EL ARREBATO "SECRETO" REFUTADO!!

Re: EL ARREBATO "SECRETO" REFUTADO!!

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QUOTE=guillermo rodri;612900]andres ojeda viene y revuelve todo:
En resumen es asi:
Su primera venida fue : Jesús salvando a sus hijos ( Esposa )
su segunda venida será: Jesús llevando a sus hijos ( Esposa ) el cual será secreto tal como El lo dijo, ¡¡como ladron en la noche!!
Su tercera venida será: Jesús dandose a conocer a estos 144000 judios los cuales ¡¡Todo ojo lo verá !!
De manera que hay una venida el cual será secreta y otra la cual no será secreta, mas bien son dos venidas de una misma persona, pero en tiempos diferentes.


YA SE LOS HE DEMOSTRADO CON SUS PROPIAS DOCTRINAS INCOHERENTES, PERO UD. INSISTE EN TODAS ESAS VENIDAS SEAN COMO SEAN, LAS ADORNE COMO LAS ADORNE SON DOCTRINAS ANTIBIBLICAS.
[/QUOTE]

No sepreocupe Sr. Rodri de como será el Arrebatamiento, total es seguro que esto no es para Ud.
 
Re: EL ARREBATO "SECRETO" REFUTADO!!

No me entra en la cabeza porque son tan limitados...fijese que en la segunda venida a la tierra viene con los santos...quienes son esos santos?me puede explicar?ahora no hablo de cuantas venidas solo de quienes son esos santos y como hacen para venir con El si no estan con El(segun usted) o no estuvieron con El antes de venir con poder y gloria...1 Tes.3:13,Zac. 14:5.
Pero creo que la respuesta mas simple es que al no creer en las dispensaciones diferentes entre la Iglesia e Israel nunca aceptaran hasta que lo vean con :Noooo:sus propios ojos....:Noooo:
 
Re: EL ARREBATO "SECRETO" REFUTADO!!

Nunca he dicho que el arrebatamiento es mentira. He dicho y enseño que el RAPTO SECRETO antes de la gran tribulación es mentira. No está escrito!

A ver, si te entendí: “El Arrebatamiento no es mentira”, pero el Arrebatamiento SECRETO: ¡¡Sí es mentira!!
De manera que sí crees en un arrebatamiento, pero que este no será secreto; ¿es así?
Entonces al final ¿crees o no crees que habrá un Rapto o Arrebatamiento?

¿Ves la diferencia ?


Si, la diferencia está en que este rapto será en un abrir y cerrar de ojos: “Pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba.
Por que vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendra así como ladrón en la noche” (1 Tesalonicenses 5:1-2)
¿sabes cuando un ladrón entrará en tu casa? , ¡Pues así tampoco se sabrá cuando viene el Señor!; seguido de esto , de esta venida del día del Señor en el versículo 3 , Pablo continua y dice: “que cuando digan paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos (sobre los que están en oscuridad) destrucción repentina ( esto no incluye a la Esposa, sino a aquellos que están sin Cristo), como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán” (1Tesalonicenses 5:3) , seguidamente Pablo explica quienes son los que escaparán de esta destrucción repentina, y dice: “Mas vosotros ( los Cristianos) no estáis en tinieblas ( pues estos están en la Luz :Cristo Jesús la Luz del mundo) , para que aquel día ( la Tribulación ) os sorprenda como ladrón”(1Tesalonicenses 4), luego dice Pablo: “Porque todos vosotros (los Cristianos) sois hijos de Luz e hijos del día (estos a quienes Pablo llama hijos de luz e hijos del día son los creyentes en Cristo, no está dirigiéndose a los hijos del diablo) ; no somos de la noche ni de las tinieblas. (Estos a quienes Pablo esta hablando, no son incrédulos, sino creyentes, que escaparán de esto, pero también habla de aquellos que serán sorprendidos en la Tribulación por cuanto son de la oscuridad)…mas adelante, siguiendo la conversación de Pablo con estos creyentes, vemos que dice: “Por que no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo, quien murió por nosotros (¿por quien? ¡Por los Cristianos!) para que ya sea que velemos ( o sea , ya sea que estemos “atentos” , “despiertos”), o que durmamos ( “muertos”, pero como el Cristiano no muere sino que duerme, Pablo dijo dormir en vez de morir), vivamos juntamente con El”.
Ahora leamos un poco atrás para saber mas sobre esta venida: “Tampoco queremos hermanos que ignoréis acerca de los que duermen (estos están muertos, pero por cuanto fueron creyentes, Pablo dijo: Duermen, pues muerte es separación Eterna de Dios, y el Cristiano no muere sino que duerme) como los otros (estos a quienes Pablo llama: “otros” son los que no tienen esperanza, pues no aceptaron a Cristo) que no tienen esperanza.
Por que si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá (de la misma manera como con Jesús, estos murieron, pero resucitarán al igual que El) Dios con Jesús a los que durmieron en él. (Murieron en El , en “Cristo”, por lo tanto estos que resucitan no son los incrédulos, sino creyentes en Cristo, que resucitarán al igual que Cristo que murió y resucitó)
Por lo cual os decimos esto en Palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor (han pasado muchos años desde que Pablo habló de la venida del Señor, y aun el lo esperó en su tiempo, al igual que cada cristiano en cada edad creyó que Cristo vendría en cualquier momento y todavía sigue siendo verdad), no precederemos a los que durmieron. (No nos adelantaremos a ellos, a los que murieron en Cristo)
Por que el Señor mismo (Jesús mismo) con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del Cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. (Estos muertos que tu reclamas que no se levantaran, Pablo dice que si se levantarán)
Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado (vivos, sin probar muerte) seremos arrebatados juntamente con ellos (con estos que resucitan) en las nubes para recibir al Señor en el aire, (recibir al Señor en el aire, no en la tierra!) y así estaremos siempre con el Señor.Por lo tanto, alentaos los unos a los con estas palabras. (1Tesalonicences 4: 13-18) (¿Alentaos? ¿Con cuales palabras? ¡Las del Rapto!! , no dijo: “Alentaos los unos a los otros con la gran tribulación que os espera! , ¡¡Vaya aliento para la Esposa de Cristo, el saber que pasará tribución!!




Lo es!

Es una mentira de Satanás que comenzó a propagarse en el año 1830...


¡¡Que cosas!!, lo que tu dices que Satanás propagó en el año 1830, el Gran Apóstol Pablo lo predicó como aproximadamente 2000 años atrás.




No hay "tercera venida" !!
¿No hay tercera venida?
No está escrito!
Esta escrito pero no de la manera que tu lo quisieras.
Te haré una pregunta, en base a lo que si estamos de acuerdo… OK?
¿Tu no crees que Adán y Eva se tragaron una manzana verdad, y a consecuencia de eso quedar embaraza? Por su puesto que no está escrito que Eva tuvo sexo con la serpiente, pero es exactamente lo que ocurrió, aunque eso está oculto de muchas personas!! Y solo lo ven aquellos que por la gracia de Dios lo pueden ver. Así también con la venida de Cristo.

Es mentira !




Observa:

Primera venida (Encarnación)

Zec 9:9 Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna.

¡¡Perfecto!! …pero ¿y el derramamiento de Sangre ¿ el Sacrificio? No solo fue la encarnación, sino que el propósito de su primera venida fue la de “Redención”


Segunda venida (a derramar su ira, a juzgar a las naciones y a establecer su reino Milenial)

A derramar Su ira ¿pero sobre quien? Vimos en 1Tesalonicenses que su ira no es derramada sobre Su Esposa, Sus hijos, sino sobre aquellos que no son sus hijos, sobre ellos es derramada su ira, ¿o crees que después de redimir a su Esposa, el Señor lo castiga? ¿ hiciste eso con tu esposa antes de casarte con ella? Yo creo que no, antes bien creo que la llenabas de flores y regalos ¿no es verdad?

Zec 9:10 Y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.

Esto es el Milenio



Ves que no hay una "tercera" venida ??

OHH, sr. Luís, pero olvidaste mencionar cuando Cristo se da a conocer a estos 144.000 judíos, y les muestra sus heridas; ¿o acaso no era Cristo esa persona? si te parece que no es Jesús entonces quien se presentará ante ellos para mostrarles sus heridas?


Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Exactamente, es lo que Pablo está diciendo: que el sacrificio de Jesús será una sola vez y para siempre, que en su segunda venida, ya no sería para derramar su sangre, pues esto lo hizo en su primera venida, pero en su segunda aparecerá (o sea, será visto, ¿pero quien es el que lo verá sino estos que los están esperando? Por segunda vez sin relación con el pecado (ojo , no dice en su segunda y ultima venida)



Espero que entiendas que "aparecer" no es lo mismo que no aparecer o aparecer "secretamente" sin que TODO ojo le vea!!


"aparecerá":

Todo ojo le verá , pero ¿los ojos de quienes lo verán?

optomai (ὄπτομαι G3700) ver (de ops, ojo; de allí el vocablo castellano óptico, etc.); en el sentido pasivo, ser visto, aparecer. Se usa: (a) objetivamente, en referencia a la persona o cosa vista (p.ej., 1Co_15:5,6,7,8: «apareció», RV, RVR, RVR77, VM). (b) subjetivamente, con referencia a una impresión interna o a una experiencia espiritual (Joh_3:36), o una ocupación mental (Act_18:15 «vedlo vosotros»); cf. Mat_27:4,24: «¡Allá tú!»; lit.: viene a decir. «ya verás tú!»; «allá vosotros»; lit.: «vosotros veréis»; arrojando la responsabilidad sobre otros. Optomai se halla en los diccionarios bajo el vocablo orao, ver; y suple algunas formas de las que este verbo es defectivo. Los verbos emfanizo (Nº 2), faneroo, (véase Nº 7 abajo), y optomai se usan con referencia a las apariciones de Cristo en los versículos finales de Heb_9; emfanizo en el v. 24, de su presencia delante de Dios por nosotros; faneroo en el v. 26, de su pasada manifestación para «el sacrificio de sí mismo»; optomai en el v. 28, de su futura aparición para sus santos.

Todos estos ojos lo verán y Pablo explica quienes son “estos” que lo verán y dice: “Vosotros no estáis en oscuridad”, como los otros que si lo están” (por lo tanto no lo podrán ver, mas lo que están en Luz sí lo verán)



No importa si nosotros no estamos de acuerdo contigo. Lo que debes preguntarte es: ¿Estoy yo de acuerdo con la Palabra de Dios o con las palabras que me han enseñado los hombres ?

Es exactamente lo que cada día me pregunto, y no lanzo una declaración hasta antes estar seguro de ser así, ahora ¿te hiciste la misma pregunta al decir : “El Rapto Secreto ¡Refutado!?



Esto no está escrito. Cristo regresa con sus santos, a establecer su reino Milenial aquí en la tierra. No viene a llevarse a nadie al cielo. Viene a transformar nuestros cuerpos. Observa:


1Th 3:13 para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.

Espérate, ¿Quiénes son estos santos con quien Cristo viene, si no son los que forman la Esposa de Cristo desde los tiempos antiguos tales como Abraham, Moisés, y los otros santos? ¿De donde sacó Cristo a estos Santos?



Rom 8:23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.

Exacto, nuestro cuerpo debe ser cambiado por cuanto al nacer por sexo, nacemos en pecado, por lo tanto debe ser transformado.


Aja. Y mira donde va a estar la "mujer" de Dios durante la hora de la prueba:


Rev 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.

Rev 12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.

Rev 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.



Mi hno. querido, cuan contento estoy de que hayas mencionado este pasaje, pues, a mi sinceramente se me pasó por encima, y al mencionarme este pasaje Y al leer un poco antesme goza el alma al leer que a esta mujer( la Esposa ) se le dio alas de la gran águila, PARA QUE VOLASE….¿donde voló? Esta mujer (Iglesia) voló y el Dragón no pudo hacer nada contra Ella (pues fue raptada, antes que pudiese pasar por tribulación) entonces el Dragón se enfureció e hizo guerra contra el resto de la descendencia de ella( no contra Ella, sino contra el remanente de la mujer), los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. ¿Quiénes son estos descendientes de la Esposa?, ¡son estas vírgenes fatuas ¡ puras , santas, que tienen el testimonio de Jesucristo pero sin el aceite, que pasan por Tribulación.



Amado hermano, "las tinieblas de afuera" NO ES LA GRAN TRIBULACIÓN. Esas tinieblas vienen DESPUÉS de la gran tribulación. Vienen cuando Cristo regresa a derramar su ira sobre la iglesia "fatua" y sobre los impíos:

Esto no es así, pues la parábola de Jesús nos enseña que ambas mujeres (fatuas y prudentes) esperaron al Esposo, y que cuando la prudente fue tomada, entonces la otra entró donde el llorar y crujir de dientes; esta tribulación es inmediatamente después que la Esposa es tomada, lo cual Pablo dijo que solo había alguien que impedía esa tribulación y es la Esposa de Cristo!
Tu estás confundiendo el Armagedón con la batalla de Gog y Magog, una es la Tribulación y otra es después del Milenio , cuando Cristo pelea su propia batalla , cuando Satanás recoge a su gente y trata de pelear contra Su Esposa, es ahí que Dios los Elimina. "Cuando los mil años se cumplan (después del Milenio), Satanás será suelto de su prisión, y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro angulos dela tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el numero de los cuales es como la arena del mar.
y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada
(la Nueva Jerusalen); y de Dios descendió fuego de cielo, y los consumió." (Apocalipsis 20:7)


Mat 25:19 Después de mucho tiempo

vino el señor de aquellos siervos, y arregló cuentas con ellos.

Mat 25:30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.


Los siervos (creyentes) inútiles (que solo enseñan tradiciones de los hombres) no podrán ver la gloria de Cristo durante el Milenio!...permanecerán en las tinieblas de afuera, con los hipócritas que solo juegan a la iglesia:



Mat 24:48 Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir;

Mat 24:49 y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos,

Mat 24:50 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, (EL "DÍA DEL SEÑOR") y a la hora que no sabe, (LA "HORA" DE LA PRUEBA DE APOCALIPSIS 3:10, 17:12).

Mat 24:51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.


El ejemplo del siervo malo es también un hermoso cuadro de la venida del Señor.
Nos dice que el Señor vendrá a la hora que este no sabe (está hablando de Su venida, a la hora que este no espera), y lo castigará (¿a quien? Al siervo malo, ¡¡no así al siervo bueno!!) y pondrá su parte con los hipócritas, (no pondrá su parte con los verdaderos creyentes) allí será el lloro y el crujir de dientes ( volviendo exactamente a la parábola de la mujer fatua siendo echada en la tribulación)


Amado hermano, la primera "tomada" será tomada por un diluvio de mentiras, para DESTRUCCIÓN espiritual.

Observa:



Mat 24:37 Mas como los días de Noé, así será la venida del Hijo del hombre.

Mat 24:38 Porque como eran en los días antes del diluvio, [estaban] comiendo y bebiendo, tomando mujeres [los maridos] y dándolas [los padres], hasta el día que Noé entró en el arca,

Mat 24:39 y no conocieron hasta que vino el diluvio y tomó a todos, así será también la venida del Hijo del hombre.


Luís, el ejemplo que pones para tipificar tu punto de vista, no concuerda con la Palabra de Dios , pues el diluvio fue algo literal, fue una destrucción (física) de todas las personas , tanto así que la Biblia dice que todos murieron, aun los animales que no estuvieron dentro del arca, y todo cuanto respira o tiene aliento de vida murió”,a excepción de Noé y de los que con él estaban, y esta destrucción no fue una destrucción Espiritual ( pues justamente por que estos estaban espiritualmente muertos ) fue que vino a ellos la destrucción física con diluvio
Por lo tanto decir que una será tomada espiritualmente para ser engañada es poco aceptable, pues, ni tiene fundamento Bíblico esa explicación que me das!!



Mat 24:40 Entonces estarán dos en el campo; [el] uno será tomado, y [el] otro será dejado.

Mat 24:41 Dos [mujeres estarán] moliendo a un molinillo; la una será tomada, (POR UN DILUVIO!) y la otra será dejada.

¿La una será tomada por un diluvio? , ¡¡Pues no lo dice así!! , y ¿la que será dejada por quien será tomada? Y si eso fuera el caso, entonces desde el primer siglo hasta hoy estamos en un diluvio, pues el engaño existe y existirá hasta que Satanás sea eliminado.

La virgen INSENSATA que no se preparó con el aceite de Dios, (el Espíritu Santo) sino que siguió señales y prodigios de OTRO espíritu (el diablo, el espíritu del error), será tomada por el diluvio de mentiras que saldrá de la boca de la serpiente:


La Biblia dice que la prudente es tomada, no dice que la insensata sea tomada, antes bien, dice que la insensata será dejada, y eso es diferente a ser tomada (como lo es en el caso de la prudente)
Lo que saldrá de la boca de la serpiente y la explicación que das, no concuerda con el resto de las escrituras, pues estas vírgenes fatuas no tomarán la marca de la bestia como lo hará el resto del mundo, por eso se airó esta serpiente y la persiguió (a esta mujer fatua, por cierto virgen) esta no es engañada, y fue perseguida por la serpiente por no tomar la marca de la Bestia como lo hicieron el resto de la gente y por cuanto a la mujer prudente ya no la halló, pues fue arrebatada.


Rev 12:15 La serpiente arrojó por la boca un inmenso caudal de agua, para que, fluyendo como un río en pos de la mujer, la arrastrase la corriente;

¡¡Pero no la arrastró , porque Dios le dio alas de la gran águila para que volase!!, entonces fue y persiguió al remanente de la mujer.
Fíjate que en este caso la Biblia declara a dos mujeres: una a quien la serpiente quizo arrastrar, pero no lo consiguió por que fue arrebatada con las alas de aguila, y la otra fue la remanente de la mujer (remanente de la mujer prudente)

1Th 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados (TRANSFORMADOS AL CUERPO DE "AIRE" O ALIENTO DE VIDA; AL CUERPO ESPIRITUAL) juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Luís, primero somos cambiados , y luego somos arrebatados , son dos cosas distintas


De eso hablaba Pablo y no de "volar" al cielo "secretamente" !


Usas mucho la palabra volar en forma de burla, pero yo te he presentado a ti, la palabra volar de acuerdo a la Biblia sin necesidad de hacer burla de nadie.

En el griego esta cita lee:


EN NUBES (refiriendose a una gran multitud, ver Hebreos 12.1)

Bien, Nubes significa multitud al igual que agua también significa multitudes de gentes.

A AIRE (refiriendose a la transformación del cuerpo)

No dice: “A Aire”, mas bien dice: “En el Aire”
Luís, tu sabes que el cuerpo del hombre es diferente al espíritu del hombre, ya tratamos eso en otro epígrafe, cuando vimos que el espíritu de Adán fue creado mucho antes que su cuerpo fuera formado, pues la Biblia dice que Dios había creado a Adán a semenza de Dios (el cual sabemos que Dios es Espíritu) pero mas adelante dice que no había hombre que labrase la tierra, entonces Dios Formó al hombre del polvo de la tierra.
De manera que si me hubieses dicho que aire (aliento de vida) se refiere a la transformación de nuestro espíritu, te aceptaría, pero al decir que aire se refiere a transformación del cuerpo (físico) eso es incorrecto. Ciertamente habrá un cambio de cuerpo, mas esto que tú dices no es aplicable en este pasaje Bíblico, pues significa exactamente a como lo dice Pablo: encontrarnos con el Señor en el aire (arriba, en el espacio de arriba ó la atmósfera de arriba).



Esta otra se salva después del Milenio. Queda fuera del reino durante el Milenio.

Sí, es salva, pero mucho antes del milenio , pues recuerda que estos fueron sellados antes del milenio y durante la tribulación como lo dice la escritura, pero antes del milenio pasa por tribulación, por que después de terminar el milenio, se abre el juicio del trono blanco en donde serán juzgadas las ovejas y las cabras, pero la Esposa no será juzgada allí, pero estas vírgenes fatuas se levantarán ahí y darán su testimonio y serán salvas, pues aun dieron sus vidas por Cristo ."Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habian sido muertos por causa de la Palabra de Dios y por el testimonio que tenian.
y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuando Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansacen todavia un poco de tiempo, hasta que se completara el numero de sus consiervos y sus hermanos, que tambien habian de ser muertos como ellos" (Apocalipsis 6:9-11)


Lee bien el contexto de Mateo 24:37. Está hablando de DESTRUCCIÓN y de ser TOMADO por un diluvio destructivo.


En este pasaje de Mateo 24: 37, no habla de ninguna destrucción y de ser tomado por un diluvio destructivo, (¿será que no te has equivocado al citar esta escritura?) lo que toma lugar aquí es la separación de las ovejas de las cabras, los de la derecha son salvos y los de la izquierda se pierden.

Noé no era insensato o fatuo, mas pasó por esa tribulación del diluvio, y salió triunfante de ese diluvio porque estaba en el arca (que representa a Cristo, el arca que nos protegerá del diluvio de mentiras de la serpiente venenosa)

Noé, no era fatuo ni insensato, pero era un perfecto tipo y es representado con las vírgenes insensatas, pues estas vírgenes insensatas la Biblia dice que fueron perseguidos por la serpiente y que estas guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo (demostrando que eran Cristianos, pues de otra manera no darían testimonio de Jesucristo “El Arca”) Así como Noé paso por el diluvio, así estas pasan por Tribulación
Lo que te hace pensar que la Esposa de Cristo pasa por tribulación es que tú confundes a la virgen prudente con la virgen fatua.

Enoc fue transformado porque fue justo. Esto sucedió antes de que la maldad de los hombres hiciera preciso un diluvio. Enoc no pasó por el diluvio porque existió más de dos mil años antes del diluvio:

No Luís, no fue tanta la diferencia entre Enoc y Noé, pues la suma que has hecho está errada, veremos eso con detalle.


Matusalén, hijo de Enoc:

Gen 5:27 Fueron, pues, todos los días de Matusalén novecientos sesenta y nueve años; y murió.



Luego Noé y luego el diluvio, :



Gen 5:30 Y vivió Lamec, después que engendró a Noé, quinientos noventa y cinco años, y engendró hijos e hijas.

Gen 7:6 Era Noé de seiscientos años cuando el diluvio de las aguas vino sobre la tierra.


969 años (Matusalén) + 595 años (Lamec) + 600 años (Noé) =?? es igual a 2164 años

Pero esa suma esta mal acomodada, fíjate:
Y vivió Enoc 65 años, y engendro a Matusalén…Y vivió Matusalén 187 años y engendró a Lamec…Y vivió Lamec 182 años y engendró un hijo y llamó su nombre Noé… (Génesis 5:21-29) Tu sumas el total de años de vida que tuvo cada unote ellos y por eso te da esa cantidad de años, pero no lo deberías de hacer así , mas bien debes sumar la edad de Enoc desde que engendró a Matusalén y la edad que tenia Matusalén al engendrar a Lamec y la edad de Lamec al engendrar a Noé, de esta forma:

Enoc-------…………65años
Matusalén………. 187años
Lamec……………182años
434años

La diferencia entre Enoc y Noé, era de 434 años, y esto a la verdad no era mucho en esos tiempos, el cual los hombres Vivian mas de novecientos años.
Así que decir que Enoc no pasó por la tribulación por que estuvo como dos mil años antes de Noé, es incorrecto.

Te pondré de esta manera:
Actualmente tengo 27 años, pero si alguien alguna vez escribiera mi genealogía, diría: Vivió Andrés 27 años y engendró a Samuel y fueron todos los dias de Andrés después de engendrar a Samuel 85 años y murió.
Y vivió Samuel 22 años y engendró a Ariel, y fueron pues los años de Samuel 73 años después de engendrar a Ariel y murió.
Y vivió Ariel 34 años y engendró a Santiago, y fueron los dias de Ariel después de engendrar a Santiago, 62 años y murió.
Vivió Santiago 18 años y engendró a Iván, y fueron los dias de Santiago 56 años y murió.
De manera que Andrés engendró a Samuel, este engendró a Ariel y este engendró Santiago y este engendró a Iván……… ¿cuanta seria la diferencia de edad entre Andrés e Iván?
Sería esta: (Andrés) 27+ (Samuel) 22+ (Ariel) 34+ (Santiago) 18 + (Iván)?: 101 años sería la diferencia.
De manera que Andrés seria el tatarabuelo de Iván.
pero si sumara el total de años que vivimos aqui en la tierra me daria un total de : 256 años entre mi tataranieto y yo.
Has correctamente tu suma y verás que es así.

Demodo que tu comparación sobre Enoc no es válida ya que está fuera de la epoca del diluvio. Entonces su translado al cielo no puede ser "como en los días de Noé" ...ni un "tipo" de la transformación de la iglesia...


Súmalo correctamente y verás que erraste como 1600 años entre Enoc y Noé, y sabrás que Enoc no estuvo fuera de la época del diluvio, por lo tanto es un perfecto tipo de La Esposa de Cristo siendo Arrebatada. Noé (tipo de la mujer fatua que pasa por tribulación) y Enoc (tipo de la mujer prudente que es arrebatada antes de la tribulación)

Gen 5:24 Y anduvo Enoc con Dios, y no fué hallado, porque le tomó Dios consigo.
Amen!!

Más de 2,000 años antes del diluvio!

Suma errada!!



Cuando Cristo regrese por segunda vez, nos reuniremos con Él. No antes en un "rapto secreto" !

Ver explicación mas arriba.


Solo hay dos venidas. Una ya se cumplió, la segunda se cumplirá cuando el Señor regrese por segunda vez, para salvar a los que le esperan:

Mas bien para “llevar” a los que El “ya ha salvado”, recuerda que Su segunda venida nada tiene que ver con el pecado, como para que los tenga que salvar, eso ya lo hizo en su primera venida, pues Cristo les salva en su Segunda venida, pero ¿de que los salva, ya que en su primera venida ya los había salvado?, los salva de la hora que El mundo entero pasará, la gran tribulación.
De eso es que los salva en su segunda venida (de la Tribulación), pues del pecado ya los salvó en su primera venida.


Heb 9:28 De la misma manera, Cristo se ha ofrecido una sola vez para que muchos seamos perdonados de nuestros pecados. Después él volverá otra vez al mundo, pero no para morir por nuestros pecados sino para salvar a todos los que esperamos su venida.

¡¡Correcto!!


No habrá una "tercera" venida!

No está escrito!

Es mentira! Te han mentido !


Entonces te vuelvo a preguntar: ¿a quienes dice Jesús, “estas heridas las recibí en casa de mis amigos?”, ¿y quienes son estos que le preguntan : “Señor ¿donde recibiste esas heridas? ¿Con quienes esta hablando Jesús aquí, y en que tiempo es este acontecimiento de mostrar las marcas de clavos en sus manos?
¿No es José un perfecto tipo de Cristo como te lo escribí anteriormente? ¿Donde estaba la esposa de José cuando este se dio a conocer a sus hermanos? Pues estaba ella en el Palacio, de igual manera Cristo lleva a su Esposa al palacio para la cena de las Bodas del Cordero, entonces después de las Bodas, Cristo deja a su Esposa en el Palacio o en Gloria y viene a estos 144000 judíos, los cuales pasan tribulación juntamente con el resto de ellos y mueren en la tribulación.


No está escrito. En ninguna parte de la bíblia vas a leer sobre una tercera venida.

¡¡Esta oculto a tus ojos!!





Esto no es correcto. Los 144, 000 no "aceptarán" a Cristo en la Gran Tribulación. Ellos YA SON SIERVOS DE DIOS al ser sellados ANTES de la Gran tribulación y la ira de Dios:

Ciertamente estos 144000 aceptaran a Cristo en la tribulación (pues eso lo demuestran al preguntar a Jesús donde recibió esas heridas) entonces estos se arrepienten y lloran como se llora la muerte un unigénito, estos son sellados al aceptar a Cristo como el Mesías verdadero y son sellados como siervos de Dios, pero ¿donde crees que estos estarán durante ese tiempo? Crees que son parte de la Esposa? Según Juan no es así, pues el pudo reconocer a cada tribu de ellos, porque siendo Juan un Judío, pudo reconocerlos, pero cuando la voz le dijo: "estos que han salido de la gran tribulación ( en otras palabras: estos que escaparon de la gran tribulación quienes son? El dijo: "Señor, Tú lo sabes", de manera que Juan no reconoció a estos por que estaban formados de toda lengua pueblo y nación (la Esposa)


Rev 7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.

Es así, pero en que tiempo son sellados? Ya lo vimos, y son sellados al aceptar a Cristo cuando El se de a conocer a ellos.


Mat 24:27 Cuando yo, el Hijo del hombre, venga, no me esconderé. Todos me verán, pues mi venida será como un relámpago que ilumina todo el cielo. (GLORIOSA!)

¿Puedes saber la velocidad de un relámpago? ¿Como lo verá todo ojo , si será tan rápido como también dice en otra parte : será en un abrir y cerrar de ojos?!!


Mat 24:28 Todo el mundo sabe que donde se juntan los buitres, allí hay un cuerpo muerto. Así será cuando yo venga: todos lo sabrán.

¿Crees que esto se refiere a que todo mundo lo vera por cuanto dice que donde esté el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas o buitres? Pues el cuerpo muerto es Cristo quien resucito, y Dios compara a sus Profetas con águilas, compara a sus hijos con las águilas y aun El se compara con el águila; entonces los cristianos se juntaran en las cenas de las Bodas del Cordero. Las águilas de Dios se juntaran con el cuerpo muerto (Cristo) en Su venida


Esto es pura especulación. NADIE en la tierra sabe la identidad de los dos testigos.

El hecho de que tu no sepas , no implica que otros no lo sepan, pues la Palabra de Dios no dice que nadie lo sabrá , como lo dice acerca de la hora de Su venida , en esto mas bien nos da la clave para que sepamos quienes son estos dos testigos de Apocalipsis 11, y sus obras solo identifican a Moisés y a Elías , uno que murió, Moisés ( tipo de los muertos en Cristo ) y el otro que no vio muerte , Elías (tipo de la Esposa de Cristo que no ve muerte, pues al igual que Elías , esta Esposa será Arrebatada)


Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.


Pero en esta venida Cristo no viene solo , recuerda que en otro pasaje dice que viene con millares y millares , lo cual son la Esposa de Cristo de todas las edades.

Bien, hasta aqui he compartido un poco de las miles de evidencias que hay sobre el Arrebatamiento secreto de la Esposa de Cristo antes de la Tribulación.
Saludos.
 
Re: EL ARREBATO "SECRETO" REFUTADO!!

Luis Alberto, estas son mis respuestas a lo que me escribiste anteriormente, perdon por tardar en responder y espero que no parezca confuso la forma en que lo esribi, pues mis escritos tiene casi los mismos colores que tus escritosy parece que todo se mezcla. disculpe .
 
Re: EL ARREBATO "SECRETO" REFUTADO!!

Nunca he dicho que el arrebatamiento es mentira. He dicho y enseño que el RAPTO SECRETO antes de la gran tribulación es mentira. No está escrito!
A ver, si te entendí: “El Arrebatamiento no es mentira”, pero el Arrebatamiento SECRETO: ¡¡Sí es mentira!!
De manera que sí crees en un arrebatamiento, pero que este no será secreto; ¿es así?
Entonces al final ¿crees o no crees que habrá un Rapto o Arrebatamiento?

¿Ves la diferencia ?

Si, la diferencia está en que este rapto será en un abrir y cerrar de ojos: “Pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba.
Por que vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendra así como ladrón en la noche” (1 Tesalonicenses 5:1-2)
¿sabes cuando un ladrón entrará en tu casa? , ¡Pues así tampoco se sabrá cuando viene el Señor!; seguido de esto , de esta venida del día del Señor en el versículo 3 , Pablo continua y dice: “que cuando digan paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos (sobre los que están en oscuridad) destrucción repentina ( esto no incluye a la Esposa, sino a aquellos que están sin Cristo), como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán” (1Tesalonicenses 5:3) , seguidamente Pablo explica quienes son los que escaparán de esta destrucción repentina, y dice: “Mas vosotros ( los Cristianos) no estáis en tinieblas ( pues estos están en la Luz :Cristo Jesús la Luz del mundo) , para que aquel día ( la Tribulación ) os sorprenda como ladrón”(1Tesalonicenses 4), luego dice Pablo: “Porque todos vosotros (los Cristianos) sois hijos de Luz e hijos del día (estos a quienes Pablo llama hijos de luz e hijos del día son los creyentes en Cristo, no está dirigiéndose a los hijos del diablo) ; no somos de la noche ni de las tinieblas. (Estos a quienes Pablo esta hablando, no son incrédulos, sino creyentes, que escaparán de esto, pero también habla de aquellos que serán sorprendidos en la Tribulación por cuanto son de la oscuridad)…mas adelante, siguiendo la conversación de Pablo con estos creyentes, vemos que dice: “Por que no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo, quien murió por nosotros (¿por quien? ¡Por los Cristianos!) para que ya sea que velemos ( o sea , ya sea que estemos “atentos” , “despiertos”), o que durmamos ( “muertos”, pero como el Cristiano no muere sino que duerme, Pablo dijo dormir en vez de morir), vivamos juntamente con El”.
Ahora leamos un poco atrás para saber mas sobre esta venida: “Tampoco queremos hermanos que ignoréis acerca de los que duermen (estos están muertos, pero por cuanto fueron creyentes, Pablo dijo: Duermen, pues muerte es separación Eterna de Dios, y el Cristiano no muere sino que duerme) como los otros (estos a quienes Pablo llama: “otros” son los que no tienen esperanza, pues no aceptaron a Cristo) que no tienen esperanza.
Por que si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá (de la misma manera como con Jesús, estos murieron, pero resucitarán al igual que El) Dios con Jesús a los que durmieron en él. (Murieron en El , en “Cristo”, por lo tanto estos que resucitan no son los incrédulos, sino creyentes en Cristo, que resucitarán al igual que Cristo que murió y resucitó)
Por lo cual os decimos esto en Palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor (han pasado muchos años desde que Pablo habló de la venida del Señor, y aun el lo esperó en su tiempo, al igual que cada cristiano en cada edad creyó que Cristo vendría en cualquier momento y todavía sigue siendo verdad), no precederemos a los que durmieron. (No nos adelantaremos a ellos, a los que murieron en Cristo)
Por que el Señor mismo (Jesús mismo) con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del Cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. (Estos muertos que tu reclamas que no se levantaran, Pablo dice que si se levantarán)
Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado (vivos, sin probar muerte) seremos arrebatados juntamente con ellos (con estos que resucitan) en las nubes para recibir al Señor en el aire, (recibir al Señor en el aire, no en la tierra!) y así estaremos siempre con el Señor.Por lo tanto, alentaos los unos a los con estas palabras. (1Tesalonicences 4: 13-18) (¿Alentaos? ¿Con cuales palabras? ¡Las del Rapto!! , no dijo: “Alentaos los unos a los otros con la gran tribulación que os espera! , ¡¡Vaya aliento para la Esposa de Cristo, el saber que pasará tribución!!




Lo es!

Es una mentira de Satanás que comenzó a propagarse en el año 1830...

¡¡Que cosas!!, lo que tu dices que Satanás propagó en el año 1830, el Gran Apóstol Pablo lo predicó como aproximadamente 2000 años atrás.




No hay "tercera venida" !!
¿No hay tercera venida?
No está escrito!


Esta escrito pero no de la manera que tu lo quisieras.
Te haré una pregunta, en base a lo que si estamos de acuerdo… OK?
¿Tu no crees que Adán y Eva se tragaron una manzana verdad, y a consecuencia de eso quedar embaraza? Por su puesto que no está escrito que Eva tuvo sexo con la serpiente, pero es exactamente lo que ocurrió, aunque eso está oculto de muchas personas!! Y solo lo ven aquellos que por la gracia de Dios lo pueden ver. Así también con la venida de Cristo.

Observa:

Primera venida (Encarnación)

Zec 9:9 Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna.

¡¡Perfecto!! …pero ¿y el derramamiento de Sangre ¿ el Sacrificio? No solo fue la encarnación, sino que el propósito de su primera venida fue la de “Redención”


Segunda venida (a derramar su ira, a juzgar a las naciones y a establecer su reino Milenial)

A derramar Su ira ¿pero sobre quien? Vimos en 1Tesalonicenses que su ira no es derramada sobre Su Esposa, Sus hijos, sino sobre aquellos que no son sus hijos, sobre ellos es derramada su ira, ¿o crees que después de redimir a su Esposa, el Señor lo castiga? ¿ hiciste eso con tu esposa antes de casarte con ella? Yo creo que no, antes bien creo que la llenabas de flores y regalos ¿no es verdad?

Zec 9:10 Y de Efraín destruiré los carros, y los caballos de Jerusalén, y los arcos de guerra serán quebrados; y hablará paz a las naciones, y su señorío será de mar a mar, y desde el río hasta los fines de la tierra.

Esto es el Milenio



Ves que no hay una "tercera" venida ??

OHH, sr. Luís, pero olvidaste mencionar cuando Cristo se da a conocer a estos 144.000 judíos, y les muestra sus heridas; ¿o acaso no era Cristo esa persona? si te parece que no es Jesús entonces quien se presentará ante ellos para mostrarles sus heridas?


Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Exactamente, es lo que Pablo está diciendo: que el sacrificio de Jesús será una sola vez y para siempre, que en su segunda venida, ya no sería para derramar su sangre, pues esto lo hizo en su primera venida, pero en su segunda aparecerá (o sea, será visto, ¿pero quien es el que lo verá sino estos que los están esperando? Por segunda vez sin relación con el pecado (ojo , no dice en su segunda y ultima venida)



Espero que entiendas que "aparecer" no es lo mismo que no aparecer o aparecer "secretamente" sin que TODO ojo le vea!!


"aparecerá":

Todo ojo le verá , pero ¿los ojos de quienes lo verán?

optomai (ὄπτομαι G3700) ver (de ops, ojo; de allí el vocablo castellano óptico, etc.); en el sentido pasivo, ser visto, aparecer. Se usa: (a) objetivamente, en referencia a la persona o cosa vista (p.ej., 1Co_15:5,6,7,8: «apareció», RV, RVR, RVR77, VM). (b) subjetivamente, con referencia a una impresión interna o a una experiencia espiritual (Joh_3:36), o una ocupación mental (Act_18:15 «vedlo vosotros»); cf. Mat_27:4,24: «¡Allá tú!»; lit.: viene a decir. «ya verás tú!»; «allá vosotros»; lit.: «vosotros veréis»; arrojando la responsabilidad sobre otros. Optomai se halla en los diccionarios bajo el vocablo orao, ver; y suple algunas formas de las que este verbo es defectivo. Los verbos emfanizo (Nº 2), faneroo, (véase Nº 7 abajo), y optomai se usan con referencia a las apariciones de Cristo en los versículos finales de Heb_9; emfanizo en el v. 24, de su presencia delante de Dios por nosotros; faneroo en el v. 26, de su pasada manifestación para «el sacrificio de sí mismo»; optomai en el v. 28, de su futura aparición para sus santos.

Todos estos ojos lo verán y Pablo explica quienes son “estos” que lo verán y dice: “Vosotros no estáis en oscuridad”, como los otros que si lo están” (por lo tanto no lo podrán ver, mas lo que están en Luz sí lo verán)


No importa si nosotros no estamos de acuerdo contigo. Lo que debes preguntarte es: ¿Estoy yo de acuerdo con la Palabra de Dios o con las palabras que me han enseñado los hombres ?

Es exactamente lo que cada día me pregunto, y no lanzo una declaración hasta antes estar seguro de ser así, ahora ¿te hiciste la misma pregunta al decir : “El Rapto Secreto ¡Refutado!?



Esto no está escrito. Cristo regresa con sus santos, a establecer su reino Milenial aquí en la tierra. No viene a llevarse a nadie al cielo. Viene a transformar nuestros cuerpos. Observa:


1Th 3:13 para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.

Espérate, ¿Quiénes son estos santos con quien Cristo viene, si no son los que forman la Esposa de Cristo desde los tiempos antiguos tales como Abraham, Moisés, y los otros santos? ¿De donde sacó Cristo a estos Santos?


Rom 8:23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.

Exacto, nuestro cuerpo debe ser cambiado por cuanto al nacer por sexo, nacemos en pecado, por lo tanto debe ser transformado.


Aja. Y mira donde va a estar la "mujer" de Dios durante la hora de la prueba:


Rev 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.

Rev 12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.

Rev 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.


Mi hno. querido, cuan contento estoy de que hayas mencionado este pasaje, pues, a mi sinceramente se me pasó por encima, y al mencionarme este pasaje Y al leer un poco antesme goza el alma al leer que a esta mujer( la Esposa ) se le dio alas de la gran águila, PARA QUE VOLASE….¿donde voló? Esta mujer (Iglesia) voló y el Dragón no pudo hacer nada contra Ella (pues fue raptada, antes que pudiese pasar por tribulación) entonces el Dragón se enfureció e hizo guerra contra el resto de la descendencia de ella( no contra Ella, sino contra el remanente de la mujer), los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. ¿Quiénes son estos descendientes de la Esposa?, ¡son estas vírgenes fatuas ¡ puras , santas, que tienen el testimonio de Jesucristo pero sin el aceite, que pasan por Tribulación.



Amado hermano, "las tinieblas de afuera" NO ES LA GRAN TRIBULACIÓN. Esas tinieblas vienen DESPUÉS de la gran tribulación. Vienen cuando Cristo regresa a derramar su ira sobre la iglesia "fatua" y sobre los impíos:

Esto no es así, pues la parábola de Jesús nos enseña que ambas mujeres (fatuas y prudentes) esperaron al Esposo, y que cuando la prudente fue tomada, entonces la otra entró donde el llorar y crujir de dientes; esta tribulación es inmediatamente después que la Esposa es tomada, lo cual Pablo dijo que solo había alguien que impedía esa tribulación y es la Esposa de Cristo!
Tu estás confundiendo el Armagedón con la batalla de Gog y Magog, una es la Tribulación y otra es después del Milenio , cuando Cristo pelea su propia batalla , cuando Satanás recoge a su gente y trata de pelear contra Su Esposa, es ahí que Dios los Elimina. "Cuando los mil años se cumplan (después del Milenio), Satanás será suelto de su prisión, y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro angulos dela tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el numero de los cuales es como la arena del mar.
y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada
(la Nueva Jerusalen); y de Dios descendió fuego de cielo, y los consumió." (Apocalipsis 20:7)


Mat 25:19 Después de mucho tiempo

vino el señor de aquellos siervos, y arregló cuentas con ellos.

Mat 25:30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.


Los siervos (creyentes) inútiles (que solo enseñan tradiciones de los hombres) no podrán ver la gloria de Cristo durante el Milenio!...permanecerán en las tinieblas de afuera, con los hipócritas que solo juegan a la iglesia:



Mat 24:48 Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir;

Mat 24:49 y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos,

Mat 24:50 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, (EL "DÍA DEL SEÑOR") y a la hora que no sabe, (LA "HORA" DE LA PRUEBA DE APOCALIPSIS 3:10, 17:12).

Mat 24:51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.


El ejemplo del siervo malo es también un hermoso cuadro de la venida del Señor.
Nos dice que el Señor vendrá a la hora que este no sabe (está hablando de Su venida, a la hora que este no espera), y lo castigará (¿a quien? Al siervo malo, ¡¡no así al siervo bueno!!) y pondrá su parte con los hipócritas, (no pondrá su parte con los verdaderos creyentes) allí será el lloro y el crujir de dientes ( volviendo exactamente a la parábola de la mujer fatua siendo echada en la tribulación)


Amado hermano, la primera "tomada" será tomada por un diluvio de mentiras, para DESTRUCCIÓN espiritual.

Observa:



Mat 24:37 Mas como los días de Noé, así será la venida del Hijo del hombre.

Mat 24:38 Porque como eran en los días antes del diluvio, [estaban] comiendo y bebiendo, tomando mujeres [los maridos] y dándolas [los padres], hasta el día que Noé entró en el arca,

Mat 24:39 y no conocieron hasta que vino el diluvio y tomó a todos, así será también la venida del Hijo del hombre.


Luís, el ejemplo que pones para tipificar tu punto de vista, no concuerda con la Palabra de Dios , pues el diluvio fue algo literal, fue una destrucción (física) de todas las personas , tanto así que la Biblia dice que todos murieron, aun los animales que no estuvieron dentro del arca, y todo cuanto respira o tiene aliento de vida murió”,a excepción de Noé y de los que con él estaban, y esta destrucción no fue una destrucción Espiritual ( pues justamente por que estos estaban espiritualmente muertos ) fue que vino a ellos la destrucción física con diluvio
Por lo tanto decir que una será tomada espiritualmente para ser engañada es poco aceptable, pues, ni tiene fundamento Bíblico esa explicación que me das!!



Mat 24:40 Entonces estarán dos en el campo; [el] uno será tomado, y [el] otro será dejado.

Mat 24:41 Dos [mujeres estarán] moliendo a un molinillo; la una será tomada, (POR UN DILUVIO!) y la otra será dejada.

¿La una será tomada por un diluvio? , ¡¡Pues no lo dice así!! , y ¿la que será dejada por quien será tomada? Y si eso fuera el caso, entonces desde el primer siglo hasta hoy estamos en un diluvio, pues el engaño existe y existirá hasta que Satanás sea eliminado.

La virgen INSENSATA que no se preparó con el aceite de Dios, (el Espíritu Santo) sino que siguió señales y prodigios de OTRO espíritu (el diablo, el espíritu del error), será tomada por el diluvio de mentiras que saldrá de la boca de la serpiente:


La Biblia dice que la prudente es tomada, no dice que la insensata sea tomada, antes bien, dice que la insensata será dejada, y eso es diferente a ser tomada (como lo es en el caso de la prudente)
Lo que saldrá de la boca de la serpiente y la explicación que das, no concuerda con el resto de las escrituras, pues estas vírgenes fatuas no tomarán la marca de la bestia como lo hará el resto del mundo, por eso se airó esta serpiente y la persiguió (a esta mujer fatua, por cierto virgen) esta no es engañada, y fue perseguida por la serpiente por no tomar la marca de la Bestia como lo hicieron el resto de la gente y por cuanto a la mujer prudente ya no la halló, pues fue arrebatada.

Rev 12:15 La serpiente arrojó por la boca un inmenso caudal de agua, para que, fluyendo como un río en pos de la mujer, la arrastrase la corriente;

¡¡Pero no la arrastró , porque Dios le dio alas de la gran águila para que volase!!, entonces fue y persiguió al remanente de la mujer.
Fíjate que en este caso la Biblia declara a dos mujeres: una a quien la serpiente quizo arrastrar, pero no lo consiguió por que fue arrebatada con las alas de aguila, y la otra fue la remanente de la mujer (remanente de la mujer prudente)

1Th 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados (TRANSFORMADOS AL CUERPO DE "AIRE" O ALIENTO DE VIDA; AL CUERPO ESPIRITUAL) juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Luís, primero somos cambiados , y luego somos arrebatados , son dos cosas distintas


De eso hablaba Pablo y no de "volar" al cielo "secretamente" !

Usas mucho la palabra volar en forma de burla, pero yo te he presentado a ti, la palabra volar de acuerdo a la Biblia sin necesidad de hacer burla de nadie.

En el griego esta cita lee:


EN NUBES (refiriendose a una gran multitud, ver Hebreos 12.1)


Bien, Nubes significa multitud al igual que agua también significa multitudes de gentes.

A AIRE (refiriendose a la transformación del cuerpo)

No dice: “A Aire”, mas bien dice: “En el Aire”
Luís, tu sabes que el cuerpo del hombre es diferente al espíritu del hombre, ya tratamos eso en otro epígrafe, cuando vimos que el espíritu de Adán fue creado mucho antes que su cuerpo fuera formado, pues la Biblia dice que Dios había creado a Adán a semenza de Dios (el cual sabemos que Dios es Espíritu) pero mas adelante dice que no había hombre que labrase la tierra, entonces Dios Formó al hombre del polvo de la tierra.
De manera que si me hubieses dicho que aire (aliento de vida) se refiere a la transformación de nuestro espíritu, te aceptaría, pero al decir que aire se refiere a transformación del cuerpo (físico) eso es incorrecto. Ciertamente habrá un cambio de cuerpo, mas esto que tú dices no es aplicable en este pasaje Bíblico, pues significa exactamente a como lo dice Pablo: encontrarnos con el Señor en el aire (arriba, en el espacio de arriba ó la atmósfera de arriba).



Esta otra se salva después del Milenio. Queda fuera del reino durante el Milenio.

Sí, es salva, pero mucho antes del milenio , pues recuerda que estos fueron sellados antes del milenio y durante la tribulación como lo dice la escritura, pero antes del milenio pasa por tribulación, por que después de terminar el milenio, se abre el juicio del trono blanco en donde serán juzgadas las ovejas y las cabras, pero la Esposa no será juzgada allí, pero estas vírgenes fatuas se levantarán ahí y darán su testimonio y serán salvas, pues aun dieron sus vidas por Cristo ."Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habian sido muertos por causa de la Palabra de Dios y por el testimonio que tenian.
y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuando Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansacen todavia un poco de tiempo, hasta que se completara el numero de sus consiervos y sus hermanos, que tambien habian de ser muertos como ellos" (Apocalipsis 6:9-11)


Lee bien el contexto de Mateo 24:37. Está hablando de DESTRUCCIÓN y de ser TOMADO por un diluvio destructivo.


En este pasaje de Mateo 24: 37, no habla de ninguna destrucción y de ser tomado por un diluvio destructivo, (¿será que no te has equivocado al citar esta escritura?) lo que toma lugar aquí es la separación de las ovejas de las cabras, los de la derecha son salvos y los de la izquierda se pierden.

Noé no era insensato o fatuo, mas pasó por esa tribulación del diluvio, y salió triunfante de ese diluvio porque estaba en el arca (que representa a Cristo, el arca que nos protegerá del diluvio de mentiras de la serpiente venenosa)


Noé, no era fatuo ni insensato, pero era un perfecto tipo y es representado con las vírgenes insensatas, pues estas vírgenes insensatas la Biblia dice que fueron perseguidos por la serpiente y que estas guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo (demostrando que eran Cristianos, pues de otra manera no darían testimonio de Jesucristo “El Arca”) Así como Noé paso por el diluvio, así estas pasan por Tribulación
Lo que te hace pensar que la Esposa de Cristo pasa por tribulación es que tú confundes a la virgen prudente con la virgen fatua.

Enoc fue transformado porque fue justo. Esto sucedió antes de que la maldad de los hombres hiciera preciso un diluvio. Enoc no pasó por el diluvio porque existió más de dos mil años antes del diluvio:
No Luís, no fue tanta la diferencia entre Enoc y Noé, pues la suma que has hecho está errada, veremos eso con detalle.


Matusalén, hijo de Enoc:

Gen 5:27 Fueron, pues, todos los días de Matusalén novecientos sesenta y nueve años; y murió.



Luego Noé y luego el diluvio, :



Gen 5:30 Y vivió Lamec, después que engendró a Noé, quinientos noventa y cinco años, y engendró hijos e hijas.

Gen 7:6 Era Noé de seiscientos años cuando el diluvio de las aguas vino sobre la tierra.


969 años (Matusalén) + 595 años (Lamec) + 600 años (Noé) =?? es igual a 2164 años


Pero esa suma esta mal acomodada, fíjate:
Y vivió Enoc 65 años, y engendro a Matusalén…Y vivió Matusalén 187 años y engendró a Lamec…Y vivió Lamec 182 años y engendró un hijo y llamó su nombre Noé… (Génesis 5:21-29) Tu sumas el total de años de vida que tuvo cada unote ellos y por eso te da esa cantidad de años, pero no lo deberías de hacer así , mas bien debes sumar la edad de Enoc desde que engendró a Matusalén y la edad que tenia Matusalén al engendrar a Lamec y la edad de Lamec al engendrar a Noé, de esta forma:

Enoc-------…………65años
Matusalén………. 187años
Lamec……………182años
434años

La diferencia entre Enoc y Noé, era de 434 años, y esto a la verdad no era mucho en esos tiempos, el cual los hombres Vivian mas de novecientos años.
Así que decir que Enoc no pasó por la tribulación por que estuvo como dos mil años antes de Noé, es incorrecto.

Te pondré de esta manera:
Actualmente tengo 27 años, pero si alguien alguna vez escribiera mi genealogía, diría: Vivió Andrés 27 años y engendró a Samuel y fueron todos los dias de Andrés después de engendrar a Samuel 85 años y murió.
Y vivió Samuel 22 años y engendró a Ariel, y fueron pues los años de Samuel 73 años después de engendrar a Ariel y murió.
Y vivió Ariel 34 años y engendró a Santiago, y fueron los dias de Ariel después de engendrar a Santiago, 62 años y murió.
Vivió Santiago 18 años y engendró a Iván, y fueron los dias de Santiago 56 años y murió.
De manera que Andrés engendró a Samuel, este engendró a Ariel y este engendró Santiago y este engendró a Iván……… ¿cuanta seria la diferencia de edad entre Andrés e Iván?
Sería esta: (Andrés) 27+ (Samuel) 22+ (Ariel) 34+ (Santiago) 18 + (Iván)?: 101 años sería la diferencia.
De manera que Andrés seria el tatarabuelo de Iván.
pero si sumara el total de años que vivimos aqui en la tierra me daria un total de : 256 años entre mi tataranieto y yo.
Has correctamente tu suma y verás que es así.

Demodo que tu comparación sobre Enoc no es válida ya que está fuera de la epoca del diluvio. Entonces su translado al cielo no puede ser "como en los días de Noé" ...ni un "tipo" de la transformación de la iglesia...


Súmalo correctamente y verás que erraste como 1600 años entre Enoc y Noé, y sabrás que Enoc no estuvo fuera de la época del diluvio, por lo tanto es un perfecto tipo de La Esposa de Cristo siendo Arrebatada. Noé (tipo de la mujer fatua que pasa por tribulación) y Enoc (tipo de la mujer prudente que es arrebatada antes de la tribulación)

Gen 5:24 Y anduvo Enoc con Dios, y no fué hallado, porque le tomó Dios consigo.

Amen!!

Más de 2,000 años antes del diluvio!

Suma errada!!



Cuando Cristo regrese por segunda vez, nos reuniremos con Él. No antes en un "rapto secreto" !

Ver explicación mas arriba.


Solo hay dos venidas. Una ya se cumplió, la segunda se cumplirá cuando el Señor regrese por segunda vez, para salvar a los que le esperan:

Mas bien para “llevar” a los que El “ya ha salvado”, recuerda que Su segunda venida nada tiene que ver con el pecado, como para que los tenga que salvar, eso ya lo hizo en su primera venida, pues Cristo les salva en su Segunda venida, pero ¿de que los salva, ya que en su primera venida ya los había salvado?, los salva de la hora que El mundo entero pasará, la gran tribulación.
De eso es que los salva en su segunda venida (de la Tribulación), pues del pecado ya los salvó en Su primera venida.


Heb 9:28 De la misma manera, Cristo se ha ofrecido una sola vez para que muchos seamos perdonados de nuestros pecados. Después él volverá otra vez al mundo, pero no para morir por nuestros pecados sino para salvar a todos los que esperamos su venida.

¡¡Correcto!!


No habrá una "tercera" venida!

No está escrito!

Es mentira! Te han mentido !


Entonces te vuelvo a preguntar: ¿a quienes dice Jesús, “estas heridas las recibí en casa de mis amigos?”, ¿y quienes son estos que le preguntan : “Señor ¿donde recibiste esas heridas? ¿Con quienes esta hablando Jesús aquí, y en que tiempo es este acontecimiento de mostrar las marcas de clavos en sus manos?
¿No es José un perfecto tipo de Cristo como te lo escribí anteriormente? ¿Donde estaba la esposa de José cuando este se dio a conocer a sus hermanos? Pues estaba ella en el Palacio, de igual manera Cristo lleva a su Esposa al palacio para la cena de las Bodas del Cordero, entonces después de las Bodas, Cristo deja a su Esposa en el Palacio o en Gloria y viene a estos 144000 judíos, los cuales pasan tribulación juntamente con el resto de ellos y mueren en la tribulación.

No está escrito. En ninguna parte de la bíblia vas a leer sobre una tercera venida.

¡¡Esta oculto a tus ojos!!


Esto no es correcto. Los 144, 000 no "aceptarán" a Cristo en la Gran Tribulación. Ellos YA SON SIERVOS DE DIOS al ser sellados ANTES de la Gran tribulación y la ira de Dios:


Ciertamente estos 144000 aceptaran a Cristo en la tribulación (pues eso lo demuestran al preguntar a Jesús donde recibió esas heridas) entonces estos se arrepienten y lloran como se llora la muerte un unigénito, estos son sellados al aceptar a Cristo como el Mesías verdadero y son sellados como siervos de Dios, pero ¿donde crees que estos estarán durante ese tiempo? Crees que son parte de la Esposa? Según Juan no es así, pues el pudo reconocer a cada tribu de ellos, porque siendo Juan un Judío, pudo reconocerlos, pero cuando la voz le dijo: "estos que han salido de la gran tribulación ( en otras palabras: estos que escaparon de la gran tribulación quienes son? El dijo: "Señor, Tú lo sabes", de manera que Juan no reconoció a estos por que estaban formados de toda lengua pueblo y nación (la Esposa)


Rev 7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.

Es así, pero en que tiempo son sellados? Ya lo vimos, y son sellados al aceptar a Cristo cuando El se de a conocer a ellos.


Mat 24:27 Cuando yo, el Hijo del hombre, venga, no me esconderé. Todos me verán, pues mi venida será como un relámpago que ilumina todo el cielo. (GLORIOSA!)

¿Puedes saber la velocidad de un relámpago? ¿Como lo verá todo ojo , si será tan rápido como también dice en otra parte : será en un abrir y cerrar de ojos?!!


Mat 24:28 Todo el mundo sabe que donde se juntan los buitres, allí hay un cuerpo muerto. Así será cuando yo venga: todos lo sabrán.


¿Crees que esto se refiere a que todo mundo lo vera por cuanto dice que donde esté el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas o buitres? Pues el cuerpo muerto es Cristo quien resucito, y Dios compara a sus Profetas con águilas, compara a sus hijos con las águilas y aun El se compara con el águila; entonces los cristianos se juntaran en las cenas de las Bodas del Cordero. Las águilas de Dios se juntaran con el cuerpo muerto (Cristo) en Su venida


Esto es pura especulación. NADIE en la tierra sabe la identidad de los dos testigos.

El hecho de que tu no sepas , no implica que otros no lo sepan, pues la Palabra de Dios no dice que nadie lo sabrá , como lo dice acerca de la hora de Su venida , en esto mas bien nos da la clave para que sepamos quienes son estos dos testigos de Apocalipsis 11, y sus obras solo identifican a Moisés y a Elías , uno que murió, Moisés ( tipo de los muertos en Cristo ) y el otro que no vio muerte , Elías (tipo de la Esposa de Cristo que no ve muerte, pues al igual que Elías , esta Esposa será Arrebatada)

Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.


Pero en esta venida Cristo no viene solo , recuerda que en otro pasaje dice que viene con millares y millares , lo cual son la Esposa de Cristo de todas las edades.

Bien, hasta aqui he compartido un poco de las miles de evidencias que hay sobre el Arrebatamiento secreto de la Esposa de Cristo antes de la Tribulación.
Saludos.
 
Re: EL ARREBATO "SECRETO" REFUTADO!!


No sepreocupe Sr. Rodri de como será el Arrebatamiento, total es seguro que esto no es para Ud.[/QUOTE]
Yo no me preocupo en lo personal, sino en el daño que usted y su secta le hacen a personas que no pueden defenderse de esas doctrinas antibíblicas.

:eltrato::eltrato::eltrato::eltrato:
Vea a uno que ya no defiende las múltiples y supuestas venidas de Jesús a la tierra.>>>Ahora como ve que es imposible que los que escudriñamos La Palabra de Dios, La Biblia NO NOS COMEMOS ESE ENGAÑO DE LAS VENIDAS INVISIBLES, APARICIONES, SECRETAS DE JESUS , PUES SE FUE POR OTRO RUMBO...JE.JE.JE
HORRENDA COSA ES CAER EN LAS MANOS DEL DIOS VIVO.....


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El alumno gega:
No me entra en la cabeza porque son tan limitados...fijese que en la segunda venida a la tierra viene con los santos...quienes son esos santos?me puede explicar?ahora no hablo de cuantas venidas solo de quienes son esos santos y como hacen para venir con El si no estan con El(segun usted) o no estuvieron con El antes de venir con poder y gloria...1 Tes.3:13,Zac. 14:5.
Pero creo que la respuesta mas simple es que al no creer en las dispensaciones diferentes entre la Iglesia e Israel nunca aceptaran hasta que lo vean con sus propios ojos....
 
Re: EL ARREBATO "SECRETO" REFUTADO!!

Yo no me preocupo en lo personal, sino en el daño que usted y su secta le hacen a personas que no pueden defenderse de esas doctrinas antibíblicas.[/COLOR][/SIZE][/B]

¿Quienes son esas personas que tu dices que no pueden defenderse ?
el único que ha acusado y sin defenderse es Ud.!!
No es suficiente simplemente decir: "Andres es un falso junto con su secta y engaña a las personas con sus doctrinas anti Biblicas", pero sin embargo no has demostrado nada para probar que mis doctrinas son anti Biblicas y refutar todo.

Estaré muy contento de poder escucharte.


Vea a uno que ya no defiende las múltiples y supuestas venidas de Jesús a la tierra.>>>Ahora como ve que es imposible que los que escudriñamos La Palabra de Dios, La Biblia NO NOS COMEMOS ESE ENGAÑO DE LAS VENIDAS INVISIBLES, APARICIONES, SECRETAS DE JESUS , PUES SE FUE POR OTRO RUMBO...JE.JE.JE
HORRENDA COSA ES CAER EN LAS MANOS DEL DIOS VIVO....

Estare esperando tus respuestas para aprender de ti, tu que escudriñas la Biblia.
 
Re: EL ARREBATO "SECRETO" REFUTADO!!

Para Andres:

Estimado Andres,

Ya aporté a tus inquietudes pero veo que sigues encaprichado con el tal "rapto secreto".

Ya que mi lema es no debatir acerca de la Palabra de Dios, porque no edifica, no voy a debatir contigo absolutamente nada.

O recibes lo que aporté sobre la Palabra de Dios, o lo rechazas. Solo tú decides.


Luis Alberto42
 
Re: EL ARREBATO "SECRETO" REFUTADO!!

Para Andres:

Estimado Andres,

Ya aporté a tus inquietudes pero veo que sigues encaprichado con el tal "rapto secreto".

Ya que mi lema es no debatir acerca de la Palabra de Dios, porque no edifica, no voy a debatir contigo absolutamente nada.

O recibes lo que aporté sobre la Palabra de Dios, o lo rechazas. Solo tú decides.


Luis Alberto42



IN CLOUDS:

"en nubes"




INTO AIR:

"a aire".


Ver archivo adjunto.


Luis Alberto42
 

Adjuntos

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Re: EL ARREBATO "SECRETO" REFUTADO!!

Para Andres:

Estimado Andres,

Ya aporté a tus inquietudes pero veo que sigues encaprichado con el tal "rapto secreto".

Ya que mi lema es no debatir acerca de la Palabra de Dios, porque no edifica, no voy a debatir contigo absolutamente nada.

O recibes lo que aporté sobre la Palabra de Dios, o lo rechazas. Solo tú decides.


Luis Alberto42


BIEN, LUIS ALBERTO:
Pero yo no considero esto como un debate de discución, sino como algo por el cual cada uno defiende lo que ve en la Palabra de Dios.
Yo solo quise mostrarte esto , por cuanto me pareció justo defender mi creencia , lo cual cada uno o la mayoria la llamaba falsa y anti-Biblica, y si es así y tu dices que está refutado, acuerdate que estaré siempre atento de que me demuestres lo contrario.
Un saludo muy grande de este indigno del Señor.
Andy.