¿Dónde está Cristo?

[OSO]

Dios te bendiga Jaime y bienvenido al foro.

Gracias por que untos recordamos todas estas cosas y esto que has puesto hace ms patente la linea divisioria que existe en entre el discìpulo y la religiòn.

Unos ciertamente defienden, proclaman y anuncian a Cristo pero por una u otra razòn otros defienden mas bien la religiòn, su iglesia ("la iglesia" le dicen) y esto ùltimo es lo que hay que evitar y aclarar.

Un saludo.

 

[daniel brion]

Re: La iglesia

Re: La iglesia

Originalmente enviado por: OSO
Estimado Daniel, en tu comunicaicón anterior reconoces:

Coincido con tu opinión.

El problema es que vos o yo (o cualquera) solo podemos PRESUMIR si alguien tiene al Hijo en su vida o no a través de los frutos. Y para ello habrá católicos, evangélicos, protestantes que sí lo tengan y los que no. Sin dejar de incluir en ello a los de algún otro credo que no han tenido la oportunidad de que se les predique.

En estos términos nos podremos entender mucho mejor.

Muy bien, aquellos que si lo tengan con la iglesia, los que no to tengan (al Hijo) no son lal iglesia...aunque se reunan dentro de una "iglesia".

esto es imperativo comprender para darnos cuenta que lo que a veces llamas "la iglesia" dice y hace y deshace; no es sinónimo del conjunto de salvos de todos los tiempos, luego entonces, si la tal "iglesia" no es en su totalidad salva por definición no es "la iglesia"

Dicho de otro modo, la "Iglesia del Señor", El la concoce. La "iglesia" que coincibe el hombre es la suma de salvos y no salvos que se reunen, trigo y cizaña juntos.

¿Cómo es posibloe entonces que "la iglesia" sea la columna y valuarte de la verdad? Porque los que tienen al Hijo tienen la Verdad y tienen la vida pues tienen al Hijo y es columna pues la verdad no puede ser torcida, y la verdad se llama Cristo Salvador ciertamente pero tambien Señor, y si decimos que es nuestro Señor actuamos, pensamos, sentimos y hacemos en consecuencia como bien dices.

Interesante perspectiva OSO.

Casi convincente a no ser porque la Iglesia necesita de una manifestación física concreta porque hombres concretos la integran.

¿Que hay miembros que no están en la Católica pero que conforman aún así la Iglesia? Nadie podría discutirlo. Solo Dios lo sabrá ........

¿Como es posible que las puertas del infierno no prevalezcan contra ella, la iglesia? Porque cada convertido ha pasado de muerte a vida asi es que ni la muerte, ni el infierno, ni angeles ni potestades, ni lo por venir pueden arrancarle de Sus manos.

La Iglesia no es SOLO un rejunte de "miembros-iglesia" sino que tiene entidad propia como conjunto de miembros. Es mas Pueblo de Dios que suma de individualísimos y personalísimos creyentes.

Esta visto que a creyentes que se basan en sus propios "exámenes/interpretaciones" les es imposible advertir esta dimensión comunitaria de la Iglesia puesto que son "personalistas" en sus concepciones.

Grotesco entonces resulta que el hombre circunscriba a sus correligionarios como "la iglesia" y deje fuera a alguien salvo o mas aun que diga tu si y tu no. Y esto, lamentablemente es un subproducto de la religión.

Pues eso no es lo que manifestamos los católicos. Aunque si podemos observar quien ha sido llamado (y aceptó) formar parte de la Iglesia en su dimensión visible y peregrina por esta tierra.

De hecho corre mas riesgo de aceurdo a la palabra de verdad revalada alguien que -como lamentablemente he visto aun en este foro- descalifique, anatemize o aun pretenda mandar al lago de fuego a alguno de los hermanos pues esto viola por un lado la ley del amor, pero por otro lado se vuelve contra quien tal hace pues llamarle "fatuo", no amar o despreciar a un hermano es castigo en si mismo (Mt 5:21-26)

No se a que viene tu expresión en este caso. Pero en lo personal te manifiesto que es justamente lo que vengo proponiendo que NADIE en este mundo quien haya sido condenado.

Pero la Iglesai SI tiene la Autoridad Apostólica de exhortar y descalificar y anatemizar (en casos extremos) al pecado que los hombres cometan (por aquello de la corrección fraterna) PERO NO AL HOMBRE EN SI (por aquello de que DIos aborrece al pecado pero ama al pecador).

Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni
Daniel

Entonces coincidiras conmigo también que hay muchisimos católicos que no tienen a Cristo, pues con su boca lo confiesan que no creen en el Señor.

Tanto como evangélicos que con su boca proclamen al Señor pero en sus actos no reflejen su fe.

Me pregunto yo: para que uno quiere ser católico si eso no les sirve de nada??, la IC es como el chocolate del loro, que para muchos será una trampa que los conducirá a las puertas del infierno. (no juzgo a nadie Daniel )

De lo mismo que sirve ser evangélico sin proclamar en obras la fe que se dice tener...

Por mi parte he sido católico poco comprometido UN LARGO TIEMPO hasta que libremente decidío comprometerme con el Señor. Y en ello intento progresar............ santificándome por Gracia de Dios.

Lo único que puede salvarnos es nuestra fe en Jesucristo, que cuyo nombre no aparece sorprendente y curiosamente en la cima de esa escala de gobierno de tu iglesia. (ver el aporte primero de este tópico)

¡¡¡¡¡¡Otra vez sopa !!!!!!!!!!!! (dicen los niños caprichosos en mi tierra).

Claro que lo único que Salva es la fe en Jesucristo pero solo si manifiesta con las obras que se deben realizar.

En definitiva: Se "vende" mucha "iglesia" pero muy poco a JESUCRISTO!!! (precisamente lo mas importante, Él es el centro de todo lo creado)

Se puede entender tu error por ser precisamente no católico aunque en modo alguno compartirlo.

Bendiciones

 

[Maripaz]

Daniel Brion dice:

Pues eso no es lo que manifestamos los católicos. Aunque si podemos observar quien ha sido llamado (y aceptó) formar parte de la Iglesia en su dimensión visible y peregrina por esta tierra.

Creo que te equivocas y MUCHO


El hombre NO ACEPTA FORMAR PARTE DE LA IGLESIA, sino que ACEPTA A CRISTO COMO SEÑOR Y SALVADOR DE SU VIDA, entonces el Señor, LE AÑADE A LA IGLESIA.


No es por decisión humana Daniel, es obra de Dios y voluntad de Dios.


Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. (Juan 1:12-14)


Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos. (Hechos 2:47b)



¿Cuando entenderás que es Dios quien está al mando, no la voluntad o decisiones humanas?


¿Cuándo entenderás que Cristo es más importante que cualquier organización corrupta humana (vease iglesia católica)?


Su Cuerpo, que es Su Iglesia, SOMOS cada uno de los que creemos en Su Nombre y hemos nacido de nuevo y hemos sido regenerados y limpiados por la sangre de Cristo, y dentro de la institución católica, ¿cuántos violadores, fornicarios, pedófilos y homosexuales hay entre sus líderes y sacerdotes?....solo Dios lo sabe .....pero esa, evidentemente, no es Su Esposa, tan solo es una Ramera, que ha vendido su cuerpo y se ha entregado a los hombres y se ha alejado de Dios.


¿Unidad?.....si, para pecados sexuales y de toda índole; para vivir en riquezas mientras medio mundo se muere de hambre; para invertir en empresas y en bolsa, sin importarle las viudas, ni los pobres.


La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo. (Santiago 1:27)

 

[toni]

Si Daniel, pero a esos el Señor ya les dará una BUENA TIRADA de orejas, en cambio a los que ni siquiera le confiesan, lo pasarán mas crudito.

Veo que subes el tono con lo de "niños caprichosos" estás molesto por algo???

Shalom ha lehaim!!

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: Maripaz
Daniel Brion dice:


Creo que te equivocas y MUCHO



El hombre NO ACEPTA FORMAR PARTE DE LA IGLESIA, sino que ACEPTA A CRISTO COMO SEÑOR Y SALVADOR DE SU VIDA, entonces el Señor, LE AÑADE A LA IGLESIA.


No es por decisión humana Daniel, es obra de Dios y voluntad de Dios.

Sabrás que los católicos creemos que TODO es Gracia. Por cierto entonces que ES GRACIA pertenecer a la Iglesia, Cuerpo de Cristo. Pero es indudable que el hombre es quien adhiere finalmente.

El proclamar con la boca que Jesús es El Señor y Salvador, ¿No es un acto de la Gracia? Sin embargo el hombre es QUIEN DEBE formular tal expresión. Y vivirla. EN GRACIA pero adhiriendo en voluntad.

Prefiero no comentar los pecados que acusas a los miembros y responsables ministeriales de la Iglesia y ofrecerlos al Señor. A vos y a ellos.

Dios te bendiga.

Lo que no puedo djar DE REPUDIAR y bien FUERTE Y ALTO es este lamentable comentario:

¿Unidad?.....si, para pecados sexuales y de toda índole; para vivir en riquezas mientras medio mundo se muere de hambre; para invertir en empresas y en bolsa, sin importarle las viudas, ni los pobres.

No tengo dudas que has escrito algo apurada. No me puedes acusar como miembro fiel de la Iglesia en estos términos. Te pasaste de la raya.

La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo. (Santiago 1:27) [/B]

¿COMO MARIPAZ?

¿No que "religión" era "mala palabra" para vos?

¿Cómo osó el espíritu incluirla en la Escritura?

Daniel.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni
Si Daniel, pero a esos el Señor ya les dará una BUENA TIRADA de orejas, en cambio a los que ni siquiera le confiesan, lo pasarán mas crudito.

¿No que una vez salvo siempre salvos? ¿Que puede ser eso de "tirada de orejas"? ¿Acaso "presentando el carné" de evangélico te hacen "un descuento"?

¡Hombre! Se te ocurren cada cosas!!!!

Veo que subes el tono con lo de "niños caprichosos" estás molesto por algo???

Shalom ha lehaim!!

Me doy cuenta de tu percepción. Simplemente quise graficar el porque del dicho para que se entienda para evitar incomprensión

PERO SE ME FUE LA MANO !!!!!

Te ruego me disculpes.

Dios te bendiga

 

[toni]

Nadie habló de los siempre salvos, comentabamos sobre los que le creen y los que no le creen.

Comparar a los que no creen con los que ya creen, me pareció una forma de eludir el gran problema que tiene tu iglesia.

No obstante hay que aclarar, que los que creen compareceran ante el Trubunal de Cristo (esta es la "tirada de orejas" no para condenación) y los que no creen en Él, la Biblia lo dice bien claro, irán directos a la condenación eterna.

Que diran aquellos católicos que se encuentre en este segundo caso cuando el Juez les pregunte y les diga, "Y entonces les declararé: "Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad" (Mateo 7:23) se escudarán ellos en su condición de católicos???

De que les sirvio llamarse así???

Ese es el punto Daniel, aparte de saber cuantos forman este colectivo...

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: toni
Nadie habló de los siempre salvos, comentabamos sobre los que le creen y los que no le creen.


Y ........ ¿Cuántos QUE SE CREEN "siempre salvos" NO lo demuestran en sus obras?

Comparar a los que no creen con los que ya creen, me pareció una forma de eludir el gran problema que tiene tu iglesia.

¿Decís que no se pueden comparar a los que "creen" y no obran acorde a la fe de los que no creen?

Deberás ver que tienen en común el no tener la fe. Por lo tanto no eludo nada.

No obstante hay que aclarar, que los que creen compareceran ante el Trubunal de Cristo (esta es la "tirada de orejas" no para condenación) y los que no creen en Él, la Biblia lo dice bien claro, irán directos a la condenación eterna.

Me podés, por favor, dar la cita en que se compruebe que el Tribunal de Cristo "tire de las orejas"?

Dijo San Pablo:

2Co5,10. Porque es necesario que todos nosotros seamos puestos al descubierto ante el tribunal de Cristo, para que cada cual reciba conforme a lo que hizo durante su vida mortal, el bien o el mal.


Bien o mal será Cielo o infierno, ¿dónde quedó tu "tironcito de orejas"?

Que diran aquellos católicos que se encuentre en este segundo caso cuando el Juez les pregunte y les diga, "Y entonces les declararé: "Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad" (Mateo 7:23) se escudarán ellos en su condición de católicos???

De que les sirvio llamarse así???

De lo mismo que a los que se autotitulan "siempre salvos" que por sus obras el Señor TAMBIEN DESCONOCERA. Aunque estos le digan:

Mt. 7,22. Muchos me dirán aquel Día: 'Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?'


23. Y entonces les declararé: '¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!'

Bendiciones

 

[Maripaz]

Daniel Brion



No es lo mismo el gran Trono Blanco, de juicio para los incrédulos:

11Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. 12Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego. (Ap 20:11-15)



Que el "Tribunal de Cristo"

Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo. (2 Cor 5:10)

El Tribunal de Cristo NO ES PARA SALVACION O CONDENACIÓN de los creyentes, sino para valorar las obras hechas para el Señor.


Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. 12Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, 13la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. 14Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. 15Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego. (1 Cor 3:11-15)

 

[daniel brion]

Maripaz, me pregunto: ¿Porqué no tan rápido como ahora has respondido a mi mensaje anterior a vos? DEL CUAL ESPERO TU RESPUESTA.

Originalmente enviado por: Maripaz
Daniel Brion


No es lo mismo el gran Trono Blanco, de juicio para los incrédulos:

11Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. 12Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego. (Ap 20:11-15)



Que el "Tribunal de Cristo"

Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo. (2 Cor 5:10)

El Tribunal de Cristo NO ES PARA SALVACION O CONDENACIÓN de los creyentes, sino para valorar las obras hechas para el Señor.


Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. 12Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, 13la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. 14Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. 15Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego. (1 Cor 3:11-15) [/B]

Bien,

O sea que primero un paso por el Apocalipsis, un toque de 2 Cor y terminamos nuestra gira en 1 Cor. ¡Que mareo!

¿Y dónde queda a todo esto lo de los cabritos a la izq. y los corderos a la derecha?

¿Será que el trono de 2Cor es color crema?