El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

-Lo que dije es que ya circulaban todos los libros de la Biblia por las iglesias. Que se reuniesen en un mismo Canon eso ya es otro asunto.

-La herejía arriana perdura hasta nuestros días. Si se hubiese preferido el texto bíblico a la definición de un Concilio, quizás la herejía pronto fuera disuelta.

Saludos cordiales

-Y por esa razón es que el Concilio de Nicea tuvo que oficializar el Dogma en base al Evangelio y no en base a la Escritura.

-No perdura hasta nuestros días, que haya grupos que se basen en arrio es otro cantar. El arrianismo incluso conservaba la liturgia de la misa.

Pax.

 

[Ricardo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

-Y por esa razón es que el Concilio de Nicea tuvo que oficializar el Dogma en base al Evangelio y no en base a la Escritura.

-No perdura hasta nuestros días, que haya grupos que se basen en arrio es otro cantar. El arrianismo incluso conservaba la liturgia de la misa.

-No solamente que el Evangelio está en la Biblia sino que no existiría el Evangelio si él no consignase que toda Escritura fue cumplida en lo tocante a Cristo y su obra.

-Si actualmente hay sectas modernas Made in USA que sustentan la doctrina arriana ciertamente que con ellos perdura la herejía arriana.

Saludos cordiales

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

La suciedad del cuerpo (1 Pe 3:21) a la que se refiere el Apóstol no es el pecado, es sencillamente el churre que cubre el cuerpo. La función del Bautismo no es darle una ducha al bautizado sino que de la misma forma que el agua limpia el cuerpo, el Sacramento limpia el alma de todo pecado incluyendo el pecado original.

Usted mismo ha reconocido que no es suficiente la Escritura para definir la Trinidad, por lo que ha reconocido que Sola Scriptura no es una doctrina que se sostenga. Estamos de acuerdo en que en la Sagrada Escritura está lo referente a Dios, pero eso no dice que sea el único depósito de la Revelación. La Biblia no dice por ninguna parte algo como eso.

Evidentemente no entendiste nada, o mejor, no me supe expresar bien. Yo no he hablado para nada de la formación del canon. Está claro que en la Sagrada Escritura encontramos las bases para aseverar que Cristo es Dios. Sin embargo, es una realidad que no se puede hacer ninguna afirmación correcta acerca de la naturaleza divina de Jesucristo sino es a la luz de la Tradición de la Iglesia. La historia muestra que cuando se usa los principios de la Sola Scriptura para definir a Cristo, generalmente se termina en herejía: ej: arrianismo.

El Ángel le dijo a María “llena de Gracia” que es muy diferente a “muy favorecida” o “muy agraciada”. Si María ya estaba llena de Gracia (desbordante del amor de Dios), entonces en ella no había cabida para nada más incluyendo el pecado. Vemos repetidamente en la Biblia que dónde Dios se manifiesta no puede ser profanado por ser un lugar santo. ¿Cómo es posible que permita que el vientre que lo va a contener esté profanado por el pecado?

salu2

Sinceramente nunca pensé que los judíos convertidos (1 pedro1:1) pensaran que serían salvos por una ducha teniendo culturalmente la idea de lo que es el pecado porque PEDRO dice “el bautismo que corresponde a esto ahora nos salva” y si de salvar se trata es con respecto al pecado que nos condenaque nada tiene que ver con la suciedad corporal.
La escritura testifica por si misma que es suficiente por ser inspirada para hacernos perfectos al ENSEÑARNOS, CORREGIRNOS, E INTRUIRNOSEN JUSTICIA, y si puede hacernos perfectos es porque puede

Te voy a ayudar a que te expreses bien, la escritura es suficiente para salvarnos y darnos el suficiente conocimiento de DIOS, no declara que sea necesario definir a DIOS poniéndole límites de nuestra inteligencia, si fuese necesario ya lo hubiera proclamado nuestro SEÑOR JESUSCRISTO y figuraría en los evangelios.


El ángel la saludo por el verbo favorecer “MUYFAVORECIDA”, que alcanzo la gracia de DIOS de ser la virgen de la profecía paradar a luz a LA PALABRA DE DIOS esto significa ser “ALTAMENTE FAVORECIDA” y no llena de gracia como dices, y tampoco tiene nada que ver que su vientre sea alcanzado por el pecado de ADAN Y EVA yque esto resulte como profanar la santidad de DIOS en nuestro SEÑOR, porque nuestro SEÑOR siendo SANTO nació en un mundo de pecadores.

 

[Ricardo]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Estimado AlberM

Respuesta a Mensaje # 379:

-Si Teófilo Gay fue un triste personaje es algo que no sé, aunque los italianos del norte que conozco son de muy buen talante y genio festivo.

-Como bien dices, cinco idiomas no es mucho, tratándose, por ejemplo, de los autóctonos de México, tan distintos entre sí, como pudiera ser el náhuatl, el maya, el otomí, el mixteco y el zapoteco.

Pero cuando vemos que las obras de Teófilo Gay fueron traducidas del italiano al español, francés, inglés y alemán ¡es Europa y sus ex – colonias en los otros cuatro continentes!

-De haber Teófilo Gay inventado sus datos, las tres editoriales de tres distintos países no hubieran publicado al menos tres ediciones de su obra (y CLIE de España luego), porque al demérito del autor seguiría el desprestigio de las casas publicadoras. Ninguna comete tal suicidio editorial.

Ya que sabes que he leído a Teófilo Gay entérate también que no sé quiénes sean Jack Chick o Daniel Sapia. Si en el Foro aparecieron sus nombres no lo recuerdo, ya que no son escritores que haya leído. ¿Me perdí de algo?

Por supuesto que los católicos no son agresivos; de serlo por tantos siglos al final se cansaron y ahora prefieren el papel de agredidos. No les doy el gusto.

Saludos cordiales

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

-No solamente que el Evangelio está en la Biblia sino que no existiría el Evangelio si él no consignase que toda Escritura fue cumplida en lo tocante a Cristo y su obra.

-Si actualmente hay sectas modernas Made in USA que sustentan la doctrina arriana ciertamente que con ellos perdura la herejía arriana.

Saludos cordiales

-El Evangelio no esta contenido en la Escritura, sino en la Iglesia.

-Cierto, pero no es arrianismo propiamente dicho. El arrianismo y el semiarrianismo contenía muchos elementos del cristianismo del siglo IV como una liturgia, oficios e incluso respeto por los Episcopados.

Pax.

 

[Ricardo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

-El Evangelio no esta contenido en la Escritura, sino en la Iglesia.

-Cierto, pero no es arrianismo propiamente dicho. El arrianismo y el semiarrianismo contenía muchos elementos del cristianismo del siglo IV como una liturgia, oficios e incluso respeto por los Episcopados.

-Nunca escuché decir ni en parte alguna leí que "el evangelio no está contenido en la Escritura". Tampoco conozco ortodoxo o hereje que negara tal realidad.

-La iglesia vive el evangelio, pues de no ser así no sería iglesia de Cristo.

Saludos cordiales

 

[elcaminante1982]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

-No solamente que el Evangelio está en la Biblia sino que no existiría el Evangelio si él no consignase que toda Escritura fue cumplida en lo tocante a Cristo y su obra.

-Si actualmente hay sectas modernas Made in USA que sustentan la doctrina arriana ciertamente que con ellos perdura la herejía arriana.

Si; es cierto que los contenidos de las Sagradas Escrituras llevan hacia el Evangelio. El Evangelio y la vida y obra de Jesús cumplen con las escrituras y revelaciones anteriores.

¿Existen sectas arrianistas en Estados Unidos? Creo que el arrianismo es un doctrina muy favorable para la mentalidad moderna; porqué al negar la divinidad de Jesús, favorece la negación de la propia existencia de Dios o al menos su intervención en el mundo. No sería tampoco tan extraño que existieran creyentes en un Jesús humano; pero no divino.

-El Evangelio no esta contenido en la Escritura, sino en la Iglesia.

-Cierto, pero no es arrianismo propiamente dicho. El arrianismo y el semiarrianismo contenía muchos elementos del cristianismo del siglo IV como una liturgia, oficios e incluso respeto por los Episcopados.

¿Qué significa que el Evangelio no esta contenido en la Escritura, sino en la Iglesia? ¿No está en la Biblia? No entiendo esto.

-Nunca escuché decir ni en parte alguna leí que "el evangelio no está contenido en la Escritura". Tampoco conozco ortodoxo o hereje que negara tal realidad.

-La iglesia vive el evangelio, pues de no ser así no sería iglesia de Cristo.

Saludos cordiales

Quizás con la evolución histórica y la intervención de Dios en el mundo con su Providencia y su Palabra; se pasa de la Escritura al Evangelio y del Evangelio a la Iglesia que intenta aplicarlo y vivirlo.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

LOS LIBROS DE LA BIBLIA SON RESPIRADOS POR DIOS POR ESO "SE USAN EN LA IGLESIA" Y "NO FUERA DE ELLA".

 

[AlberM]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Estimado AlberM

Respuesta a Mensaje # 379:

-Si Teófilo Gay fue un triste personaje es algo que no sé, aunque los italianos del norte que conozco son de muy buen talante y genio festivo.

-Como bien dices, cinco idiomas no es mucho, tratándose, por ejemplo, de los autóctonos de México, tan distintos entre sí, como pudiera ser el náhuatl, el maya, el otomí, el mixteco y el zapoteco.

Pero cuando vemos que las obras de Teófilo Gay fueron traducidas del italiano al español, francés, inglés y alemán ¡es Europa y sus ex – colonias en los otros cuatro continentes!

-De haber Teófilo Gay inventado sus datos, las tres editoriales de tres distintos países no hubieran publicado al menos tres ediciones de su obra (y CLIE de España luego), porque al demérito del autor seguiría el desprestigio de las casas publicadoras. Ninguna comete tal suicidio editorial.

Ya que sabes que he leído a Teófilo Gay entérate también que no sé quiénes sean Jack Chick o Daniel Sapia. Si en el Foro aparecieron sus nombres no lo recuerdo, ya que no son escritores que haya leído. ¿Me perdí de algo?

Por supuesto que los católicos no son agresivos; de serlo por tantos siglos al final se cansaron y ahora prefieren el papel de agredidos. No les doy el gusto.

Saludos cordiales

Más de lo mismo....

La traducción a cuatro idiomas no es sinónimo de difución de lectura. Lo cierto es que es una obra prácticamente desconocida con un mínimo nivel de repercusión. O sea, intrascendente.

Las editoriales publican para vender y abultar el catálogo sin mirar, muchas veces, el contenido, relevancia o rigurosidad de lo impreso. Además, una obra que desprestigie al papado y a la Iglesia Católica es una oportunidad que muchos no pueden perder de poner en circulación. ¿Casualidad que las dos editoriales respondan a intereses particulares de grupos protestantes? No lo creo.

Si tienes tiempo para perder leyendo a Teófilo, imaginé que también habías ojeado los escritos de estos personajes. No te has perdido nada. Dos más que, siguiendo el estilo del piamontés han emprendido una cruzada personal contra la Iglesia a base de inventos, novelas y elucubraciones.

Si, claro, porque los protestantes han sido y son mancos y mansas ovejas.... Al menos acá en el foro, en eso de ofender gratuitamente no hay quien les gane.

Salu2

 

[manuel96]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

-Si lo conoces y es el que la Iglesia en su Supremacía como madre y maestra de la Escritura ha usado desde tiempos de :
El Angel entró en su casa y la saludó, diciendo: «¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo»
Evangelio de san Lucas. I,28.

Es a mi ver el mas obvio y tal vez el definitivo ejemplo de la Inmaculada Concepción de Maria, de como Ella es Salva desde su Concepción.

-Pues es que el problema para ti sera ese, para nosotros la Tradición Apostólica no puede ser rechazada.

Pax.

estimado catolico puedes explicar maria essalvadesdesuconcepcion

 

[AlberM]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Sinceramente nunca pensé que los judíos convertidos (1 pedro1:1) pensaran que serían salvos por una ducha teniendo culturalmente la idea de lo que es el pecado porque PEDRO dice “el bautismo que corresponde a esto ahora nos salva” y si de salvar se trata es con respecto al pecado que nos condenaque nada tiene que ver con la suciedad corporal.
La escritura testifica por si misma que es suficiente por ser inspirada para hacernos perfectos al ENSEÑARNOS, CORREGIRNOS, E INTRUIRNOSEN JUSTICIA, y si puede hacernos perfectos es porque puede

Te voy a ayudar a que te expreses bien, la escritura es suficiente para salvarnos y darnos el suficiente conocimiento de DIOS, no declara que sea necesario definir a DIOS poniéndole límites de nuestra inteligencia, si fuese necesario ya lo hubiera proclamado nuestro SEÑOR JESUSCRISTO y figuraría en los evangelios.


El ángel la saludo por el verbo favorecer “MUYFAVORECIDA”, que alcanzo la gracia de DIOS de ser la virgen de la profecía paradar a luz a LA PALABRA DE DIOS esto significa ser “ALTAMENTE FAVORECIDA” y no llena de gracia como dices, y tampoco tiene nada que ver que su vientre sea alcanzado por el pecado de ADAN Y EVA yque esto resulte como profanar la santidad de DIOS en nuestro SEÑOR, porque nuestro SEÑOR siendo SANTO nació en un mundo de pecadores.

Su respuesta en el foro anterior indicaba que usted vinculaba la inmundicia de la carne con el pecado y que la Iglesia Católica lo enseñaba sí. Cito: "La biblia dice que el APOSTÓL PEDRO enseña que el bautismo no quita las inmundicias de la carne, el pecado, ustedes dicen que sí"....

La Sagrada Escritura no se adjudica por ninguna parte ese caracter de suficiencia que ustedes le quieren dar. Tanto es así que ni siquiera la Biblia puede dar cuenta de su composición y estructura. Necesitas la Tradición Apostólica y la autoridad de la Iglesia para determinar que libros la constituyen que que libros no lo hacen.

Si no defines bien a Dios, tu creencia puede estar errada. Por ejemplo, a base de Biblia puedo decir que Jesús es un ser especial, pero no de naturaleza divina y por tanto no es Dios. También puedo llegar a entender que Dios es una tríada y no una Trinidad. Toda la fe depende de en quién tu creas. Si Dios queda mal definido, toda la fe se puede torcer.

El saludo del ángel fue "Ave gratia plena" (Jaire kecharitomene que se traduce: "la perfección de la gracia". Inmediatamente el ángel la vuelve a exaltar: "Bendita tú entre las mujeres". Note que "llena de gracia" sustituye al nombre de María en el saludo. El ángel está dandoo una definición de la persona de MAría. La Vírgen estaba desbordante de la Gracia divina y por tanto en ella no había espacio para el pecado. Jesús nació en un mundo lleno de pecadores pero nace en la carne a patir de su madre, por lo que ella tenía que ser libre de pecado. Dios no se podía encarnar con "material defectuoso".

Salu2

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

-Nunca escuché decir ni en parte alguna leí que "el evangelio no está contenido en la Escritura". Tampoco conozco ortodoxo o hereje que negara tal realidad.

-La iglesia vive el evangelio, pues de no ser así no sería iglesia de Cristo.

Saludos cordiales

-Es porque nunca escuchaste a Dios posiblemente hablando a través de su Iglesia.

-La Iglesia es el deposito del Evangelio, eso es muy cierto.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

¿Qué significa que el Evangelio no esta contenido en la Escritura, sino en la Iglesia? ¿No está en la Biblia? No entiendo esto.

A que la Iglesia es el Depósito del Evangelio y no la Escritura. La Iglesia es pues la Columna y Baluarte de la Verdad.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

estimado catolico puedes explicar maria essalvadesdesuconcepcion

Muy simple. Durante el primer instante de la concepcion de Maria Santisima Ella fue Salvada por Cristo del Pecado para Preservarla desde ese momento como su Madre.

Pax.

 

[El_Chío]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

A que la Iglesia es el Depósito del Evangelio y no la Escritura. La Iglesia es pues la Columna y Baluarte de la Verdad.

Pax.

El evangelio es la Escritura.
La romana tiene visos del Texto pero, hechos tradición de hombres con cosas que no aparecen en el Libro, pero sí le dan vida a la fábula, la magia, el agnosticismo y las ciencias oscuras de la santería y por ende al satanismo.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

El evangelio es la Escritura.

Pues la Escritura enseña que solo la Iglesia y nada mas que la Iglesia es la Columna y Baluarte de la Verdad.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Su respuesta en el foro anterior indicaba que usted vinculaba la inmundicia de la carne con el pecado y que la Iglesia Católica lo enseñaba sí. Cito: "La biblia dice que el APOSTÓL PEDRO enseña que el bautismo no quita las inmundicias de la carne, el pecado, ustedes dicen que sí"....

La Sagrada Escritura no se adjudica por ninguna parte ese caracter de suficiencia que ustedes le quieren dar. Tanto es así que ni siquiera la Biblia puede dar cuenta de su composición y estructura. Necesitas la Tradición Apostólica y la autoridad de la Iglesia para determinar que libros la constituyen que que libros no lo hacen.

Si no defines bien a Dios, tu creencia puede estar errada. Por ejemplo, a base de Biblia puedo decir que Jesús es un ser especial, pero no de naturaleza divina y por tanto no es Dios. También puedo llegar a entender que Dios es una tríada y no una Trinidad. Toda la fe depende de en quién tu creas. Si Dios queda mal definido, toda la fe se puede torcer.

El saludo del ángel fue "Ave gratia plena" (Jaire kecharitomene que se traduce: "la perfección de la gracia". Inmediatamente el ángel la vuelve a exaltar: "Bendita tú entre las mujeres". Note que "llena de gracia" sustituye al nombre de María en el saludo. El ángel está dandoo una definición de la persona de MAría. La Vírgen estaba desbordante de la Gracia divina y por tanto en ella no había espacio para el pecado. Jesús nació en un mundo lleno de pecadores pero nace en la carne a patir de su madre, por lo que ella tenía que ser libre de pecado. Dios no se podía encarnar con "material defectuoso".

Salu2

Que el bautismo borra el pecado original no lo dice el catolicismo? pero PEDRO dice que el bautismo nos salva no quitando las inmundicias de la carne, cuando un judío jamás podría pensar que quitar la suciedad corporal lo salvase, por lo que nuestro Apóstol PEDRO habla del pecado.

En 2 timoteo 3:16-17 dice que la escritura como palabra inspirada por DIOS puede hacernos perfectos ENSEÑANDONOS, CORRIGIENDONOS E INSTRUYENDONOS EN JUSTICIA y las sagradas escrituras, y "LAS SAGRADAS ESCRITURAS" no son sólo el antiguo testamento.

Dices que la biblia no puede dar cuenta de su composición lo cual no es un argumento que descalifique el hecho de que la biblia es suficiente para hacernos perfectos, basta con ver el pentateuco que tampoco tiene en alguna parte el índice de sus libros, sin embargo desde que se termino de escribir se comenzó a usar en israel, es decir que en todo caso los judíos podían reconocerla porque hacían uso de ella. De la misma manera el nuevo testamento apenas sus libros se terminaron de escribir se usaron y así pudieron reconocerse, y no que cayó del cielo siglos después con los apócrifos y había que reconocerlos.

Jamás podrías decir que nuestro SEÑOR JESUCRISTO no es DIOS porque el evangelio de JUAN comienza aclarando que en el principio era DIOS, de naturaleza divina, también dice que DIOS "UNO ES", no hay forma de pensar en una triada o torcer la FÉ, para que Juan escribió entonces su evangelio si no para esto?

El ángel no sustituyo el nombre de María por ese saludo como si se tratase de su nombre, porque que en el v. 30 le llama María (por su nombre), sino que el ángel al ser María la elegida comienza su saludo por su bienaventuranza, y es así porque acto seguido le dice porque?: ..."El SEÑOR es contigo: bendita entre las mujeres"...y que antes por ser primero preguntado no puede decirle todo, por eso en el v. 30,31 termina diciéndole: ..."concebirás en tú seno, y parirás un hijo "..." y será llamado HIJO del Altísimo "...;que María halla merecido ser saludada primero por su bienaventuranza por el ángel antes que por su nombre no significa inmaculacion; además recuerda que lo que contamina no es lo que sale del corazón y nuestro SEÑOR JESUCRISTO trajo su corazón de los cielos, no la tomó de la naturaleza humana, habito un cuerpo con naturaleza humana pero no se contaminó, al contrario sus palabras que salían de su corazón purificaban y limpiaban.

El evangelio que profesa la iglesia(que se sujeta a DIOS) está en la escritura porque es inspirada divinamente por DIOS y si es así con propósito lo es por ello jamás la FÉ profesada en la cristiandad iría en contra de las "SAGRADAS ESCRITURAS", afirmar lo contrario es decir que DIOS en los cielos no sabe de la biblia y que el la inspiró porque es su PALABRA.

Verdades fundamentales y necesarias nunca serían pasadas por alto en el nuevo testamento siendo confirmadas por el antiguo testamento que testifica de nuestro SEÑOR JESUCRISTO.

 

[El_Chío]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Pues la Escritura enseña que solo la Iglesia y nada mas que la Iglesia es la Columna y Baluarte de la Verdad.

Pax.

Pero no la suya.

Está como las basiliscas construidas en honor de las (los) ídolos como Guagalupe aquí en México, que más bien parecen los templos hechos para la adoración de kali... porque por cierto, nuestro Dios Jehová no se encuentra ya en "iglesias" edificadas por manos humanas desde los tiempos en que se fue de Siló, debido a la idolatría de las gentes.

 

[manuel96]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Muy simple. Durante el primer instante de la concepcion de Maria Santisima Ella fue Salvada por Cristo del Pecado para Preservarla desde ese momento como su Madre.

Pax.

pudes poner los pasajes

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Pero no la suya.

Está como las basiliscas construidas en honor de las (los) ídolos como Guagalupe aquí en México, que más bien parecen los templos hechos para la adoración de kali... porque por cierto, nuestro Dios Jehová no se encuentra ya en "iglesias" edificadas por manos humanas desde los tiempos en que se fue de Siló, debido a la idolatría de las gentes.

Pues yo no conozco ninguna otra Iglesia de Cristo que no sea la Iglesia Católica Romana, por eso nos imputas cosas que no hacemos, no somos y nunca seremos.

Pax.