Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

3 Marzo 2008
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Aclaro que no pregunto para entender la Escritura porque ya tengo una opinión formada al respecto, sino para saber qué dicen Uds. acerca de este tema.

Efe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
Efe 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Así que la pregunta es:
¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo? ¿Alguien se acuerda de algo?

Saludos.
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

Veo que algunas traducciones interpretan que "en él" se refiere a "en Cristo", lo cual es probable que sea, de todas maneras eso no cambia nada el punto, ¿qué hacíamos entonces "en Cristo" antes de la fundación del mundo?
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

ya que ayer ya dijiste que no me vas a contestar... entiendo que eso no vas a hacer.
lo respeto y de todos modos te contesto a tu pregunta.

que haces hoy en Cristo? ya que lo que tu haces o me prejudica o me hace bien... :)
ya que no dice Pablo eso tambien: somos un solo cuerpo en Cristo... y donde uno sufre - sufren todos... donde uno recibe gloria - lo reciben todos...

1 Corintios 12
1 En cuanto a los dones espirituales, no quiero,
hermanos, que estéis en la ignorancia.
2 Sabéis que cuando erais gentiles, os dejabais arrastrar
ciegamente hacia los ídolos mudos.
3 Por eso os hago saber que nadie, hablando con el
Espíritu de Dios, puede decir: «¡Anatema es Jesús!»; y
nadie puede decir: «¡Jesús es Señor!» sino con el
Espíritu Santo.
4 Hay diversidad de carismas, pero el Espíritu es el
mismo;
5 diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo;
6 diversidad de operaciones, pero es el mismo Dios que
obra en todos.
7 A cada cual se le otorga la manifestación del Espíritu
para provecho común,
8 Porque a uno se le da por el Espíritu palabra de
sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo
Espíritu;
9 a otro, fe, en el mismo Espíritu; a otro, carismas de
curaciones, en el único Espíritu;
10 a otro, poder de milagros; a otro, profecía; a otro,
discernimiento de espíritus; a otro, diversidad de
lenguas; a otro, don de interpretarlas.
11 Pero todas estas cosas las obra un mismo y único
Espíritu, distribuyéndolas a cada uno en particular
según su voluntad.
12 Pues del mismo modo que el cuerpo es uno, aunque
tiene muchos miembros, y todos los miembros del
cuerpo, no obstante su pluralidad, no forman más que
un solo cuerpo, así también Cristo.
13 Porque en un solo Espíritu hemos sido todos
bautizados, para no formar más que un cuerpo, judíos
y griegos, esclavos y libres. Y todos hemos bebido de
un solo Espíritu.
14 Así también el cuerpo no se compone de un solo
miembro, sino de muchos.
15 Si dijera el pie: «Puesto que no soy mano, yo no soy
del cuerpo» ¿dejaría de ser parte del cuerpo por eso?
16 Y si el oído dijera: «Puesto que no soy ojo, no soy del
cuerpo» ¿dejaría de ser parte del cuerpo por eso?
17 Si todo el cuerpo fuera ojo ¿dónde quedaría el oído? Y
si fuera todo oído ¿donde el olfato?
18 Ahora bien, Dios puso cada uno de los miembros en el
cuerpo según su voluntad.
19 Si todo fuera un solo miembro ¿dónde quedaría el
cuerpo?
20 Ahora bien, muchos son los miembros, mas uno el
cuerpo.
21 Y no puede el ojo decir a la mano: «¡No te necesito!»
Ni la cabeza a los pies: «¡No os necesito!»
22 Más bien los miembros del cuerpo que tenemos por
más débiles, son indispensables.
23 Y a los que nos parecen los más viles del cuerpo, los
rodeamos de mayor honor. Así a nuestras partes
deshonestas las vestimos con mayor honestidad.
24 Pues nuestras partes honestas no lo necesitan. Dios ha
formado el cuerpo dando más honor a los miembros
que carecían de él,
25 para que no hubiera división alguna en el cuerpo, sino
que todos los miembros se preocuparan lo mismo los
unos de los otros.
26 Si sufre un miembro, todos los demás sufren con él. Si
un miembro es honrado, todos los demás toman parte
en su gozo.
27 Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus
miembros cada uno por su parte.
28 Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como
apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer
lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el
don de las curaciones, de asistencia, de gobierno,
diversidad de lenguas.
29 ¿Acaso todos son apóstoles? O ¿todos profetas?
¿Todos maestros? ¿Todos con poder de milagros?
30 ¿Todos con carisma de curaciones? ¿Hablan todos
lenguas? ¿Interpretan todos?
31 ¡Aspirad a los carismas superiores! Y aun os voy a
mostrar un camino más excelente.
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

Parece que ninguno se acuerda si andábamos flotando por ahí, charlando con Dios y con Cristo, con los ángeles, y con los demás que andaban flotando también.
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

y lo que sigue al versiculo que te puse... es este:

1 Corintios 13
1 Aunque hablara las lenguas de los hombres y de los
ángeles, si no tengo caridad, soy como bronce que
suena o címbalo que retiñe.
2 Aunque tuviera el don de profecía, y conociera todos
los misterios y toda la ciencia; aunque tuviera plenitud
de fe como para trasladar montañas, si no tengo
caridad, nada soy.
3 Aunque repartiera todos mis bienes, y entregara mi
cuerpo a las llamas, si no tengo caridad, nada me
aprovecha.
4 La caridad es paciente, es servicial; la caridad no es
envidiosa, no es jactanciosa, no se engríe;
5 es decorosa; no busca su interés; no se irrita; no toma
en cuenta el mal;
6 no se alegra de la injusticia; se alegra con la verdad.
7 Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo
lo soporta.
8 La caridad no acaba nunca. Desaparecerán las
profecías. Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia.
9 Porque parcial es nuestra ciencia y parcial nuestra
profecía.
10 Cuando vendrá lo perfecto, desaparecerá lo parcial.
11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba
como niño, razonaba como niño. Al hacerme hombre,
dejé todas las cosas de niño.
12 Ahora vemos en un espejo, en enigma. Entonces
veremos cara a cara. Ahora conozco de un modo
parcial, pero entonces conoceré como soy conocido.
13 Ahora subsisten la fe, la esperanza y la caridad, estas
tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad.


y como ya te dije ayer en el tema de la misericordia--- donde tu optaste de no contestarme mas --- Cristo es Amor (bien, no lo dije a ti sino al Salmito explicando como el Amor (Jesucristo) va ligado a la Justica (el Padre) que va unido a la misericordia (el E.S) y como eso forma UN solo Dios donde las personas son UNA.

por tanto y en corto a tu pregunta arriba -- contesto: LO QUE HICIMOS ANTES DEL MUNDO EN CRISTO ERA LO QUE ES EL: AMAR.... osea estuvimos amando... y eso --- lo que es Amor tambien en matrimonio (cuando lo es de Verdad y en Cristo) tambien te lo puse en el mismo tema ayer sobre la misericordia...

:)
porque?
porque te lo puse ya cuando hoy preguntas esto?
porque te quiero en Cristo y porque tu y yo estamos unidos en El... - entiendes?

pues eso...
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

Parece que ninguno se acuerda si andábamos flotando por ahí, charlando con Dios y con Cristo, con los ángeles, y con los demás que andaban flotando también.

yo me acuerdo :) ya te puse la respuesta --- listillo!!!
mira que tu nariz crece.... :)
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

Jesucristo se ve que tenía mejor memoria, porque él dijo "ahora, Padre, glorifícame al lado tuyo con esa gloria que tuve contigo antes de que el mundo fuese".

¿O será que se refería a otra cosa? ¿será que lo entendía diferente que ese modo de entender tan bruto?
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

Jesucristo se ve que tenía mejor memoria, porque él dijo "ahora, Padre, glorifícame al lado tuyo con esa gloria que tuve contigo antes de que el mundo fuese".

¿O será que se refería a otra cosa? ¿será que lo entendía diferente que ese modo de entender tan bruto?

:) ya te lo dije... no te hagas el listillo...
discutir con mujeres no haces ya que alli si tienes sabiduria :)...

pero vamos a ver si tambien te puedo aclarar eso...


:)
y que conste... soy una muestra viva de humildad como ves....


fue Glorificado... (humillado, matado, maltratado, mentido, traicionado...etc etc) por todos - por.....
por.....

por....AMOR!!!
:corazon:

ya que dijo mientras que fue Glorificado:

  1. "Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen." - Pater dimitte illis, non enim sciunt, quid faciunt (Lucas, 23: 34).
  2. "Yo te aseguro: hoy estarás conmigo en el Paraíso." - Amen dico tibi hodie mecum eris in paradiso (Lucas, 23: 43).
  3. "Mujer, ahí tienes a tu hijo. [...] Ahí tienes a tu madre." - Mulier ecce filius tuus [...] ecce mater tua (Juan, 19: 26-27).
  4. "¡Dios mío, Dios mío!, ¿por qué me has abandonado?" - Deus meus Deus meus ut quid dereliquisti me (Mateo, 27: 46 y Marcos, 15: 34).
  5. "Tengo sed." - Sitio (Juan, 19: 28).
  6. "Todo está cumplido." - Consummatum est (Juan, 19: 30).
  7. "Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu." - Pater in manus tuas commendo spiritum meum (Lucas, 23: 46).
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

y hermano....
que yo tengo razon esta Escrito :)... ya que si miras esto:

7 Queridos, amémonos unos a otros, ya que el amor es
de Dios, y todo el que ama ha nacido de Dios y
conoce a Dios.
8 Quien no ama no ha conocido a Dios, porque Dios es
Amor.
9 En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene; en
que Dios envió al mundo a su Hijo único para que
vivamos por medio de él.
10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos
amado a Dios, sino en que él nos amó y nos envió a su
Hijo como propiciación por nuestros pecados.
11 Queridos, si Dios nos amó de esta manera, también
nosotros debemos amarnos unos a otros.

y lo que dijo antes: 1 Mirad qué amor nos ha tenido el Padre para llamarnos
hijos de Dios, pues ¡lo somos!. El mundo no nos
conoce porque no le conoció a él.
2 Queridos, ahora somos hijos de Dios y aún no se ha
manifestado lo que seremos. Sabemos que, cuando se
manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos
tal cual es.
3 Todo el que tiene esta esperanza en él se purifica a sí
mismo, como él es puro.
4 Todo el que comete pecado comete también la
iniquidad, pues el pecado es la iniquidad.
5 Y sabéis que él se manifestó para quitar los pecados y
en él no hay pecado.
6 Todo el que permanece en él, no peca. Todo el que
peca, no le ha visto ni conocido.
7 Hijos míos, que nadie os engañe. Quien obra la justicia
es justo, como él es justo.


o esto : 1 Juan 2
1 Hijos míos, os escribo esto para que no pequéis. Pero
si alguno peca, tenemos a uno que abogue ante el
Padre: a Jesucristo, el Justo.
2 El es víctima de propiciación por nuestros pecados, no
sólo por los nuestros, sino también por los del mundo
entero.
3 En esto sabemos que le conocemos: en que guardamos
sus mandamientos.
4 Quien dice: «Yo le conozco» y no guarda sus
mandamientos es un mentiroso y la verdad no está en
él.
5 Pero quien guarda su Palabra, ciertamente en él el
amor de Dios ha llegado a su plenitud. En esto
conocemos que estamos en él.
6 Quien dice que permanece en él, debe vivir como
vivió él

:)... ves que la misericordia, justicia y el Amor esta unido en Jesucristo debido a que El es uno con el Padre y el Santo Espiritu?

no me digas...:), ya lo sabias --- solo estabas chequeando el personal?

lastima que solo tuviste a mi quien te contesto debido a que me haces la huelga... :)
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

y a cuanto tu tema de la fe y las obras :)...te digo que yo jamas nunca he estudiado la Biblia, sino la he vivido mediante Cristo, con Cristo y en Cristo participando en los sacramentos (osea yendo a misa y a confesar amenundo) y luego VIVIENDO la Escritura - Cristo mediante .... asi que lo que te digo no es raiz de estudios profundos en alguna universidad o en casa --- sino es a raiz de cuidar de niños maltratados, vijeos muribundos muriendose, serviendo siendo servienta, ama de casa, cuidar de los sin techo... etc etc etc.... y nada mas!

fijtate hermano los frutos que da eso... :) - osea las obras hechas por Fe...
venga
un Beso.. (santo)
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

Parece que ninguno se acuerda si andábamos flotando por ahí, charlando con Dios y con Cristo, con los ángeles, y con los demás que andaban flotando también.

¿ podria ser que estuvieramos en su mente?

:leyendo:
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

Estábamos en su mente y corazón y en sus deseos y proyectos.
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

Ninguno de nosotros existiamos pero ya Dios nos podía ver.
Y como creador, nos dio un destino de antemano.
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

Yo personalmente creo que Dios conoce todo lo que va a pasar antes de que pase, pero no creo que controle las decisiones que tomamos los hombres aunque si puede intervenir y si quiere doblegarnos.
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

¿ podria ser que estuvieramos en su mente?

:leyendo:

Sí, exacto.

Estábamos en su mente y corazón y en sus deseos y proyectos.

Exactísimo.

Ninguno de nosotros existiamos pero ya Dios nos podía ver.
Y como creador, nos dio un destino de antemano.

No es que te veía tal cual sos ahora, sino que él sabía de antemano que iban a haber creyentes.

Bueno, lo mismo es para Jesucristo.
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

Pablo perseguía a la iglesia y Jesús debió usar la fuerza para hacerlo cambiar de idea.
José iba a dejar a María en secreto y Dios sabía que si no intervenía sobrenaturalmente lo haría.
María no necesitaba la visita de un ángel para saber que ese bebe era un milagro, porque ella sabía que era virgen, pero Dios sabía que debía intervenir personalmente para que María tuviera la fortaleza y seguridad que necesitaría.
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

Sí, exacto.



Exactísimo.



No es que te veía tal cual sos ahora, sino que él sabía de antemano que iban a haber creyentes.

Bueno, lo mismo es para Jesucristo.
El sabía que iba a ver creyentes pero también nos vio puntualmente elegir cada cosa que elegimos.
Es de lo que hablamos cuando nos referimos a su conocimiento previo.
 
Re: Efesios 1:4: ¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo?

Así que la pregunta es:
¿Qué hacíamos en Dios antes de la fundación del mundo? ¿Alguien se acuerda de algo?

Saludos.

yo no me acuerdo de nada, pero como se me ocurre q el tema es muy calvinístico, diría q algunos lo q hacían era esperar la fundación del mundo para ser condenados y otros esperar la fundación del mundo para ser salvados. Calvinisticamente hablando claro.