A JUlio 7 y Manuel Mora:
Discúlpenme por la tardanza en responderles a sus comentarios. Estuve algo ocupado y ahoar fué que pude conectarme al foro. Ambos (julio y manuel) han traído puntos de vista muy interesantes que no había analizado con detenimiento y gracias a su cooperación aprendo un poco mas de sus doctrinas. Lo bueno del libre albedrío es que cada cual piensa como desee.
Perdón. Se me había olvidado. Ya yo estaba predestinado desde antes de la fundación del mundo a pensar de una manera errónea!
Julio 7:
Si me pongo a debatir cada detalle con usted nunca acabaríamos. No bien antes quiero aclararle algunas cosas.
#1- Usted dice que la predestinación fue hecha antes de la fundación del mundo y me citó algunas porciones bíblicas.
Usted citó Efesios 1:4 "según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él".
Respuesta a su comentario:
Antes de la fundación del mundo que había?
No sabemos. la Biblia comienza en Genesis 1:1,"En el principio creó Dios los cielos y la tierra". Según su línea de pensamiento antes de Genesis 1:1 Dios ya había planificado de antemano todo lo que ha acontecido hasta el día de hoy en el mundo?
Ahora bien. Entre Genesis 1:1 y Genesis 1:2 pudieron haber pasados muchos eventos como por ejemplo la sublevación de Satanás. Así que entre Genesis 1:1 y Genesis 1:2 pudieron haber pasado millones de años porque Dios aún ni siquiera había decidido crear al sol. Ya El había creado cielos y tierra pero estaba desordenada y vacía. Entonces Dios en su soberanía decidió crear la tierra y todo lo que en ellos habita incluyendo el mar con sus criaturas.
Cuando usted cita Efesios 1:4 de que Dios "nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él". Aquí se refiere que cuando Dios creó al hombre como el ya lo había creado conformne a su imagen y semejanza, Dios lo creó para que anduviera santo y sin pecado (mancha) delante de El. Con esto Dios le demostró al diablo que el hombre podía amar y acercarse a El por que ya Dios había predestinado crearlo.
Julio y Mora lo que Dios predestinó fué la creación y no la salvación. Cuando la serpiente tentó a Eva y le estaba hablando fíjese bien que Dios no interrumpió mientras ellos hablaban. Ya Dios le había advertido de que el día que comiera del fruto del arbol prohibido morirían. Entonces Dios dejó al hombre decidir que camino tomar. Si Adán hubiera decidido no comer que habría pasado? Posiblemente Dios hubiera creado otra compañera. En otras palabras, Dios en su soberanía y en su omnisciencia sabe los resultados del obedecer y del no obedecer. Si yo peco, Dios sabe las consecuencias y cual será mi destino. Si yo no peco, Dios también sabe mi destino y los beneficios que tengo por andar como El quiere. Así entonces quien decide obedecer a Dios? Dios o yo? La respuesta es yo y Dios la respeta poqrque El es un caballero.
Se lo explicaré mas sencillo con esta ecuación:
#1 Decisión + pecado = lugar predestinado para los pecadores- infierno y lago de fuego y azufre.
#2 Decisión + Santidad + Obediencia + plan salvador por la gracia de Dios por cuanto todos hemos pecados = nombre escrito en el libro de la vida y moradas eternas en los lugares celestiales con Cristo que usted citó en Efesios 1:3.
Conclusión:
Los otros detalles que usted hablo y citó nos lo voy a discutir con ustedes porque sino entienden lo sencillo de el libre albedrío como podran entender otros asuntos.
Como usted mismo citó, "Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco , y me siguen" . Las ovejas son aquellas que han decidido aceptar a Cristo como Señor y Salvador. Dios no conoce aquel que está en pecado porque espiritualmente para Dios está muerto en sus delitos y pecados y Dios no es Dios de muertos sino de vivos y esto lo dijo Jesús y usted lo sabe muy bien.
En paz quedo ante Dios por haberle dicho la verdad ya su sangre no es sobre mi cabeza.
Att. y con amor me despido Richard.
P.S. Manuel Mora:
Sino puede contar el número de los que El ha salvado como usted puede asegurar que usted es salvo por la gracia. La gracia de quien?
Si es imposible perder esa salvación de gracia porque dice el profeta Oseas en el cap.7 v.13, "Ay de ellos! Porque se apartaron de mí; destrucción vendrá sobre ellos, porque contra mí se rebelaron; yo los redimí y ellos hablaron mentiras contra mí".
Sr. Mora aquí dice la Biblia claramente que ellos (los israelitas) se apartaron de Dios. Por ende, ellos decidieron apartarse no fue el plan predestinitario del que ustedes los preteristas hablan.
El Señor sabe que los salvos son aquellos que acepten a Cristo y se arrepientan de sus pecados. La Biblia dice que "no hay acepción de personas para con Dios". Dios también sabe que aquellos que no acepten su plan redentor se perderán eternamente. Esta es la verdadera soberanía de Dios.
Si la predestinación es un conocimiento del Señor y no suyo como sabe usted que es salvado por la gracia?
Yo sí soy salvo por la gracia desde el día que acepté a Jesucristo como mi Señor y Salvador. En la iglesia nadie me obligó, yo escuché la Palabra y actué en fe; El justo por la fe vivirá (palabras de Habacuc).
Yo también le doy toda la gloria a Dios! Porque sé que soy salvo por los méritos de Cristo y no por mis obras. Yo solo cumplí con los requisitos de salvación.
Orgullo es aquel y aquellos que oyendo no quieren oír la verdad y hacen del sacrificio de Cristo halgo incompleto. Si Dios había ya predestinado los salvados y los perdidos porque entonces recurrir a Cristo?
Respuesta: Porque El es el único que nos dá seguridad de salvación.
Ustedes como no saben lo de mañana no tienen esta seguridad. Yo si sé que me deparará el mañana- vida eterna.
Dios te bendiga, Richard.
Discúlpenme por la tardanza en responderles a sus comentarios. Estuve algo ocupado y ahoar fué que pude conectarme al foro. Ambos (julio y manuel) han traído puntos de vista muy interesantes que no había analizado con detenimiento y gracias a su cooperación aprendo un poco mas de sus doctrinas. Lo bueno del libre albedrío es que cada cual piensa como desee.
Perdón. Se me había olvidado. Ya yo estaba predestinado desde antes de la fundación del mundo a pensar de una manera errónea!
Julio 7:
Si me pongo a debatir cada detalle con usted nunca acabaríamos. No bien antes quiero aclararle algunas cosas.
#1- Usted dice que la predestinación fue hecha antes de la fundación del mundo y me citó algunas porciones bíblicas.
Usted citó Efesios 1:4 "según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él".
Respuesta a su comentario:
Antes de la fundación del mundo que había?
No sabemos. la Biblia comienza en Genesis 1:1,"En el principio creó Dios los cielos y la tierra". Según su línea de pensamiento antes de Genesis 1:1 Dios ya había planificado de antemano todo lo que ha acontecido hasta el día de hoy en el mundo?
Ahora bien. Entre Genesis 1:1 y Genesis 1:2 pudieron haber pasados muchos eventos como por ejemplo la sublevación de Satanás. Así que entre Genesis 1:1 y Genesis 1:2 pudieron haber pasado millones de años porque Dios aún ni siquiera había decidido crear al sol. Ya El había creado cielos y tierra pero estaba desordenada y vacía. Entonces Dios en su soberanía decidió crear la tierra y todo lo que en ellos habita incluyendo el mar con sus criaturas.
Cuando usted cita Efesios 1:4 de que Dios "nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él". Aquí se refiere que cuando Dios creó al hombre como el ya lo había creado conformne a su imagen y semejanza, Dios lo creó para que anduviera santo y sin pecado (mancha) delante de El. Con esto Dios le demostró al diablo que el hombre podía amar y acercarse a El por que ya Dios había predestinado crearlo.
Julio y Mora lo que Dios predestinó fué la creación y no la salvación. Cuando la serpiente tentó a Eva y le estaba hablando fíjese bien que Dios no interrumpió mientras ellos hablaban. Ya Dios le había advertido de que el día que comiera del fruto del arbol prohibido morirían. Entonces Dios dejó al hombre decidir que camino tomar. Si Adán hubiera decidido no comer que habría pasado? Posiblemente Dios hubiera creado otra compañera. En otras palabras, Dios en su soberanía y en su omnisciencia sabe los resultados del obedecer y del no obedecer. Si yo peco, Dios sabe las consecuencias y cual será mi destino. Si yo no peco, Dios también sabe mi destino y los beneficios que tengo por andar como El quiere. Así entonces quien decide obedecer a Dios? Dios o yo? La respuesta es yo y Dios la respeta poqrque El es un caballero.
Se lo explicaré mas sencillo con esta ecuación:
#1 Decisión + pecado = lugar predestinado para los pecadores- infierno y lago de fuego y azufre.
#2 Decisión + Santidad + Obediencia + plan salvador por la gracia de Dios por cuanto todos hemos pecados = nombre escrito en el libro de la vida y moradas eternas en los lugares celestiales con Cristo que usted citó en Efesios 1:3.
Conclusión:
Los otros detalles que usted hablo y citó nos lo voy a discutir con ustedes porque sino entienden lo sencillo de el libre albedrío como podran entender otros asuntos.
Como usted mismo citó, "Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco , y me siguen" . Las ovejas son aquellas que han decidido aceptar a Cristo como Señor y Salvador. Dios no conoce aquel que está en pecado porque espiritualmente para Dios está muerto en sus delitos y pecados y Dios no es Dios de muertos sino de vivos y esto lo dijo Jesús y usted lo sabe muy bien.
En paz quedo ante Dios por haberle dicho la verdad ya su sangre no es sobre mi cabeza.
Att. y con amor me despido Richard.
P.S. Manuel Mora:
Sino puede contar el número de los que El ha salvado como usted puede asegurar que usted es salvo por la gracia. La gracia de quien?
Si es imposible perder esa salvación de gracia porque dice el profeta Oseas en el cap.7 v.13, "Ay de ellos! Porque se apartaron de mí; destrucción vendrá sobre ellos, porque contra mí se rebelaron; yo los redimí y ellos hablaron mentiras contra mí".
Sr. Mora aquí dice la Biblia claramente que ellos (los israelitas) se apartaron de Dios. Por ende, ellos decidieron apartarse no fue el plan predestinitario del que ustedes los preteristas hablan.
El Señor sabe que los salvos son aquellos que acepten a Cristo y se arrepientan de sus pecados. La Biblia dice que "no hay acepción de personas para con Dios". Dios también sabe que aquellos que no acepten su plan redentor se perderán eternamente. Esta es la verdadera soberanía de Dios.
Si la predestinación es un conocimiento del Señor y no suyo como sabe usted que es salvado por la gracia?
Yo sí soy salvo por la gracia desde el día que acepté a Jesucristo como mi Señor y Salvador. En la iglesia nadie me obligó, yo escuché la Palabra y actué en fe; El justo por la fe vivirá (palabras de Habacuc).
Yo también le doy toda la gloria a Dios! Porque sé que soy salvo por los méritos de Cristo y no por mis obras. Yo solo cumplí con los requisitos de salvación.
Orgullo es aquel y aquellos que oyendo no quieren oír la verdad y hacen del sacrificio de Cristo halgo incompleto. Si Dios había ya predestinado los salvados y los perdidos porque entonces recurrir a Cristo?
Respuesta: Porque El es el único que nos dá seguridad de salvación.
Ustedes como no saben lo de mañana no tienen esta seguridad. Yo si sé que me deparará el mañana- vida eterna.
Dios te bendiga, Richard.