El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

NovoHispano dijo:
Esto que mencionas demuestra que de hundes mas y mas en un falso razonamiento que no viene en la Escritura.

Pax.
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SIGUES SIN DEMOSTRAR DONDE ESTAN LOS APOSTOLES Y PROFETAS, TE ENCIERRAS EN TU PUNTO QUE DEBE DECIRLO LA ESCRITURA CUANDO LO DICE AL DECIRLO QUE ELLOS SON EL FUNDAMENTO, ESTAS EXPONIENDO DEMASIADO TU INCAPACIDAD DE COMPRENSION
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Caminante_7 dijo:
La Biblia es como la constitución nacional de un país, el Estado establece las leyes en ella, pero luego se somete a esas leyes.

No se puede establecer la importancia de la "Iglesia vs la Biblia", eso no tiene cabida.

Ni la Iglesia va a dejar de existir ni la Biblia podrá ser modificada por la Iglesia ya.

De hecho la Biblia rige toda la doctrina eclesiástica, es el marco legal de la Iglesia.
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TIENE MUCHO DE CIERTO QUE NO HAY DIFERENCIA DE IMPORTANCIA ENTRE IGLESIA QUE SON TODOS LOS FIELES Y LA BIBLIA AL VERLO COMO UNA CONSTITUCION NACIONAL, EL PROBLEMA RADICA QUE LA BIBLIA FUE RECOPILADA POR “SER INSPIRADA OBRA DE PROFETAS Y APOSTOLES” Y NO QUE LA IGLESIA QUE SON TODOS LOS FIELES CON SUS DIRIJENTES LA ESCRIBIERON. LA ESCRIBIERON LOS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO Y LOS APOSTOLES Y DE HAÍ SE FUERON COPIANDO PORQUE SE USABAN APENAS SE TERMINARON DE ESCRIBIR PORQUE ERAN INSPIRADOS POR DIOS Y “SU CONTENIDO” ES “PALABRA DE DIOS” ESTO YA NO ES PALABRAS DE ELLOS POR SU PROPIA INSPIRACION,CUANDO APARESCA (QUE PUEDE SER LOS DOS TESTIGOS DEL APOCALIPSIS) UN ENVIADO DE DIOS CON LA UNCION MISMA DE LOS APOSTOLES Y HAGA TODOS LOS MILAGROS DE LOS APOSTOLES EN EL NOMBRE DE DIOS ENTONCES TENDRA MAS PESO QUE LAS SAGRADAS ESCRITURAS LO QUE DIGA AQUÍ EN LA TIERRA.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Rudolfo dijo:
SIGUES SIN DEMOSTRAR DONDE ESTAN LOS APOSTOLES Y PROFETAS, TE ENCIERRAS EN TU PUNTO QUE DEBE DECIRLO LA ESCRITURA CUANDO LO DICE AL DECIRLO QUE ELLOS SON EL FUNDAMENTO, ESTAS EXPONIENDO DEMASIADO TU INCAPACIDAD DE COMPRENSION
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¿Donde estan hoy? Simple. En sus Sucesores.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

NovoHispano dijo:
¿Donde estan hoy? Simple. En sus Sucesores.

Pax.
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La biblia no menciona ningún sucesor, lo que a ti te parece simple resulta el invento mas fantástico del que se pueda imaginar, el ESPÍRITU SANTO establecía los obispos que no eran los sucesores estando ellos en vida todavía sino no seria FUNDAMENTO.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Rudolfo dijo:
La biblia no menciona ningún sucesor, lo que a ti te parece simple resulta el invento mas fantástico del que se pueda imaginar, el ESPÍRITU SANTO establecía los obispos que no eran los sucesores estando ellos en vida todavía sino no seria FUNDAMENTO.
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Interesante tu rebeldía contra el Evangelio:

-Pones la Escritura como fundamento de la Iglesia, cosa que no dice la Escritura.
-Niegas la Sucesión Apostólica, cosa que si viene en la Escritura.

A como vas no me me resultaría extraño que terminaras como testigo de jehová o ateo.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

NovoHispano dijo:
Interesante tu rebeldía contra el Evangelio:

-Pones la Escritura como fundamento de la Iglesia, cosa que no dice la Escritura.
-Niegas la Sucesión Apostólica, cosa que si viene en la Escritura.

A como vas no me me resultaría extraño que terminaras como testigo de jehová o ateo.

Pax.
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No me extrañaría nada de ti de lo que te resulte por como vienes, pero entiendo que no sabes cómo aceptarlo.
Demuestra la sucesión apostólica por la escritura y que como no siendo fundamento la escritura como para afirmarse en ella por ser obra de los APÓSTOLES se puede ir contra ella y no des vueltas
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Rudolfo dijo:
No me extrañaría nada de ti de lo que te resulte por como vienes, pero entiendo que no sabes cómo aceptarlo.
Demuestra la sucesión apostólica por la escritura y que como no siendo fundamento la escritura como para afirmarse en ella por ser obra de los APÓSTOLES se puede ir contra ella y no des vueltas
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Demostrando que el fundamento de la Iglesia son los Apóstoles y no la Escritura, mediante la Escritura:
Ustedes están edificados sobre los apóstoles y los profetas, que son los cimientos, mientras que la piedra angular es el mismo Jesucristo.
Epistola a los Efesios. II,20.

Demostrando la sucesión Apostólica, mediante la Escritura:
Echaron suertes, y la elección cayó sobre Matías, que fue agregado a los once Apóstoles.
Libro de los Hechos de los Apóstoles. I,26.

¿Podrias tu demostrar lo contrario?

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

NovoHispano dijo:
Demostrando que el fundamento de la Iglesia son los Apóstoles y no la Escritura, mediante la Escritura:
Ustedes están edificados sobre los apóstoles y los profetas, que son los cimientos, mientras que la piedra angular es el mismo Jesucristo.
Epistola a los Efesios. II,20.

Demostrando la sucesión Apostólica, mediante la Escritura:
Echaron suertes, y la elección cayó sobre Matías, que fue agregado a los once Apóstoles.
Libro de los Hechos de los Apóstoles. I,26.

¿Podrias tu demostrar lo contrario?

Pax.
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DEMOSTRANDO QUE LA ESCRITURA POR LOS APÓSTOLES Y PROFETAS NO SE PUEDE DESECHAR Y POR ELLO FUNDAMENTO COMO ELLOS QUE NO ESTÁN PRESENTES NI TIENEN SUCESORES.

Juan 12:48
El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.

2 Pedro 1:21


porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

Lucas 16:29
Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.

Lucas 16:31
Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.

Efesios 2:20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,


2 Tesalonicenses 2:15
Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

2 Tesalonicenses 3:14
Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se averg:uence.

1 Tesalonicenses 4:8
Así que, el que desecha esto, no desecha a hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo.

Hebreos 12:25
Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos.

2 Timoteo 3:16
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia,


DEMOSTRANDO QUE NO HAY SUCESORES POR LA ESCRITURA, QUE ERA NECESARIO QUE SE “CUMPLIESE LA ESCRITURA” QUE OTRO TOME EL OFICIO DE JUDAS, QUE ES CUMPLIMIENTO DE UNA PROFECÍA Y NO SUCESIÓN APOSTOLICA PORQUE CUANDO JACOBO MURIO NADIE LE SUCEDIÓ (HECHOS 12:2)

Hechos 1

[SUP]15 [/SUP]En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos (y los reunidos eran como ciento veinte en número), y dijo:
[SUP]16 [/SUP]Varones hermanos, “era necesario que se cumpliese la Escritura” en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús,
[SUP]17 [/SUP]y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio.
[SUP]18 [/SUP]Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.
[SUP]19 [/SUP]Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre.
[SUP]20 [/SUP]Porque está escrito en el libro de los Salmos:
Sea hecha desierta su habitación,
Y no haya quien more en ella; m y:
“Tome otro su oficio”. m
[SUP]21 [/SUP]“Es necesario”, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
[SUP]22 [/SUP]comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, “uno sea hecho testigo con nosotros”, de su resurrección.

Hechos 12:2
Y mató a espada a Jacobo, “Hermano de Juan”.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Rudolfo dijo:
DEMOSTRANDO QUE LA ESCRITURA POR LOS APÓSTOLES Y PROFETAS NO SE PUEDE DESECHAR Y POR ELLO FUNDAMENTO COMO ELLOS QUE NO ESTÁN PRESENTES NI TIENEN SUCESORES.

Juan 12:48
El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.

2 Pedro 1:21


porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

Lucas 16:29
Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.

Lucas 16:31
Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.

Efesios 2:20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,


2 Tesalonicenses 2:15
Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

2 Tesalonicenses 3:14
Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se averg:uence.

1 Tesalonicenses 4:8
Así que, el que desecha esto, no desecha a hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo.

Hebreos 12:25
Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos.

2 Timoteo 3:16
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia,


DEMOSTRANDO QUE NO HAY SUCESORES POR LA ESCRITURA, QUE ERA NECESARIO QUE SE “CUMPLIESE LA ESCRITURA” QUE OTRO TOME EL OFICIO DE JUDAS, QUE ES CUMPLIMIENTO DE UNA PROFECÍA Y NO SUCESIÓN APOSTOLICA PORQUE CUANDO JACOBO MURIO NADIE LE SUCEDIÓ (HECHOS 12:2)

Hechos 1

[SUP]15 [/SUP]En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos (y los reunidos eran como ciento veinte en número), y dijo:
[SUP]16 [/SUP]Varones hermanos, “era necesario que se cumpliese la Escritura” en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús,
[SUP]17 [/SUP]y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio.
[SUP]18 [/SUP]Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.
[SUP]19 [/SUP]Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre.
[SUP]20 [/SUP]Porque está escrito en el libro de los Salmos:
Sea hecha desierta su habitación,
Y no haya quien more en ella; m y:
“Tome otro su oficio”. m
[SUP]21 [/SUP]“Es necesario”, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
[SUP]22 [/SUP]comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, “uno sea hecho testigo con nosotros”, de su resurrección.

Hechos 12:2
Y mató a espada a Jacobo, “Hermano de Juan”.
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Y en todo esto que me trajiste, ¿donde se lee LITERAL Y EXPRESAMENTE que la Escritura es fundamento de la Iglesia y que la Sucesión Apostólica no existe? Porque yo te lo traje LITERAL Y EXPRESAMENTE.

Esperando.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

NovoHispano dijo:
Y en todo esto que me trajiste, ¿donde se lee LITERAL Y EXPRESAMENTE que la Escritura es fundamento de la Iglesia y que la Sucesión Apostólica no existe? Porque yo te lo traje LITERAL Y EXPRESAMENTE.

Esperando.

Pax.
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No has demostrado la sucesión apostólica ni que la escritura no sea fundamento por ser obra de los apóstoles y profetas, solo has demostrado como te encierras en versículos y que cuando se te los amplia con lo que verdaderamente implican su interpretación el grave problema de comprensión que posees.

CONFUNDES EL CUMPLIMIENTO DE UNA PROFECÍA CON UNA SUCESIÓN Y CUANDO SE TE MUESTRA QUE CUANDO UN APÓSTOL(JACOBO) DUERME NADIE LE SUCEDE.
NO HAY SUCESIÓN APOSTÓLICA.

NO ALCANZAS A COMPRENDER QUE LA ESCRITURA NO SE DESECHA POR SER OBRA DE LOS APÓSTOLES Y PROFETAS, QUE ELLOS NO ESTÁN, QUE NO TIENEN SUCESORES, QUE LA ESCRITURA ES PALABRA DE DIOS Y HASTA EL DÍA DE HOY ESTA, QUE HACE AL HOMBRE UN VARÓN PERFECTO PARA TODA BUENA OBRA, QUE TIENE TODO EL CONOCIMIENTO DE DIOS, Y NO ENTIENDES QUE ESO ES FUNDAMENTO PORQUE EN EL HAY QUE AFIRMARSE.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

YA QUE NO HAY SUCESORES Y NO PUEDES DEMOSTRAR LO CONTRARIO SINO TÚ INCOMPRENSIÓN EN EL CUMPLIMIENTO DE UNA PROFECÍA, DONDE ESTÁN LOS PROFETAS Y
APOSTÓLES?
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Hebreos 12:25
Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos.

EL QUE HABLA LO HACE POR CARTA, DESECHARLO ES DESECHAR LA ESCRITURA, EL QUE LO DESECHA ESTA DESECHANDO A DIOS PORQUE DICE "AL QUE AMONESTA DESDE LOS CIELOS"
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

1 Tesalonicenses 4:8
Así que, el que desecha esto, no desecha a hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo.

NUEVAMENTE EL QUE DESECHA A DIOS DESECHA, COMO NO HAY QUE AFIRMARSE ENTONCES?
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

[SUP]20 [/SUP]Porque está escrito en el libro de los Salmos:
Sea hecha desierta su habitación,
Y no haya quien more en ella; m y:
“Tome otro su oficio”. m
[SUP]21 [/SUP]“Es necesario”, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
[SUP]22 [/SUP]comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, “uno sea hecho testigo con nosotros”, de su resurrección.

Hechos 12:2
Y mató a espada a Jacobo, “Hermano de Juan”.

ESTABA PROFETIZADO QUE OTRO DEBÍA SUSTITUIR A JUDAS, ESTO DEBÍA CUMPLIRSE, CUANDO JACOBO DURMIÓ NADIE LE SUSTITUYO
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

2 Tesalonicenses 2:15
Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

ESTAD "FIRMES" "SEA POR PALABRA O POR CARTA" ES ESCRITURA Y ES INSPIRADA, PALABRA DE DIOS, QUIEN NO SE AFIRMA DESECHA A DIOS QUIEN VERDADERAMENTE AMONESTA DESDE LOS CIELOS.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

ESTAD FIRMES SEA POR PALABRA O POR CARTA, EL FUNDAMENTO QUE SON ELLOS ES TAMBIÉN SUS ESCRITOS QUE FORMAN LAS SAGRADAS ESCRITURAS

2 Tesalonicenses 2:15
Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Efesios 2:20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,

NO DICE SOBRE "LOS APOSTOLES Y PROFETAS" SINO "SOBRE EL FUNDAMENTO DE LOS APÓSTOLES Y PROFETAS" Y NADA ES FUNDAMENTO SINO POR LA PRESENCIA DE LA PALABRA DE DIOS.
EN ESE MOMENTO NO ESTABAN LOS PROFETAS, SE TENIA SUS LIBROS DEL ANTIGUO TESTAMENTO POR LA SEPTUAGINTA O LOS TARGUMEN.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

2 Tesalonicenses 3:14
Si alguno no obedece a lo que decimos por medio de esta carta, a ése señaladlo, y no os juntéis con él, para que se averg:uence.

PABLO COMO APÓSTOL POR SU MINISTERIO A LOS INCIRCUNCISOS DEMANDA NO POR ÉL SINO POR QUIEN LO ENVIÓ(PORQUE NO SE ENVIÓ SOLO) "OBEDIENCIA" A LO QUE EL "ESCRIBIÓ"
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Lucas 16:29
Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.

Lucas 16:31
Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.

NO DICE QUE LOS LEAN, SINO QUE LOS OIGAN, A LA ESCRITURA, COMO SI SE TRATASE DE ELLOS, ES LO MISMO ELLOS QUE SUS ESCRITOS.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Juan 12:48
El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.

LOS APÓSTOLES LLEVABAN LA "PALABRA" DE QUIEN LOS ENVIÓ, EL SEÑOR, ESA PALABRA UNA VEZ ESCRITA DÁ TESTIMONIO DE LA VERDAD Y COMO NUESTRO SEÑOR LO DICE "NOS JUZGARÁ", ESE ES UN PROPÓSITO, COMO NO HAY QUE AFIRMARSE? COMO QUE NO HAY QUE ESTAR FIRMES? SI HAY QUE ESTAR FIRMES POR SER UN EVANGELIO OBRA APOSTÓLICA ES FUNDAMENTO
 
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