“El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

Perdonado · 21 Noviembre 2011

El antiguotestamento o pacto, tiene 613 leyes para cumplir, el quebrantamiento de "solo" uno deellos se hace pasible a la muerte o maldición. Puedes cumplirlos "todos" tu??<o

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O simplemente preferiríasentrar solo en la “gracia” en el nuevo pacto o testamento. Porque somos salvospor fe y no por obras del antiguo testamento, o por buenas obras personales.<o

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Este tema es demasiadocaliente por que el diezmo será cuestionado, el sábado será cuestionado, losactuales profetas y apostoles modernos serán cuestionados, asi que atrévete aparticipar. Invita a tu pastor al debate, si es que sabe.<o

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George777 · 21 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

Pues quien sabe si es pastor sepa, pero de que tú no sabes...no sabes pero escribir bien, caray.

Ricardo · 21 Noviembre 2011

Estimado Perdonado

Estimado Perdonado

No hallamos en tu propuesta siquiera cómo iniciar un debate.

Para los cristianos toda la Palabra de Dios está vigente y su acatamiento es prueba de nuestra fidelidad al Señor.

No tenemos por qué enfrentar un Testamento con otro ni optar por obedecer a uno desentendiéndonos del otro, pues el Nuevo en el Antiguo está escondido y el Antiguo en el Nuevo es revelado.

Los demás temas de controversia han sido tratados exhaustivamente en el Foro en sus respectivos epígrafes.

Akyre · 21 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

Hola Perdonado.

Está bien que quiera discutir tantas cosas en uno sólo hilo... (aunque no sé si vaya a ser bueno porqué se puede perder el sentido o la intención real del tema) pero basandome expresamente en su pregunta o título, quiero participar con lo siguiente: Debemos considerar ambas partes de la Biblia... en si para mi ni uno es nuevo, ni el otro es viejo testamento, ambas recopilaciones son escritos que inspiró Dios, por lo tanto hay que tomarlos en cuenta y en ellos encontrar un equilibrio, así en cartas y evangelios encontramos redactadas cosas que le dan un verdadero sentido a la Ley proporcionada por Moises a los Israelitas, como otras que se exhortan a seguir cumpliendo y que son un pacto permanente. Es mi opinión que si gusta puedo ir complementando. Saludos.

Perdonado · 22 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

George777 dijo:
Pues quien sabe si es pastor sepa, pero de que tú no sabes...no sabes pero escribir bien, caray.

Gracias George.<o

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No sé por quémotivo, algunas palabras salen juntas o prendidas; no sé si el programa delforo está mal o es mi computadora, ya que previamente los analizo antes pegarlos.<o

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La pregunta enconcreto en cuanto a obediencia es:<o

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a) Obedezcotoda la biblia??<o

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b) Obedezcosolo el nuevo testamento??<o

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c) Obedezcosolo el antiguo testamento??<o

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Bajo quéargumentos decido uno de las tres alternativas??<o

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Bendiciones<o

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vayikra · 22 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

Perdonado dijo:
El antiguotestamento o pacto, tiene 613 leyes para cumplir, el quebrantamiento de "solo" uno deellos se hace pasible a la muerte o maldición. Puedes cumplirlos "todos" tu??<o></o>
O simplemente preferiríasentrar solo en la “gracia” en el nuevo pacto o testamento. Porque somos salvospor fe y no por obras del antiguo testamento, o por buenas obras personales.<o></o>
Este tema es demasiadocaliente por que el diezmo será cuestionado, el sábado será cuestionado, losactuales profetas y apostoles modernos serán cuestionados, asi que atrévete aparticipar. Invita a tu pastor al debate, si es que sabe.<o></o>

¿Tambien cuestionaras la idoltaria? o ¿la veneracion de reliquias?

Pedro Franco · 22 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

http://server.firefighters.org/bible_sp2.asp

:musico8:

Saludándole

Si es que en lugar de leerlo quiere escucharlo, pues aquí tienes, te recuesta en un sillón
y relajadamente lo escucha, el viejo o el nuevo testamento t lo recomindo.

http://server.firefighters.org/bible_sp2.asp

BENDICIONES MUCHAS ______ >>>> ________ :pop:

Perdonado · 23 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

vayikra dijo:
¿Tambien cuestionaras la idoltaria? o ¿la veneracion de reliquias?

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Luis Alberto42 · 24 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

Perdonado dijo:
Mi enfoque por el momento es solo “el antiguo o nuevo testamento” cual debes obedecer?

Sal 119:67
Antes que fuera yo humillado, descarriado andaba;
Mas ahora guardo
tu palabra.

¿ves que no dice "mas ahora guardo LA MITAD de tu palabra" aquí?

2Ti 3:16
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

¿Ves que no dice "LA MITAD de la Escritura es útil para enseñar, para instruir en justicia" aquí?

Luis Alberto42

El menor · 25 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

Perdonado dijo:
Gracias George.<o></o>
No sé por quémotivo, algunas palabras salen juntas o prendidas; no sé si el programa delforo está mal o es mi computadora, ya que previamente los analizo antes pegarlos.<o></o>
La pregunta enconcreto en cuanto a obediencia es:<o></o>
a) Obedezcotoda la biblia??<o></o>
b) Obedezcosolo el nuevo testamento??<o></o>
c) Obedezcosolo el antiguo testamento??<o></o>
Bajo quéargumentos decido uno de las tres alternativas??<o></o>
Bendiciones<o></o>

Saludos Perdonado;

Es sencillo, debes obedecer a Dios.

davidben · 25 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

Saludo`perdonado;
Veamos que dices; Yo opto por el apendice "a", o sea, obedecer toda la biblia. ¿que dices?
David

javana · 25 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

Perdonado dijo:
Gracias George.
La pregunta en concreto en cuanto a obediencia es:
a) Obedezco toda la biblia??
b) Obedezco solo el nuevo testamento??
c) Obedezco solo el antiguo testamento??
Bajo qué argumentos decido uno de las tres alternativas??
Bendiciones

El antiguo testamento esta echo para los religiosos... y estrictos cumplidores de la LEY.. Cuando vino Jesus sus enemigos eran ellos los fariseos (identificados como hipocritas) que todo se regian a la palabra... y todo lo debatian segun la palabra.. eran fieles cumplidores de los antiguos escritos...

ahora te pregunto quienes son asi en nuestros dias??... no son los religiosos y las religiones que se comportan como los Fariseos antiguos... si tu les dices algo lo que suelen hacer es ponerte una frase biblica como contestacion... entonces estas personas que para todo van a la biblia y te responden con la LEY... son los FARISEOS de HOY...

si quieres ser asi... rigete con el antiguo Testamento y cumple la LEY.

PERO si por el contrario te dejas guiar por el ESPIRITU, haces lo que dicta tu corazon, Sin regirte a la LEY, ya que tu corazon te dira lo que es bueno y es malo, porque el Espiritu y Jesus esta dentro de ti.. .si haces algo malo... tu lo sabras y corregiras tu camino...

pero si haces algo malo y necesitas leerlo para saber que es malo entonces significa que no estas en el Espiritu.. entonces necesitas regirte por el ANTIGUO TESTAMENTO...

sere mas claro:

Si tu Robas,
y no sientes culpa, rigete por el AT
si sientes cargo de consciencia rigete por el NT

Debo dar diezmos???...
Si te da dolor dar un diezmo, si te apegas al dinero, y sientes que el dinero es todo ESTAS OBLIGADO A DAR DIEZMOS POR LA LEY
Si Te da igual dar 1 euro que 100... si el dinero no lo es todo para ti, el dinero no es tu centro de gravedad, no sientes CULPA si das o no das diesmos... entonces NO ESTAS OBLIGADO A DAR DIEZMOS porque no estas aferrado a lo MATERIA O TERRENAL sino a lo ESPIRITUAL

observate en que nivel estas ... si aun sigues apegado a lo material o no

el ANTIGUO Testamento esta echo para las personas que aun no ESTÁN EN EL ESPÍRITU.. que son mas TERRENALES que espirituales...

Entonces... los DOS TESTAMENTOS SON VALIDOS... ya no depende de la BIBLIA porque el Antiguo testamento es camino hacia el Nuevo testamento... ahora debes seguir ese camino para llegar a JESUS.

Luis Alberto42 · 25 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

javana dijo:
javana dijo:

El antiguo testamento esta echo para los religiosos...

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Completamente FALSO. Veamos para qué está hecho:

2Ti 3:16
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

¿Ves que no dice "LA MITAD de la Escritura es útil para enseñar, para instruir en justicia" aquí?

<dir>1Co 10:6
Mas estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
</dir>

y estrictos cumplidores de la LEY..

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Falso nuevamente.

<dir>Exo 20:13
No matarás.
Exo 20:14
No cometerás adulterio.
Exo 20:15
No hurtarás.
</dir>

¿Eres un "religioso cumplidor" de esta Ley? ¿O te la pasas matando, cometiendo adulterio y hurtando?

Cuando vino Jesus sus enemigos eran ellos los fariseos (identificados como hipocritas) que todo se regian a la palabra... y

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Falso Falso Falso! Los fariseos se regían a SUS TRADICIONES! Cristo mismo dijo que estos hipócritas ANULABAN la Palabra de Dios con sus TRADICIONES!

Mat 15:3
Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?

Mat 15:6
ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.

todo lo debatian segun la palabra.. eran fieles cumplidores de los antiguos escritos...

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Falsisimo! Leer arriba! Estos asesinos buscaban ASESINAR a Cristo. ¿Cúal escritura del AT dice "asesinarás a tu prójimo" ?

ahora te pregunto quienes son asi en nuestros dias??... no son los religiosos y las religiones que se comportan como los Fariseos antiguos...

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Los que enseñan SUS PROPIAS TRADICIONES (como tú lo haces!) sin haber estudiado las Escrituras. Los que enseñan que la mitad de la Palabra es solo para "religiosos"....

si tu les dices algo lo que suelen hacer es ponerte una frase biblica como contestacion

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Porque la Palabra de Dios es nuestro manual de la vida cristiana. Tenemos que hacer lo que DIOS dice y no lo que "el pastor dice"

2Ti 3:16
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

... entonces estas personas que para todo van a la biblia y te responden con la LEY... son los FARISEOS de HOY...

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Si ves que un creyente está cometiendo adulterio, ¿con qué le respondes?

¿Le citas que en Exódo 20:14 está escrito "no cometerás adulterio" ?

1Ti 1:8 Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente;

si quieres ser asi... rigete con el antiguo Testamento y cumple la LEY.

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TODO CREYENTE DEBE CUMPLR LOS MANDAMIENTOS DE DIOS. ¿y tú? ¿no lo cumples? ¿MATAS? ¿ADULTERAS? ¿HURTAS?

Exo 20:13
No matarás.
Exo 20:14
No cometerás adulterio.
Exo 20:15
No hurtarás.

PERO si por el contrario te dejas guiar por el ESPIRITU, haces lo que dicta tu corazon, Sin regirte a la LEY, ya que tu corazon te dira lo que es bueno y es malo,

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falso! falso! falso! El Espíritu nos guía a la Ley de Dios, Su Palabra.

Rom 7:14
Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.

Heb 10:16
Este es el pacto que haré con ellos

Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré
mis leyes en sus corazones,

Y en sus mentes las escribiré,

Luis Alberto42

edcentinela · 25 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

Jesus que siguieramos los diez mandamientos y nos enseñó la regla de oro "Amad a tu prójimo como a tí mismo y a Dios por sobre todas las cosas" entre otras cosas que dijo a sus apóstoles. Si la humanidad siguiera estas reglas universales, no importando la religión a la que pertenezca, este mundo sería uno mejor. Suerte en tu búsqueda de la verdad que yo estoy en lo mismo.

edcentinela · 25 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

Como parte de la búsqueda de la verdad, me encontré este link http://www.theologe.de/teologo.htm que te puede ayudar a comparar y a definir un poco más el camino a seguir. Exito.

javana · 25 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

Luis Alberto42 dijo:
Luis Alberto42 dijo:

Completamente FALSO. Veamos para qué está hecho:

2Ti 3:16
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

¿Ves que no dice "LA MITAD de la Escritura es útil para enseñar, para instruir en justicia" aquí?

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SI lees mi ultimo parte que escribo digo: "los dos testamentos son validos"

Luis Alberto42 dijo:

Falso nuevamente.

Hacer clic para expandir...

Luis Alberto42 dijo:

<dir>Exo 20:13
No matarás.
Exo 20:14
No cometerás adulterio.
Exo 20:15
No hurtarás.</dir>¿Eres un "religioso cumplidor" de esta Ley? ¿O te la pasas matando, cometiendo adulterio y hurtando?

Hacer clic para expandir...

SI estas en la carne necesitas de la LEY.. si estas en el Espiritu la Ley esta en tu corazon, no necesitas leer o que alguien te diga para saber que es malo lo que tu haces.

Luis Alberto42 dijo:

Falso Falso! Los fariseos se regían a SUS TRADICIONES! Cristo mismo dijo que estos hipócritas ANULABAN la Palabra de Dios con sus TRADICIONES!

Mat 15:3
Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?

Mat 15:6
ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.

Hacer clic para expandir...

Me olvide añadir los Fariseos los Sacerdotes y los escribas.. entonces quienes son los que intentaban poner trampas a Jesus, rigiendose a los antiguos escritos??.. ellos eran los que se señian a la palabra y a las tradiciones...

y pregunto ahora quienes son los que ahora responden todo mediante los escritos??.. no son acaso los Religiosos??... Jesus les dijo HIPOCRITAS!!! porque se pasaban la vida citando las leyes cuando lo que hacian en su vida personal era lo contrario..
Entonces no son asi los Crisitanos de ahora??.. por eso digo las Religiones tienen ahora a los Fariseos los escribas y los Sacerdotes en sus iglesias

Luis Alberto42 dijo:

Si ves que un creyente está cometiendo adulterio, ¿con qué le respondes?

¿Le citas que en Exódo 20:14 está escrito "no cometerás adulterio" ?

1Ti 1:8 Pero sabemos que la ley esbuena, si uno la usa legítimamente;

Hacer clic para expandir...

Entonces te digo a ti... si vez a alguien cometiendo adulterio .... a ti que???..

La salvacion es personal, porque no sacas la viga de tu ojo primero???

si alguien comete adulterio.. su corazon le dira si esta bien o esta mal.. y si su corazon no le dice nada.. Ya esta condenado porque su deseo por el placer lo tiene cegado.. aun si le citas la frase biblica este seguira cometiendo sus actos.

Luis Alberto42 dijo:

falso! falso! falso! El Espíritu nos guía a la Ley de Dios, Su Palabra.

Rom 7:14
Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.

Heb 10:16
Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré
mis leyes en sus corazones,

Y en sus mentes las escribiré,

Hacer clic para expandir...

Porfavor entiendeme esta parte Si eres carnal, terrenal, o maretialista.. estas gobernado por la CARNE y necesitas de la LEY...

pero si eres un ser ESPIRTUAL.. La LEY ya no te es necesaria porque ya la has cumplido, el espiritu cumple la LEY sin necesidad de leerla...

por eso tienes que saber diferenciar.. si me dices yo necesito de la ley .. aun estas en la carne y si cumples la Ley sin necesidad de leerla estas en el Espiritu..

Luis Alberto42

Si te basas en el AT o en el NT no depende de la biblia ... sino de ti... por lo general la mayoria de seres humanos no somos espirituales aunque visitemos una iglesia, demos diezmos, cantemos y oremos... ESO NO QUIERE DECIR QUE SEAMOS ESPIRITUALES.. aun si Predicamos la Palabra tampoco eso garantiza que seamos espirituales... entonces, como la mayoria no somos espirituales necesitamos de la LEY o antiguo Testamento...

maxicastag · 26 Noviembre 2011

Re: Estimado Perdonado

Re: Estimado Perdonado

Ricardo dijo:
No hallamos en tu propuesta siquiera cómo iniciar un debate.

Para los cristianos toda la Palabra de Dios está vigente y su acatamiento es prueba de nuestra fidelidad al Señor.

No tenemos por qué enfrentar un Testamento con otro ni optar por obedecer a uno desentendiéndonos del otro, pues el Nuevo en el Antiguo está escondido y el Antiguo en el Nuevo es revelado.

Los demás temas de controversia han sido tratados exhaustivamente en el Foro en sus respectivos epígrafes.

¿Acaso está vigente la ley del Antiguo Testamento que manda a apedrear a los homosexuales o a los que aconsejan a a dorar a otros dioses?; ¿Ricardo y Luis Alberto 42 los apedrean en la actualidad?

Luis Alberto42 · 27 Noviembre 2011

Re: Estimado Perdonado

Re: Estimado Perdonado

maxicastag dijo:
¿Acaso está vigente la ley del Antiguo Testamento que manda a apedrear a los homosexuales o a los que aconsejan a a dorar a otros dioses?; ¿Ricardo y Luis Alberto 42 los apedrean en la actualidad?

Dadnos las citas donde esto esta escrito. Gracias.

Luis Alberto42

maxicastag · 28 Noviembre 2011

Re: Estimado Perdonado

Re: Estimado Perdonado

Luis Alberto42 dijo:
Dadnos las citas donde esto esta escrito. Gracias.

Luis Alberto42

Deuteronomio 13:6-11

"6 Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis,
7 de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella;
8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás,
9 sino que lo matarás; tu mano se alzará primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo.
10 Le apedrearás hasta que muera, por cuanto procuró apartarte de Jehová tu Dios, que te sacó de tierra de Egipto, de casa de servidumbre;
11 para que todo Israel oiga, y tema, y no vuelva a hacer en medio de ti cosa semejante a esta."

Levítico 20:13

"13 Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre."

Yo creo que algunos aspectos del Antiguo Testamento ya no están vigentes como la ley ceremonial (ritos y sacrificios) pero muchos aspectos de la ley moral si están vigentes.

Gauze · 28 Noviembre 2011

Re: “El antiguo o nuevo testamento están vigente??; a cual obedeceré??”

Perdonado dijo:
Gracias George.<o></o>
No sé por quémotivo, algunas palabras salen juntas o prendidas; no sé si el programa delforo está mal o es mi computadora, ya que previamente los analizo antes pegarlos.<o></o>
La pregunta enconcreto en cuanto a obediencia es:<o></o>
a) Obedezcotoda la biblia??<o></o>
b) Obedezcosolo el nuevo testamento??<o></o>
c) Obedezcosolo el antiguo testamento??<o></o>
Bajo quéargumentos decido uno de las tres alternativas??<o></o>
Bendiciones<o></o>

Por lo que veo tienes problemas con la barra espaciadora ps.