correcta.



 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Es que nada espiritual parece pasar del terreno "subjetivo" para algunos. Yo también tengo experiencias que a usted o a cualquier otro pueden parecer "subjetivas" "coincidencia" "sugestión" pero para mi son bastante objetivas.

Pero usted espera que yo traiga al campo de la metodologia cientifica una vivencia personal y no tengo tales pruebas. Sin importar que Ben o como se llame mienta o esté diciendo la verdad, la critica no es sino un "no tiene pruebas" "su mente se estaba muriendo", negación prejuiciada, pero ni un ápice de "Beneficio de la duda".

Hay episodios poltergeist grandiosos y documentados, pero fueron opacados con aquello de "la sugestión" y "el poder de la mente"

"El ente"

http://bit.ly/jvVY3o
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

RER:

¿que de las personas que caen cuando se ora? otros entran en risa, otros son curados de enfermedades, ?....

Habría que ver caso por caso, no podemos caer en generalizaciones. En los casos que me han tocado a mí se puede llegar sencillamente a la conclusión de psicosis grupal (en dos de las celebraciones cristianas a las que he asistido en donde la gente reía, daba de saltos, se caía, le daban convulsiones, ataques de llanto. Es lo que muchos psiquiatras llamamos "religiones psicotizantes". No digo que sea la explicación para todos los casos, pero es una explicación rastreable y bien definida de los casos que tuve yo a la mano, al igual que colegas que han escrito al respecto.

El asunto de las curaciones milagrosas es un tema apasionante, porque son fenómenos bien interesantes. Desde curaciones que realmente son inexplicables hasta "curaciones" a través de enfermedades mal diagnosticadas (el paciente se queda con un diagnóstico erróneo de cáncer y al no morir y curarse resulta "milagroso"), pasando por el poder de la mente en la ayuda y la curación en un sentido de placebo psicológico a través de la fuerza no del milagro real, sino del milagro que se supone. También he visto enfermedades curadas con hipnosis (el vitiligo quizá de las más impactantes) y no es otra cosa que el poder de la mente en pro de la curación.

Besos,
Karina.
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

También he visto enfermedades curadas con hipnosis (el vitiligo quizá de las más impactantes) y no es otra cosa que el poder de la mente en pro de la curación.

Besos,
Karina.

Me podria remitir a informacion objetiva que corrobore cientificamente esto que manifiesta?

Si no , su afirmacion no tendra mas validez que la del testimonio que aqui se emite.

Por lo visto el criterio de objetividad sostenido por Ud..... es bastante subjetivo :)
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

CAMINANTE:

No perseguimos al Dr. Alexander por ser creyente, lo perseguimos por compartir su experiencia como una certeza que pasó los filtros de la investigación científica cuando que, en realidad, no es así. El doctor vende su experiencia no como la de cualquier otra persona que la haya vivido, sino como la de un científico especialista en cerebros que afirma no tener otras explicaciones neuronales para el fenómeno que vivió. Y el asunto es que hay un montón de explicaciones alternativas que no consideró o que sencillamente ignoró en pro de llegar a las conclusiones que le dictaban sus influencias creyentes. Entonces el problema no es que sea o no creyente, sino que nos venda un producto falso.

Es que nada espiritual parece pasar del terreno "subjetivo" para algunos. Yo también tengo experiencias que a usted o a cualquier otro pueden parecer "subjetivas" "coincidencia" "sugestión" pero para mi son bastante objetivas.

La Objetividad debe tener la característica de universal. Si algo "para ti" es objetivo, en ese momento, al instante y por principio, se convierte en algo subjetivo, porque es una realidad que funciona sólo para ti, desde tu perspectiva y tu vivencia, sin que lo puedas demostrar de manera fehaciente y concluyente a los que te rodean, lo que lo convertiría en algo objetivo.

Pero usted espera que yo traiga al campo de la metodologia cientifica una vivencia personal y no tengo tales pruebas.


Y no hay problema. El problema llega si tú dijeras: "tengo la metodología científica perfecta para demostrar X o Y" y que resulte que, en verdad, no tengas nada de eso, que es lo que hizo Alexander.

Sin importar que Ben o como se llame mienta o esté diciendo la verdad, la critica no es sino un "no tiene pruebas" "su mente se estaba muriendo", negación prejuiciada, pero ni un ápice de "Beneficio de la duda".

No, tampoco. Te pido que leas el artículo de Harris. En ningún momento se dice que miente, se dice sencillamente que no sigue el método científico y que ignora, pasa de lado o rechaza sin bases otras explicaciones que no sean la espiritualista. El problema es que el fenómeno tiene otras explicaciones bien documentadas y fundamentadas y él rechazó esas explicaciones. Fue él, más bien, quien afirma una cosa sin darle atención (ya no digas beneficio de la duda) a otras explicaciones que se relacionan con el funcionamiento neuronal.

Hay episodios poltergeist grandiosos y documentados, pero fueron opacados con aquello de "la sugestión" y "el poder de la mente"

Habría que verlos e investigarlos a fondo. Porque también hay episodios de abducciones extraterrestres grandiosas y fundamentadas, y también hay episodios de avistamientos del Yeti y de Pie Grande grandiosas y fundamentadas. Y también hay episodios de apariciones marianas, apariciones de Shiva, apariciones de Ángeles y Arcángeles grandiosas y fundamentadas.

Gracias,
Karina.
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

bueno el tio estuvo en coma...

si hubiese estado clinicamente muerto, por una considerable cantidad de tiempo en ese caso tendria mas sentido el hilo.
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

VINO:

Me encanta como me pides algo y, antes de darme tiempo de respuesta, ya juzgas mi criterio de objetividad. Hombre, primero me lo pides y ya si le doy muchas vueltas me acusas de lo que tú quieras, ¿vale?

El caso lo vi durante un estudio de hipnoterapia que tomé con el Dr. Javier Cabada, una de las autoridades de hipnosis del norte del país. Si bien yo no soy fan de la hipnosis y tengo un montón de reservas al respecto, el caso me llamó la atención y me mostró que, en algunos casos (igual que en las curaciones milagrosas) puede funcionar el poder de la mente para realizar algunas curaciones. He buscado informormación sobre el Dr. Cabada pero parece que no tiene sitio en Internet.

Lo que tengo a la mano son imágenes del proceso de meses que llevó a la cura de dos o tres pacientes con Vitiligo a través de hipnoterapia (y algunos casos acompañados de hidroterapia). Si quieres te puedo mandar el PPT por correo electrónico.

Besos,
K.
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

VINO:

Me encanta como me pides algo y, antes de darme tiempo de respuesta, ya juzgas mi criterio de objetividad. Hombre, primero me lo pides y ya si le doy muchas vueltas me acusas de lo que tú quieras, ¿vale?

El caso lo vi durante un estudio de hipnoterapia que tomé con el Dr. Javier Cabada, una de las autoridades de hipnosis del norte del país. Si bien yo no soy fan de la hipnosis y tengo un montón de reservas al respecto, el caso me llamó la atención y me mostró que, en algunos casos (igual que en las curaciones milagrosas) puede funcionar el poder de la mente para realizar algunas curaciones. He buscado informormación sobre el Dr. Cabada pero parece que no tiene sitio en Internet.

Lo que tengo a la mano son imágenes del proceso de meses que llevó a la cura de dos o tres pacientes con Vitiligo a través de hipnoterapia (y algunos casos acompañados de hidroterapia). Si quieres te puedo mandar el PPT por correo electrónico.

Besos,
K.

Venga Karina venga, que estaria interesante verlo. Solo me confirma por esta via que lo envio por favor, para revisar ese correo.

Por cierto, esa investigacion fue publicada en algun Journal o fue revisada por pares?

Aqui no aplicaria aquello que Ud. me dijo respecto a las conclusiones ajustadas , como cuando yo le referi aquel libro de Newberg, con decenas de resultados de scans?
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

VINO:

Recuerdeme el asunto de Newberg... ¿Qué tema estábamos tratando?

Karina.
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

RER:



Habría que ver caso por caso, no podemos caer en generalizaciones. En los casos que me han tocado a mí se puede llegar sencillamente a la conclusión de psicosis grupal (en dos de las celebraciones cristianas a las que he asistido en donde la gente reía, daba de saltos, se caía, le daban convulsiones, ataques de llanto. Es lo que muchos psiquiatras llamamos "religiones psicotizantes". No digo que sea la explicación para todos los casos, pero es una explicación rastreable y bien definida de los casos que tuve yo a la mano, al igual que colegas que han escrito al respecto.

El asunto de las curaciones milagrosas es un tema apasionante, porque son fenómenos bien interesantes. Desde curaciones que realmente son inexplicables hasta "curaciones" a través de enfermedades mal diagnosticadas (el paciente se queda con un diagnóstico erróneo de cáncer y al no morir y curarse resulta "milagroso"), pasando por el poder de la mente en la ayuda y la curación en un sentido de placebo psicológico a través de la fuerza no del milagro real, sino del milagro que se supone. También he visto enfermedades curadas con hipnosis (el vitiligo quizá de las más impactantes) y no es otra cosa que el poder de la mente en pro de la curación.

Besos,
Karina.

Traes varios casos interezantes;

1-Psicosis colectiva( algo asi como contagiarse con risas (manipulacion de los medios) e (igual el llorar en un funeral) Religiones psicotizantes.

2-Poder de la mente (pacebo psicologico)

3-hipnosis.


Los tres puntos la ciencia no puede determinar que es asi, simplemente es una generalizacion como tu senalas.


de las tres la mas que me intereza es la psicosis colectivas donde cada cual tiene genes diferentes , condiciones diferentes, crianzas diferentes , experiencias diferentes...lo unico comun es estar en el mismo lugar y no unidos.
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Opinaria lo mismo que sucedio con las plagas en el Exodo ......misterios......

Entonces cualquier cosa que diga cualquier persona en cualquier situacion, tu lo tomarias como un misterio o como una posibilidad.
Si te digo que me desmaye y en lugar de ir al cielo, un duende de 2 metros me llevo en sus hombros a hacerme un lavado estomacal ¿lo verias como que pudo suceder?
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Entonces cualquier cosa que diga cualquier persona en cualquier situacion, tu lo tomarias como un misterio o como una posibilidad.
Si te digo que me desmaye y en lugar de ir al cielo, un duende de 2 metros me llevo en sus hombros a hacerme un lavado estomacal ¿lo verias como que pudo suceder?

NO lo que diga cualquiera , , ni aun mi padre o madre , estos tienen que exponer y yo tener que llegar a convercerme.

El cristiano de por si (fe)cree en muchos misterios , pues no le ponemos limites a Dios . Lo contrario la ciencia o algunas personas que al no tener pruebas descarta los misterios.

Alquien de dos metros te llevo y te hizo un lavadode estomago ..eso lo puedo creer......pero no seria un duende, seria un gigante
 
Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

Re: "el Cielo existe" neurocirujano Dr. Eben Alexander , Universidad de Harvard

RER:

1-Psicosis colectiva (algo asi como contagiarse con risas (manipulacion de los medios)


¿Manipulación de los medios? No entiendo a qué te refieres.

e (igual el llorar en un funeral)

No, llorar en un funeral es una situación diferente.

Los tres puntos la ciencia no puede determinar que es asi, simplemente es una generalizacion como tu senalas.

Cuidado, acuerdate que te dije que esos tres puntos los puse sobre la mesa en casos demostrados y estudiados. Dije que esos casos no hablan por todos, sin embargo, pero habla por esos. Esos, breves sin duda, no son generalizaciones.

de las tres la mas que me intereza es la psicosis colectivas donde cada cual tiene genes diferentes , condiciones diferentes, crianzas diferentes , experiencias diferentes...lo unico comun es estar en el mismo lugar y no unidos.

La psicología de las masas es bastante interesante, la individualidad se pierde para formar parte de la masa.

Besos,
Karina.