El Buen Hereje

Yo soy creyente, soy cristiano asique estoy dentro de esas posturas que citas.

Soy agnóstico creyente y puedo darte las razones y probar mi postura si quieres

Yo puedo demostrar mi postura
La tuya como ateo ambos sabemos que no puedes, todo cae en saco roto
Esa es la diferencia

Si fuiste a un colegio católico y no conectaste con lo que ahí enseñaban sobre la religión eso no es razón para ser ateo, en tal caso sería razón para ser arreligioso (pasar de la religión), ateo es quien niega la existencia de Dios, y por lo tanto según él sabe que no existe ¿Cuáles son esos motivos para saberlo?

Sobre ese Dios agujero blanco, yo como soy creyente tengo un concepto de Dios y no es ese. Hay gente que tuvo de Dios al Sol, y es algo que existe, pero para mi esa definición no es Dios. Si acaso el ejemplo que explicas del agujero blanco es un problema para los ateos que no tienen un concepto propio de dios
Uno no puede ser agnostico y cristiano a la vez. Es una contradiccion muy simple, si eres agnostico crees que demostrar la existencia de dios es imposible y sin embargo si eres cristiano crees que esta a sido confirmada por la figura de jesus.
 
Uno no puede ser agnostico y cristiano a la vez. Es una contradiccion muy simple, si eres agnostico crees que demostrar la existencia de dios es imposible y sin embargo si eres cristiano crees que esta a sido confirmada por la figura de jesus.
Hay agnósticos no creyentes y hay agnósticos creyentes.

Como agnóstico no sé si existe Dios,, por eso soy creyente, si lo supiese no sería creencia por definición.

Por eso puedo probar lo que afirmo, y lo que afirmo (que es como me defino) es que tengo creencia.

Los ateos ninguno dicen que basan su falsa doctrina en la creencia y en la fé, alegan la razón ciencia etc... Y esas sí son cosas que se necesitan probar

Por cierto agnósticos lo que niegan es el conocimiento, para resumirlo teniendo en cuenta la etimología del concepto, eso de que demostrar la verdad sea imposible será la postura de algunos solo. Yo no afirmaría lo que debe demostrarse o no en un futuro.
 
Hay agnósticos no creyentes y hay agnósticos creyentes.

Como agnóstico no sé si existe Dios,, por eso soy creyente, si lo supiese no sería creencia por definición.

Por eso puedo probar lo que afirmo, y lo que afirmo (que es como me defino) es que tengo creencia.

Los ateos ninguno dicen que basan su falsa doctrina en la creencia y en la fé, alegan la razón ciencia etc... Y esas sí son cosas que se necesitan probar

Por cierto agnósticos lo que niegan es el conocimiento, para resumirlo teniendo en cuenta la etimología del concepto, eso de que demostrar la verdad sea imposible será la postura de algunos solo. Yo no afirmaría lo que debe demostrarse o no en un futuro.
Hay agnosticos creyentes y agnosticos no creyentes. Lo que no hay es un agnostico de una religion en especifico. Puedes ser un practicante como mucho como esa gente que creer seguir el budismo aunque no crean en el. Y el ateismo se basa en las contradicciones de las otras religiones y en la idea de que no hace falta un creador. Si a eso quieres llamarle fe llamalo fe, pero la fe es algo tan amplio que esta en todos los ambitos.
 
Hay agnosticos creyentes y agnosticos no creyentes. Lo que no hay es un agnostico de una religion en especifico. Puedes ser un practicante como mucho como esa gente que creer seguir el budismo aunque no crean en el. Y el ateismo se basa en las contradicciones de las otras religiones y en la idea de que no hace falta un creador. Si a eso quieres llamarle fe llamalo fe, pero la fe es algo tan amplio que esta en todos los ambitos.

Te explico la realidad:

Agnosticismo no es eso, y ateísmo no es eso que expones.

Si aceptáramos las definiciones que das pues tendríamos un debate de bar.

No un debate en base de lo que exponen los más grandes filósofos que se acogen a las definiciones que da la enciclopedia de filosofía.

Ateísmo es la negación de la existencia de Dios.

Normal que le quieras cambiar el significado porque son tan irracionales que toca cambiar el significado a otra cosa xD
Los ateos están tan acabados que incluso recurren a esto xD

Las contradicciones a otras religiones las puedo hacer yo sin ser ateo y que no hace falta un creador incluso lo pueden decir desde apateístas a panteístas o teístas que solo ven a Dios como la naturaleza que nos rodea
 
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Te explico la realidad:

Agnosticismo no es eso, y ateísmo no es eso que expones.

Si aceptáramos las definiciones que das pues tendríamos un debate de bar.

No un debate en base de lo que exponen los más grandes filósofos que se acogen a las definiciones que da la enciclopedia de filosofía.

Ateísmo es la negación de la existencia de Dios.

Normal que le quieras cambiar el significado porque son tan irracionales que toca cambiar el significado a otra cosa xD
Los ateos están tan acabados que incluso recurren a esto xD

Las contradicciones a otras religiones las puedo hacer yo sin ser ateo y que no hace falta un creador incluso lo pueden decir desde apateístas a panteístas o teístas que solo ven a Dios como la naturaleza que nos rodea
Llamalos como quieras, no quita que te estes contradiciendo horriblemente creyendo que se puede ser agnostico y cristiano.
 
Llamalos como quieras, no quita que te estes contradiciendo horriblemente creyendo que se puede ser agnostico y cristiano.

Entonces los que no sabemos si existe Dios y creemos en él qué somos?

Tú dices que no puede haber eso. Qué hacemos los colgamos de los huevos hasta que no quede ninguno?

Los que niegan la existencia de Dios dices que eso no es ateísmo
¿Entonces a esos cómo les llamamos?
O quieres que les exterminemos también
Y entonces a los agnósticos llamarlos ateos
 
Entonces los que no sabemos si existe Dios y creemos en él qué somos?

Tú dices que no puede haber eso. Qué hacemos los colgamos de los huevos hasta que no quede ninguno?

Los que niegan la existencia de Dios dices que eso no es ateísmo
¿Entonces a esos cómo les llamamos?
O quieres que les exterminemos también
Y entonces a los agnósticos llamarlos ateos
Tu sabes que tus malinterpretaciones no te convencen ni a ti. Un agnostico cristiano no puede existir. O se es agnostico o se es cristiano, pero las dos no tiene nignun tipo de sentido
 
Tu sabes que tus malinterpretaciones no te convencen ni a ti. Un agnostico cristiano no puede existir. O se es agnostico o se es cristiano, pero las dos no tiene nignun tipo de sentido
¿No tiene sentido no afirmar existencia o inexistencia de Dios porque no sabes si existe?
¿Pero entre las dos opciones preferir creer que tus allegados que no están aquí se encontrarán en un lugar mejor?

Una cosa es afirmar y otra distinta es creer
Los que no saben si existe Dios, reconocen tal no conocimiento, pero prefieren creer qué son?

Si investigas por ahí vas a ver que existe eso de de los agnósticos creyentes no es algo que me inventé yo
 
¿No tiene sentido no afirmar existencia o inexistencia de Dios porque no sabes si existe?
¿Pero entre las dos opciones preferir creer que tus allegados que no están aquí se encontrarán en un lugar mejor?

Una cosa es afirmar y otra distinta es creer
Los que no saben si existe Dios, reconocen tal no conocimiento, pero prefieren creer qué son?

Si investigas por ahí vas a ver que existe eso de de los agnósticos creyentes no es algo que me inventé yo
Una cosa es el pensar que no se puede demostrar la existencia de dios y otra es aun pensando que no se piede demostrar esta creer que uno de los miles de libros magicos es real. No tiene ningun tipo de sentido.
 
Una cosa es el pensar que no se puede demostrar la existencia de dios y otra es aun pensando que no se piede demostrar esta creer que uno de los miles de libros magicos es real. No tiene ningun tipo de sentido.

Si no sabes si existe Dios aceptas por lo tanto la posibilidad de que efectivamente exista.
¿O es que tú sabes que no existe?
 
Si no sabes si existe Dios aceptas por lo tanto la posibilidad de que efectivamente exista.
¿O es que tú sabes que no existe?
Respondeme primero. Como puedes sin asegurar la existencia de dios asegurar su naturaleza. Como puedes dudar de un dios pero tomar como real la biblia?
 
Respondeme primero. Como puedes sin asegurar la existencia de dios asegurar su naturaleza. Como puedes dudar de un dios pero tomar como real la biblia?
Es natural aceptar a Dios, biológicamente hablando,, uno de nuestros mecanismos de defensa es precisamente rehusar la muerte, tu cerebro la rechaza y se refugia en otras ideas.
También la capacidad de empatía que tiene el ser humano, compartir sentimientos y desear felicidad a los demás incluso tras su partida.
Además de esto personalmente opino que las posibilidades matemáticas de que estemos aquí por la mano de un creador son del 99,99999... infinitos nueves, osea casi el 100%; según estos cálculos sería mas probable que te toquen todas las loterías del mundo seguidas seguidas a que no hubiese un Dios creador.
 
Es natural aceptar a Dios, biológicamente hablando,, uno de nuestros mecanismos de defensa es precisamente rehusar la muerte, tu cerebro la rechaza y se refugia en otras ideas.
También la capacidad de empatía que tiene el ser humano, compartir sentimientos y desear felicidad a los demás incluso tras su partida.
Además de esto personalmente opino que las posibilidades matemáticas de que estemos aquí por la mano de un creador son del 99,99999... infinitos nueves, osea casi el 100%; según estos cálculos sería mas probable que te toquen todas las loterías del mundo seguidas seguidas a que no hubiese un Dios creador.
Las primeras dos cosas se explican perfectamente sin un dios y la tercera es una percepcion basada en cero. E incluso aunque no lo fueran no prueba el porque puedes ser cristiano y agnostico.
 
Las primeras dos cosas se explican perfectamente sin un dios y la tercera es una percepcion basada en cero. E incluso aunque no lo fueran no prueba el porque puedes ser cristiano y agnostico.
Se es cristiano y agnóstico porque no sabes si existe Dios y eres creyente, no hay que darle más vueltas

Tú si no sabes si existe Dios por qué elijes la otra opción? elegir la nada y que estamos aquí de casualidad?
Pues porque elijes no creer mientras que yo sí y ya está

El 99% de que haya creador es real si logramos crear un universo con vida consciente, que en teoría según la ciencia se podría al menos en un entorno virtual, aunque tardemos en tener la tecnología 1 millón de años. Porque al convertirte en creador el tiempo y el espacio en el nuevo universo se vuelven relativos, la nueva vida puede evolucionar y a su vez generar otro universo y así en bucle. En ese punto aunque tengas constancia del nuevo universo creado y no de que el tuyo haya sido creado por otra inteligencia puedes calcularlo de forma exacta matemática, y es, de entre todos los universos que se crean infinitamente en bucle que el tuyo sea el primero y de forma casual sería casi cero, un 1 entre infinitos 99999... (el mismo cálculo que se estarían haciendo también en los nuevos universos)
 
Última edición:
Se es cristiano y agnóstico porque no sabes si existe Dios y eres creyente, no hay que darle más vueltas

Tú si no sabes si existe Dios por qué elijes la otra opción? elegir la nada y que estamos aquí de casualidad?
Pues porque elijes no creer mientras que yo sí y ya está

El 99% de que haya creador es real si logramos crear un universo con vida consciente, que en teoría según la ciencia se podría al menos en un entorno virtual, aunque tardemos en tener la tecnología 1 millón de años. Porque al convertirte en creador el tiempo y el espacio en el nuevo universo se vuelven relativos, la nueva vida puede evolucionar y a su vez generar otro universo y así en bucle. En ese punto aunque tengas constancia del nuevo universo creado y no de que el tuyo haya sido creado por otra inteligencia puedes calcularlo de forma exacta matemática, y es, de entre todos los universos que se crean infinitamente en bucle que el tuyo sea el primero y de forma casual sería casi cero, un 1 entre infinitos 99999... (el mismo cálculo que se estarían haciendo también en los nuevos universos)
Y porque crees en que si dios llega a existir es el dios cristiano?
 
Y porque crees en que si dios llega a existir es el dios cristiano?
Para mi el concepto de Dios es el cristiano. En realidad existen otros dioses para la gente que tenga otros conceptos de Dios distintos, para los que definen Dios como el Sol o la naturaleza visible o las matemáticas su dios es demostrable, pero para mi esas otras cosas no son Dios. Como tengo mi propia definición no presenta problema alguno para mi creencia aunque sí es problemático para el ateísmo, que evidentemente no tiene un concepto de Dios propio, cómo pueden negar entonces esos dioses.

Otra cosa distinta es la causa creadora del universo que haya sido el Dios cristiano y cuya respuesta eso no lo sé, si lo supiese no sería creencia, y es correcto que creas o no en algo. Lo incorrecto es lo que hacen los ateos que sin saberlo afirman su supuesta verdad atea, no en base a creencia, sino que dicen que se basan en la razón, la verdad o la ciencia al mismo tiempo que alegan que no deben demostrar nada y por ahí es evidente que mal van, asegurando que se basan en la ciencia y al mismo tiempo atacando al procedimiento científico que consiste en la búsqueda y aportación de evidencias antes de afirmar verdad alguna.

¿Tú has visto alguna vez algún ateo decir que se basa la creencia y en su fé? Yo no

Ahora podrás responderme sobre si tú sabes si Dios existe o no ?
 
Y porque crees en que si dios llega a existir es el dios cristiano?
Es una buena pregunta, voy a intentar responderla desde una postura creyente y cristiana. Además puedo afirmar que soy agnóstico ante la Biblia, excepto el Evangelio y, naturalmente, las religiones. Cualquier institución humana es falible por definición, la Verdad siempre está por encima de cualquier factor limitante.

El Dios cristiano, o Dios Abba es un Dios bastante diferente de lo que se nos presentaba hasta entonces, porque perdía las atribuciones negativas y se convertía en concepto positivo, puramente creador o dador de vida, el viejo testamento lo dice muy a menudo: "lento a la ira y grande en misericordia". Poco a poco se va vislumbrando hasta ir llegando a través de los profetas a revelarse cada vez más claro.

Una vez que comienza la predicación de Jesucristo se produce una verdadera revolución del concepto Dios, fundamentalmente invierte los términos hasta ahora instaurados en el pueblo de Israel:

- Temor de Dios. En el AT solamente podían acercarse personas autorizadas a los lugares que habitaba Dios, pasear por el monte sagrado suponía la muerte. El pueblo temblaba de miedo ante el espectáculo atronador de Dios. Con Jesucristo subimos al monte a escucharle y nos revela que Dios está en nuestros corazones porque es Espíritu.
- Templo. Jesucristo derriba esta institución cuando no cumple las funciones de casa de su Padre, y resucita en sí mismo el Templo, que finalmente queda también consignado a cada persona, de nuevo en su corazón (oraréis en espíritu y en verdad).
- Amor. Dios Abba carece de los atributos guerreros, vengativos y coléricos de Yahvé, todo lo contrario, es infinito en paciencia y misericordia. Cierto es que el Reino es exigente y no es fácil entrar, pero cuando se habla de salvación, hay que ser muy obstinado para condenarse, el amor al prójimo fundamenta todo principio cristiano, amar a Dios sobre todas las cosas coge significado en amar a los semejantes.

Una vez interiorizados estos tres puntos queda observar el mundo, ver su funcionamiento, observar los momentos en que la sociedad avanza, mejora, se pacifica, entender la amalgama de contradicciones en las que vivimos inmersos, los puntos de fricción, analizar la causa de casi todas las guerras, evidenciar como no hay un "maligno", sino personas que con una visión profundamente equivocada del bien hacen el mal, etc. Y si profundizamos un poco más vemos que, efectivamente, en el principio sustancial de todo avance está siempre presente el verbo "amar".

Aquí es donde entra mi concepto de Dios y el de muchos cristianos: Dios es un principio Creador, hacedor, y fuera del teísmo se hace irrefutable por nuestra propia existencia, esta se sustancia en que ese Amor trascendental impulsa desde la eternidad la materia a la vida, y que fuera del puro materialismo está la consciencia, cada día tenemos más claro que esta se sustenta en lo material, pero es inmaterial, como tantísimas cosas en esta vida que no pueden someterse al escrutinio de otra capacidad que nuestra propia razón, pues no son objeto de laboratorio, al menos de momento.
 
Para mi el concepto de Dios es el cristiano. En realidad existen otros dioses para la gente que tenga otros conceptos de Dios distintos, para los que definen Dios como el Sol o la naturaleza visible o las matemáticas su dios es demostrable, pero para mi esas otras cosas no son Dios. Como tengo mi propia definición no presenta problema alguno para mi creencia aunque sí es problemático para el ateísmo, que evidentemente no tiene un concepto de Dios propio, cómo pueden negar entonces esos dioses.

Otra cosa distinta es la causa creadora del universo que haya sido el Dios cristiano y cuya respuesta eso no lo sé, si lo supiese no sería creencia, y es correcto que creas o no en algo. Lo incorrecto es lo que hacen los ateos que sin saberlo afirman su supuesta verdad atea, no en base a creencia, sino que dicen que se basan en la razón, la verdad o la ciencia al mismo tiempo que alegan que no deben demostrar nada y por ahí es evidente que mal van, asegurando que se basan en la ciencia y al mismo tiempo atacando al procedimiento científico que consiste en la búsqueda y aportación de evidencias antes de afirmar verdad alguna.

¿Tú has visto alguna vez algún ateo decir que se basa la creencia y en su fé? Yo no

Ahora podrás responderme sobre si tú sabes si Dios existe o no ?
Es una ridiculez lo que estas planteando. Porque el ser agnostico ante el concepto del dios cristiano unicamente significa que eres de hecho ateo con el resto de conceptos de dios, pese a que no puedas demostrar la realidad de ninguno. Y yo se que los conceptos de dioses (el concepto de un ser creador fuera del universo consciente) no son reales porque tienen en si mismos contradicciones. El ateismo no tiene contradicciones, tiene lagunas, cosas aun no descubiertas.
 
Es una buena pregunta, voy a intentar responderla desde una postura creyente y cristiana. Además puedo afirmar que soy agnóstico ante la Biblia, excepto el Evangelio y, naturalmente, las religiones. Cualquier institución humana es falible por definición, la Verdad siempre está por encima de cualquier factor limitante.

El Dios cristiano, o Dios Abba es un Dios bastante diferente de lo que se nos presentaba hasta entonces, porque perdía las atribuciones negativas y se convertía en concepto positivo, puramente creador o dador de vida, el viejo testamento lo dice muy a menudo: "lento a la ira y grande en misericordia". Poco a poco se va vislumbrando hasta ir llegando a través de los profetas a revelarse cada vez más claro.

Una vez que comienza la predicación de Jesucristo se produce una verdadera revolución del concepto Dios, fundamentalmente invierte los términos hasta ahora instaurados en el pueblo de Israel:

- Temor de Dios. En el AT solamente podían acercarse personas autorizadas a los lugares que habitaba Dios, pasear por el monte sagrado suponía la muerte. El pueblo temblaba de miedo ante el espectáculo atronador de Dios. Con Jesucristo subimos al monte a escucharle y nos revela que Dios está en nuestros corazones porque es Espíritu.
- Templo. Jesucristo derriba esta institución cuando no cumple las funciones de casa de su Padre, y resucita en sí mismo el Templo, que finalmente queda también consignado a cada persona, de nuevo en su corazón (oraréis en espíritu y en verdad).
- Amor. Dios Abba carece de los atributos guerreros, vengativos y coléricos de Yahvé, todo lo contrario, es infinito en paciencia y misericordia. Cierto es que el Reino es exigente y no es fácil entrar, pero cuando se habla de salvación, hay que ser muy obstinado para condenarse, el amor al prójimo fundamenta todo principio cristiano, amar a Dios sobre todas las cosas coge significado en amar a los semejantes.

Una vez interiorizados estos tres puntos queda observar el mundo, ver su funcionamiento, observar los momentos en que la sociedad avanza, mejora, se pacifica, entender la amalgama de contradicciones en las que vivimos inmersos, los puntos de fricción, analizar la causa de casi todas las guerras, evidenciar como no hay un "maligno", sino personas que con una visión profundamente equivocada del bien hacen el mal, etc. Y si profundizamos un poco más vemos que, efectivamente, en el principio sustancial de todo avance está siempre presente el verbo "amar".

Aquí es donde entra mi concepto de Dios y el de muchos cristianos: Dios es un principio Creador, hacedor, y fuera del teísmo se hace irrefutable por nuestra propia existencia, esta se sustancia en que ese Amor trascendental impulsa desde la eternidad la materia a la vida, y que fuera del puro materialismo está la consciencia, cada día tenemos más claro que esta se sustenta en lo material, pero es inmaterial, como tantísimas cosas en esta vida que no pueden someterse al escrutinio de otra capacidad que nuestra propia razón, pues no son objeto de laboratorio, al menos de momen
El amor si puede exlicarse fuera de dios y ya ha sido explicado como tal. Pero no entiendo si con agnostico de la biblia te refires a lo mismo que cabal
 
Es una ridiculez lo que estas planteando. Porque el ser agnostico ante el concepto del dios cristiano unicamente significa que eres de hecho ateo con el resto de conceptos de dios, pese a que no puedas demostrar la realidad de ninguno. Y yo se que los conceptos de dioses (el concepto de un ser creador fuera del universo consciente) no son reales porque tienen en si mismos contradicciones. El ateismo no tiene contradicciones, tiene lagunas, cosas aun no descubiertas.

Hay que reconocer que si algo bueno tienen estos ateos es que por lo menos resultan bastante graciosos en sus ocurrencias :ROFLMAO: 👏 👏 👏

En el debacle que es su falsa doctrina dicen:
"Vamos a hacer que todos sean ateos, los agnósticos y hasta los creyentes como cabal"
"Entonces vamos a definir como ateos a los agnósticos y hasta los creyentes que son ateos con el resto de dioses" :ROFLMAO::ROFLMAO:


Total se inventan las definiciones qué vamos a esperar de ellos
La etimología lingüística de los conceptos en su base del latín y antes del griego se la pasan por el forro con tal de tratar de darle sentido a sus incoherencias
Y por su puesto también se pasan por el forro los planteamientos de los grandes filósofos que diferencian entre ateísmo y agnosticismo, porque claro este ateo sabe más que todos ellos, ganas me da de citarle la enciclopedia de filosofía pero sería demasiado fácil.


¿Entonces dices que sabes que no existe Dios?
Puedes explicarme a mi un agnóstico cómo lo sabes por favor, quiero aprender xD