Duda sobre el poder de Dios.

19 Diciembre 2011
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Me gustaría que alguien me respondiera a la siguiente pregunta:
Dios es el supuesto creador de nuestro universo. Por tanto, todo aquello que en el universo reside está contenido por su poder. Es decir, aquello que es creado por Dios, no puede ser más poderoso que él y debe poder ser controlado de alguna manera. Y siendo así: ¿Cómo es posible que habiendo [repito, supuestamente] creado Dios el universo, el cielo, las estrellas, y todo el conjunto, sea incapaz de controlarlo? ¿Cómo es posible que un Dios que se dice que es la fuerza superior no pueda impedir que las cosas que ÉL HA CREADO dañen a miles y millones de personas?
Me cuesta creerlo. No obstante, estoy dispuesta a escuchar vuestros argumentos acerca del tema.
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

Rom 8:20 Porque la creación perdió su verdadera finalidad,[4] no porsu propia voluntad, sino porque Dios así lo había dispuesto; perole quedaba siempre la esperanza
Rom 8:21 de ser liberada de la esclavitud y la destrucción, paraalcanzar la gloriosa libertad de los hijos de Dios.
Rom 8:22 Sabemos que hasta ahora la creación entera se queja y sufrecomo una mujer con dolores de parto.
Rom 8:23 Y no solo ella sufre, sino también nosotros, que ya tenemosel Espíritu como anticipo[5] de lo que vamos a recibir. Sufrimosprofundamente, esperando el momento de ser adoptados como hijos deDios, con lo cual serán liberados[6] nuestros cuerpos.
Rom 8:24 Con esa esperanza hemos sido salvados. Solo que esperar lo queya se está viendo no es esperanza, pues, ¿quién espera lo que yaestá viendo?
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

Hola Hemingway, bienvenido seas al foro.

El aparente descontrol en la creación, se debe a 2 cosas. La imperfección y la maldad.

La maldad cubre un gran espectro de nuestra experiencia diaria. Esta nos hace ver y vivir horrores que muchas veces no tienen palabras para ser descritos. Pero no solamente esto, la maldad está íntimamente ligada a la imperfección. Si la imperfección no existe, la maldad tampoco existiría. Por ejemplo, un mundo en donde un ser humano pueda quemarse con el mismo fuego que necesita para cocinar, es imperfecto. Lo perfecto seria que ese fuego no le hiera. Sin embargo, si todo en el mundo fuera hecho para jamás causar daño al ser humano y para lograr que este viva feliz ¿Cómo podría existir la maldad? Difícilmente podríamos pensar en modos de ser moralmente malvados si no hay forma de herir o realizar malas acciones porque el mundo es perfecto.

¿Qué respuesta ofrecen los teístas a este problema? ¿Cómo puede existir un Dios bueno, perfecto y omnipotente, a la vez que existe una creación imperfecta y malvada? Es simple.

La libertad, es un bien moral. Es indudable que el libre albedrio es un bien moral superior, pues este le permite elegir que opciones tomar y como vivir su vida. Ahora, preguntémonos ¿Cómo podemos ser libres de elegir nuestra moral sin la existencia de opciones a elegir? En orden de poder ejercer nuestra libertad en el campo de la moral, necesitamos opciones morales a elegir, en este caso, el bien y el mal. La existencia del mal es una necesidad lógica para poder permitir la existencia de un bien moral mayor, la libertad, pero no solo esta, sino también otros bienes morales mayores, como la integridad, la justicia, el amor, el valor, etc.

Ahora, la existencia de la maldad, trae como resultado, la existencia de la imperfección. Si la imperfección no existiera, seriamos incapaces de realizar actos malignos. Para ejemplificar esto, imaginemos que una persona en un mundo perfecto, intenta matar a otra golpeándola con un palo de madera. En un mundo perfecto, la intentar esto, el palo de madera se convertiría en un material muy suave para que esta persona no sea herida o el cuerpo de la persona se volvería muy duro para no recibir daños de esta persona. Más aun, se podría argumentar que la persona que intente realizar un acto de este tipo, no sería capaz de realizarlo, pues en un mundo perfecto, nadie debería realizar actos malignos. ¿Qué clase de libertad moral tendríamos? Seriamos marionetas morales, obligados a realizar las acciones permitidas y nada más. No podríamos siquiera pensar en maldad, no tendríamos esa libertad en un mundo perfecto.

Así, es necesaria la existencia de la maldad y la imperfección, para que podamos ser libres y elegir que hacer y qué no hacer con nuestras vidas. Irónicamente, Dios permite la existencia de la maldad, porque él es bueno y nos da libertad.

Por otro lado, la imperfección es una consecuencia lógica de una gran verdad (si Dios existe, claro), solo Dios es perfecto. Si esta premisa se cumple, todo lo demás cae por su propio peso:

Solo la existencia y la esencia de Dios son perfectas.
Hay existencias y esencias que no son Dios.
Por lo tanto, hay existencias y esencias que son imperfectas.

Espero esta respuesta sea de provecho y edificación en tu vida.

Saludos y bendiciones.
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

Rom 8:20 Porque la creación perdió su verdadera finalidad,[4] no porsu propia voluntad, sino porque Dios así lo había dispuesto; perole quedaba siempre la esperanza
¿Cómo sabes que así lo había dispuesto?

Rom 8:21 de ser liberada de la esclavitud y la destrucción, paraalcanzar la gloriosa libertad de los hijos de Dios.
La esclavitud y la destrucción son cosas que atañen a nuestro mundo de hoy en día. Eso no resuelve mi pregunta.

Rom 8:22 Sabemos que hasta ahora la creación entera se queja y sufrecomo una mujer con dolores de parto.
Ella no sufre, la hacemos sufrir las personas que vivimos en ella.

Rom 8:23 Y no solo ella sufre, sino también nosotros, que ya tenemosel Espíritu como anticipo[5] de lo que vamos a recibir. Sufrimosprofundamente, esperando el momento de ser adoptados como hijos deDios, con lo cual serán liberados[6] nuestros cuerpos.
Eso sería posible si estaría demostrado que en nuestro cuerpo prevalece una dualidad cuerpo-alma.

Rom 8:24 Con esa esperanza hemos sido salvados. Solo que esperar lo queya se está viendo no es esperanza, pues, ¿quién espera lo que yaestá viendo?
¿Salvados de qué?
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

El aparente descontrol en la creación, se debe a 2 cosas. La imperfección y la maldad.

La maldad cubre un gran espectro de nuestra experiencia diaria. Esta nos hace ver y vivir horrores que muchas veces no tienen palabras para ser descritos. Pero no solamente esto, la maldad está íntimamente ligada a la imperfección. Si la imperfección no existe, la maldad tampoco existiría. Por ejemplo, un mundo en donde un ser humano pueda quemarse con el mismo fuego que necesita para cocinar, es imperfecto. Lo perfecto seria que ese fuego no le hiera. Sin embargo, si todo en el mundo fuera hecho para jamás causar daño al ser humano y para lograr que este viva feliz ¿Cómo podría existir la maldad? Difícilmente podríamos pensar en modos de ser moralmente malvados si no hay forma de herir o realizar malas acciones porque el mundo es perfecto.
Entonces, la maldad es inevitable y está siempre presente entre nosotros. ¿Por qué Dios la rechaza y/o castiga pues, si es inevitable convivir con ella?


¿Qué respuesta ofrecen los teístas a este problema? ¿Cómo puede existir un Dios bueno, perfecto y omnipotente, a la vez que existe una creación imperfecta y malvada? Es simple.

La libertad, es un bien moral. Es indudable que el libre albedrio es un bien moral superior, pues este le permite elegir que opciones tomar y como vivir su vida. Ahora, preguntémonos ¿Cómo podemos ser libres de elegir nuestra moral sin la existencia de opciones a elegir? En orden de poder ejercer nuestra libertad en el campo de la moral, necesitamos opciones morales a elegir, en este caso, el bien y el mal. La existencia del mal es una necesidad lógica para poder permitir la existencia de un bien moral mayor, la libertad, pero no solo esta, sino también otros bienes morales mayores, como la integridad, la justicia, el amor, el valor, etc.
Estás aludiendo a don ámbitos: el del bien y el del mal. Pero, ¿Quién determina qué acciones son buenas y cuáles malas?


Ahora, la existencia de la maldad, trae como resultado, la existencia de la imperfección. Si la imperfección no existiera, seriamos incapaces de realizar actos malignos. Para ejemplificar esto, imaginemos que una persona en un mundo perfecto, intenta matar a otra golpeándola con un palo de madera. En un mundo perfecto, la intentar esto, el palo de madera se convertiría en un material muy suave para que esta persona no sea herida o el cuerpo de la persona se volvería muy duro para no recibir daños de esta persona. Más aun, se podría argumentar que la persona que intente realizar un acto de este tipo, no sería capaz de realizarlo, pues en un mundo perfecto, nadie debería realizar actos malignos. ¿Qué clase de libertad moral tendríamos? Seriamos marionetas morales, obligados a realizar las acciones permitidas y nada más. No podríamos siquiera pensar en maldad, no tendríamos esa libertad en un mundo perfecto.
Así, es necesaria la existencia de la maldad y la imperfección, para que podamos ser libres y elegir que hacer y qué no hacer con nuestras vidas. Irónicamente, Dios permite la existencia de la maldad, porque él es bueno y nos da libertad.
No puedo creer en un Dios que premia y castiga los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido creados en imagen y semeejanza a los suyos.
Si es así que estamos creados en su imagen y semejanza, y dios permite la maldad, significa que en dios también reside dicha maldad.
Por otra parte, si dios es el único que nos da la libertad.. ¿Por qué no es el único que puede quitárnosla? Porque uno hombre también puede quitarle la libertad a otro.


Por otro lado, la imperfección es una consecuencia lógica de una gran verdad (si Dios existe, claro), solo Dios es perfecto. Si esta premisa se cumple, todo lo demás cae por su propio peso:

Solo la existencia y la esencia de Dios son perfectas.
Hay existencias y esencias que no son Dios.
Por lo tanto, hay existencias y esencias que son imperfectas.
Repito: pero si nosotros somos creados a imagen y semejanza de Dios, cómo va a ser este perfecto cuando permite la maldad?
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

mas que busca explicaciones Divinas estas buscando explicaciones filosoficas que llene la curiosidad personas.

El poder de la creacion , no es lo mismo que el poder espiritual o el poder fisico.

de ser perfecto el hombre seria otro dios y por consiquiente no necesitados de Dios , ni de creador, ni de salvador. La perfecion es un idear de cada cual , tu busqueda de la perfeccion no es la misma para los demas

Jesus es la perfeccion y fue asesinado...pero despues de dos mil anos se sique comentado e imitando sus ensenanzas
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

Me gustaría que alguien me respondiera a la siguiente pregunta:
Dios es el supuesto creador de nuestro universo. Por tanto, todo aquello que en el universo reside está contenido por su poder. Es decir, aquello que es creado por Dios, no puede ser más poderoso que él y debe poder ser controlado de alguna manera. Y siendo así: ¿Cómo es posible que habiendo [repito, supuestamente] creado Dios el universo, el cielo, las estrellas, y todo el conjunto, sea incapaz de controlarlo? ¿Cómo es posible que un Dios que se dice que es la fuerza superior no pueda impedir que las cosas que ÉL HA CREADO dañen a miles y millones de personas?
Me cuesta creerlo. No obstante, estoy dispuesta a escuchar vuestros argumentos acerca del tema.


?????..imaginate que todo fuera un clon . en apariencias, comportamientos , en poder , en perfeccion?????
Dios no quiere marionetas,
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

?????..imaginate que todo fuera un clon . en apariencias, comportamientos , en poder , en perfeccion?????
Dios no quiere marionetas,
Algo no cuadra:
Dios no quiere marionetas.
Dios es perfecto.
Si nos comportásemos todos como él, seríamos marionetas.
Entonces, si no quiere que seamos marionetas, ¿por qué deberíamos imitarle?
Estaríamos siendo unas PERFECTAS MARIONETAS. :zx11pisse
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

mas que busca explicaciones Divinas estas buscando explicaciones filosoficas que llene la curiosidad personas.

El poder de la creacion , no es lo mismo que el poder espiritual o el poder fisico.

de ser perfecto el hombre seria otro dios y por consiquiente no necesitados de Dios , ni de creador, ni de salvador. La perfecion es un idear de cada cual , tu busqueda de la perfeccion no es la misma para los demas

Jesus es la perfeccion y fue asesinado...pero despues de dos mil anos se sique comentado e imitando sus ensenanzas
Estoy buscando explicaciones sobre por qué Dios no puede controlar aquello que ha creado, y por tanto, por qué permite que [por ejemplo] ocurran catástrofes climáticas en el mundo.

Creo que se nos ha ido el tema al empezar a hablar sobre la perfección. Yo estoy hablando de hechos CONTRASTABLES, como lo es por ejemplo el tiempo climático.
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

Para Spalatin:

He podido recopilar una serie de paradojas que, me gustaría, pudieras explicarme acerca del tema que estuvimos tratando sobre el bien y el mal:
----->Si el mal es la ausencia del bien, el bien es la ausencia del mal. Si el mal está ausente solo existe el bien, si el bien está ausente solo existe el mal.
----->Si dios existe y es omnibenevolente ¿Por qué existe el mal? Si dios es omnibenevolente y esta en todas partes (omnipresencia), ¿Por qué no todo es bueno?
----->Si no todo es bueno, ¿Dios es malo?
----->Si es malo ¿no es omnibenevolente.
----->Si dios está en todas partes (omnipresencia) ¿también está en el mal?
----->Si dios está en el mal no es omnibenevolente.
Además:
Si dios existe, su grado de perfección debe medirse (o compararse ) con respecto a cosas que son tangibles.
Si no existe nada con que medir la perfección de ese dios, ¿cómo saabemos si es absolutamente perfecto? Aun podría existir algo más perfecto. Si la perfección es un ideal, un estado infinitamente inalcanzable, significa que dios jamás puede alcanzarla.Si no puede alcanzarla no es omnipotente.Si existe la perfección absoluta no existe el ideal de perfección, por lo qque no podemos definir a dios con esa cualidad
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

Algo no cuadra:
Dios no quiere marionetas.
Dios es perfecto.
Si nos comportásemos todos como él, seríamos marionetas.
Entonces, si no quiere que seamos marionetas, ¿por qué deberíamos imitarle?
Estaríamos siendo unas PERFECTAS MARIONETAS. :zx11pisse

Piensa ?cual esa la diferencia entre un ser humano, Cristo, y las marionetas?
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

Estoy buscando explicaciones sobre por qué Dios no puede controlar aquello que ha creado, y por tanto, por qué permite que [por ejemplo] ocurran catástrofes climáticas en el mundo.

Creo que se nos ha ido el tema al empezar a hablar sobre la perfección. Yo estoy hablando de hechos CONTRASTABLES, como lo es por ejemplo el tiempo climático.


El clima es parte de la naturaleza, ayuda a mantener un orden aunque tu no lo puedas ver asi, todo se renueva despues de las catastrofes..
..
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

rer dijo:
Piensa ?cual esa la diferencia entre un ser humano, Cristo, y las marionetas?
Alguien que conozca a dios podría responderte a eso. Porque ni yo, ni nadie puede comparar a una persona con algo que no conoce y que no puede demostrar.

 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

El clima es parte de la naturaleza, ayuda a mantener un orden aunque tu no lo puedas ver asi, todo se renueva despues de las catastrofes..
..

¿ Todo de renueva de después de las catástrofes ?

¿ Ejemplos ?
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

Me gustaría que alguien me respondiera a la siguiente pregunta:
Dios es el supuesto creador de nuestro universo. Por tanto, todo aquello que en el universo reside está contenido por su poder. Es decir, aquello que es creado por Dios, no puede ser más poderoso que él y debe poder ser controlado de alguna manera. Y siendo así: ¿Cómo es posible que habiendo [repito, supuestamente] creado Dios el universo, el cielo, las estrellas, y todo el conjunto, sea incapaz de controlarlo? ¿Cómo es posible que un Dios que se dice que es la fuerza superior no pueda impedir que las cosas que ÉL HA CREADO dañen a miles y millones de personas?
Me cuesta creerlo. No obstante, estoy dispuesta a escuchar vuestros argumentos acerca del tema.

Tu pregunta es honesta y sinceramente dudo que sea respondida satisfactoriamente. Las respuestas que generalmente se le acomodan, lejos de en realidad solucionar el asunto, más bien le agregan nuevas preguntas igual o más difíciles de responder.

Por eso las doctrinas solo pueden existir por medio de la fe, por eso es imposible justificarlas racionalmente.
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

El clima es parte de la naturaleza, ayuda a mantener un orden aunque tu no lo puedas ver asi, todo se renueva despues de las catastrofes..
..
Si defiendes la naturaleza, no podrías creer en dios...
Pero a ver, quiero que me expliques [si puedes, claro..] por qué Dios no puede controlar algo que él creó. El universo fué creado supuestamente por él. ¿Cómo es que siendo omnipotente no puede controlar las catástrofes? ¿No dejaría así de ser omnipotente y perfecto?
-
¿QUE TODO SE RENUEVA? ¿Quieres ver cómo se renueva? Y ahora no me niegues que los sucesos de las imágenes son obra de dios, porque está CAUSADO por lo que él creó[el universo]

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Re: Duda sobre el poder de Dios.

Alguien que conozca a dios podría responderte a eso. Porque ni yo, ni nadie puede comparar a una persona con algo que no conoce y que no puede demostrar.



pues si no conoces, para que echas culpa,,,, y ,,,,buscas ????
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

Más bien le agregan nuevas preguntas igual o más difíciles de responder.
Estoy de acuerdo. En este tipo de dudas van surgiendo cada vez más preguntas relacionadas, en realidad todo está relacionado. Pero me gustaría debatir sobre esto, así que toda aportación o tema que quiera ser añadido aquí, será bienvenido.
 
Re: Duda sobre el poder de Dios.

Si defiendes la naturaleza, no podrías creer en dios...
Pero a ver, quiero que me expliques [si puedes, claro..] por qué Dios no puede controlar algo que él creó. El universo fué creado supuestamente por él. ¿Cómo es que siendo omnipotente no puede controlar las catástrofes? ¿No dejaría así de ser omnipotente y perfecto?
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¿QUE TODO SE RENUEVA? ¿Quieres ver cómo se renueva? Y ahora no me niegues que los sucesos de las imágenes son obra de dios, porque está CAUSADO por lo que él creó[el universo]

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?por que no hay vida fuera de la tierra? quien tiene el control? ?? PQ los planetas no chocan unos con otros??PQ llueve. el viento,


si construyes en arenas no esperes que se mantenga la construccion y tu seguridas