¿Donde dice que lo correcto es entender a Génesis en estricto sentido literal?

[Diego_alegria]

Para mi el punto es otro.

Sea lo que sea que quiera decir lo que está escrito, de ninguna manera puede ser falso.

Podra esconder o encapsular subprocesos o eventos varios pero tiene que suceder, que cuando conozcamos la verdad, comprobemos que esta puede ser contada tal cual se la contó.

¿Porque quieres obligar a Dios a que la verdad de los sucesos siempre nos la tiene que contar de forma que la entendamos en literal ?... En la biblia no es imposible encontrar mensajes o revelaciones de Dios acerca de sucesos pasados y futuros donde se ve que el objetivo no es entenderlos 100% en literal.

¿Quien dijo que Dios no puede mencionar que la creación duró 7 dias, no para querernos decir que realmente duró 7 dias terrestres de 24 horas c/u, sino para simbolizar algo?

Ustedes no pueden decir que Dios ha creado procesos naturales que generan cambios fisiológicos en los seres vivos, al mismo tiempo que sostienen que todos los seres vivos fueron creados por Dios de forma que no pasan por ninguna evolución ni cambio fisiológico natural. Tremenda contradicción

 

[Salmos 1]

¿Porque quieres obligar a Dios a que la verdad de los sucesos siempre nos la tiene que contar de forma que la entendamos en literal?...

¿Se entendió así?
Bueno yo no vengo diciendo eso.

En la biblia no es imposible encontrar mensajes o revelaciones de Dios acerca de sucesos pasados y futuros donde se ve que el objetivo no es entenderlos 100% en literal.

Puede ser. Que problema hay. Ya te dije que hay narraciones que son figurativas y no reales.

¿Quien dijo que Dios no puede mencionar que la creación duró 7 días, no para querernos decir que duró 7 días terrestres de 24 horas, sino para simbolizar algo?

¿Algo como que? En verdad no hay problema. Algunos sostienen que cada año representan mil.
Pero lo importante es que la figura cierre por todos lados. Un día de mil años implicaría una noche de 500 y la rotación de la tierra debería ser también de mil años.
Tal vez un día no sean mil años sino una licuadora. Lo que vos quieras está bien. Pero tu relato deberá tener una figura coherente de principio a fin.

Ustedes no pueden decir que existen los procesos que naturales que generan cambios fisiológicos en los seres vivos, al mismo tiempo que sostienen que todos los seres vivos fueron creados para que no sufrieran ninguna evolución o cambio fisiológico natural. Tremenda contradicción

Eso lo dijo Ricardo, aunque yo no creo que sea así. Tal vez el tenga razón y ya la ciencia haya testimoniado estas adaptaciones pero yo me inclino a pensar que fueron incluidas dentro del diseño divino.
De la misma forma que una célula sabe que debe crecer y ocupar un lugar determinado tal vez tiene mandamiento de ir cambiando según ciertas condiciones.

 

[Ricardo]

...
Entonces no existiría ni la evolución ni la adaptación al entorno que genera diferencias entre seres de una misma especie.
...

-Evolución no hay, pero sí adaptación.

-La estatura promedio de los ciudadanos rioplatenses ha crecido notoriamente en apenas dos siglos, incluso manteniendo la misma ascendencia española en varias generaciones.

-Basta visitar los Museos de Historia en Buenos Aires y Montevideo, para comprobar que los uniformes de nuestros próceres correspondían a hombres pequeños si comparamos a los militares de la actualidad. Es probable que el consumo diario de carne vacuna haya propendido a lograr cuerpos más grandes.

-Esto explicaría cómo pudo ser que la selección de basquetbol de un pequeño país como Uruguay fuese medalla de bronce en los Juegos Olímpicos de Melbourne 1956 (Australia), detrás de Estados Unidos y Unión Soviética. ¿Sorprendente, verdad?

Saludos cordiales

 

[Diego_alegria]

¡Gracias a todos los que aportaron!.

 

[Salmos 1]

¡Gracias a todos los que aportaron!.

De nada.
Bendiciones.

 

[DavidRomero]

Independientemente de quien haya sido el autor del génesis, el hecho es que ahora podemos hacer nuestros análisis partiendo de que los Israelitas del tiempo de Moisés tenían a este libro o a los relatos orales que hay en él, como parte de su guía oficial. La autoría del génesis es mejor debatirla aparte para centrarnos mas en el hilo

Es posible que ninguna persona de esas ´épocas pensara en evoluciones biológicas porque los conocimientos biologícos de esos tiempos me imagino que no habían llegado al nivel de hoy. Y estoy de acuerdo en que parte de las leyes o enseñanzas que se les dieron a los Israelitas del A.T, toleran en buena forma típicos males humanos, como hacer justicia mediante la violencia, hacer guerras, monarquías, etc. Lo que a muchos nos queda por definir es si Dios realmente puede dictar esas leyes permisivas y aunque El A.T dice que si lo hace, entonces pido perdón a todo el mundo pero es que hay varias cosas del N.T que nos ponen a pensar lo contrario y en realidad ninguna de las partes parece estar capacitada para dar una explicación convincente de que es lo correcto en este caso. A todos nos falta mucho por aprender.

Puede ser que lo sobrenatural represente a Dios y su forma de crear todo lo que existe, la cual es muy difícil y abstracta de comprender por el hombre, sea que esta creación de Dios haya sido mediante procesos naturales o mediante hechos milagrosos como cuando de un montón de huesos pelados que están apilados a la interperie, se puede hacer que en dos segundos se forme completo un ser vivo con todo y cartílagos, piel, sangre, visceras. etc

1. Lo que no es independiente del autor, la fecha de composición y el contenido es el mensaje mismo del Génesis que fue escrito con un objetivo específico. Objetivo que se ha tergiversado en asuntos de ciencia va religión, querellas creacionistas y demás. El argumento es muy simple y sin embargo sigue sin entenderse. Génesis es un libro pre-cientifico que narra una historia especifica desde un punto de vista teológico para comunicar un mensaje. Es en el mensaje donde nos debemos centrar.

2. Dios inspiró las leyes y los escritos de la Torah. Pero esas leyes también fueron dictadas por hombres. La Palabra siempre se ha encarnado en forma humana. Nuestra civilización se jacta de ser muy justa y de no tener leyes tan arcaicas. A menudo se critica la Biblia por su violencia y por reflejar a un Dios narcisista y caprichoso...contra qué ¿Nuestra sociedad amorosa? ¿Nuestros gobiernos justos?... Basta con abrir un periódico para darse cuenta que no es así y que toda esa crítica que se le hace a la Biblia es pura hipocresía y doble moral.
Vivimos en la era donde se superó la Ley del Talión , pero se violan niños, se asesina por robar un celular, se golpea y maltrata a las mujeres, se secuestran personas y los entregan a sus familias desmembrados (si es que los entregan), se decapitan personas, se apuñalan por riñas de fútbol o por diferencias políticas. ¿Y nos escandalizamos porque Dios inspira leyes severas para contener el mal? Si le das la oportunidad a Dios de hablarte a través de esas leyes que ahora ves como algo inconveniente constatarás que simplemente se trata de una denuncia a nuestras acciones como humanos. Constatarás que están hechas para proclamar la justicia y entenderás que la salvación de Dios y su gracia amorosa operan en el juicio. La salvación de Dios se efectúa mediante el juicio.

3. Hasta un ateo sabe que lo que nos rodea es fruto de un milagro. Para ellos el milagro está en que una cadena de sucesos azarosos o accidentales provocó todo esto, incluyendo la vida en el planeta. Sea que se crea en la abiogenesis, la panspermia o cualquier otro fenómeno natural. Los Teistas pensamos en cambio que el milagro se debe a la intervención del Ser mismo que tuvo la voluntad de crear el cielo, la tierra y todo lo que en el hay.

 

[Diego_alegria]

1. Lo que no es independiente del autor, la fecha de composición y el contenido es el mensaje mismo del Génesis que fue escrito con un objetivo específico. Objetivo que se ha tergiversado en asuntos de ciencia va religión, querellas creacionistas y demás. El argumento es muy simple y sin embargo sigue sin entenderse. Génesis es un libro pre-cientifico que narra una historia especifica desde un punto de vista teológico para comunicar un mensaje. Es en el mensaje donde nos debemos centrar.

2. Dios inspiró las leyes y los escritos de la Torah. Pero esas leyes también fueron dictadas por hombres. La Palabra siempre se ha encarnado en forma humana. Nuestra civilización se jacta de ser muy justa y de no tener leyes tan arcaicas. A menudo se critica la Biblia por su violencia y por reflejar a un Dios narcisista y caprichoso...contra qué ¿Nuestra sociedad amorosa? ¿Nuestros gobiernos justos?... Basta con abrir un periódico para darse cuenta que no es así y que toda esa crítica que se le hace a la Biblia es pura hipocresía y doble moral.
Vivimos en la era donde se superó la Ley del Talión , pero se violan niños, se asesina por robar un celular, se golpea y maltrata a las mujeres, se secuestran personas y los entregan a sus familias desmembrados (si es que los entregan), se decapitan personas, se apuñalan por riñas de fútbol o por diferencias políticas. ¿Y nos escandalizamos porque Dios inspira leyes severas para contener el mal? Si le das la oportunidad a Dios de hablarte a través de esas leyes que ahora ves como algo inconveniente constatarás que simplemente se trata de una denuncia a nuestras acciones como humanos. Constatarás que están hechas para proclamar la justicia y entenderás que la salvación de Dios y su gracia amorosa operan en el juicio. La salvación de Dios se efectúa mediante el juicio.

3. Hasta un ateo sabe que lo que nos rodea es fruto de un milagro. Para ellos el milagro está en que una cadena de sucesos azarosos o accidentales provocó todo esto, incluyendo la vida en el planeta. Sea que se crea en la abiogenesis, la panspermia o cualquier otro fenómeno natural. Los Teistas pensamos en cambio que el milagro se debe a la intervención del Ser mismo que tuvo la voluntad de crear el cielo, la tierra y todo lo que en el hay.

Para salmo51 y ricardo:

Esta enseñanza es cierta, ténganla encuenta:

(Sirácides (Eclesiástico) 22, 13)
"No alargues la conversación con un insensato, no viajes con un hombre estúpido. Ten cuidado con él para que no tengas problemas: sus excesos podrían salpicarte. Apártate de él, estarás en paz en vez de cansarte con sus estupideces.

No alarguen la conversación con quienes tienen una Fe o una forma de razonar muy contraria a lo que ustedes consideran inteligente, sensato y verdadero; de verdad que se cansarán de verles tanta estupidez y en momentos de cansancio no es prudente continuar porque les podrá pasar factura.

Saludos.

************************************

Ahora sigo con David Romero y le contesto porque me da pena no contestarle su mensaje que se ve que le invirtió tiempo y esfuerzo.

En el objetivo del mensaje mismo del génesis es que hay que centrarse, estamos de acuerdo. Y ese objetivo seguro que no es ponernos al tanto de todos los detalles de determinados procesos físicos. Correcto narra una historia con algo que tiene relación a procesos físicos, pero su enfoque puede ser mas que todo teológico o espiritual.

¿En que sentido hemos superado la ley del Talión?... Yo veo que a pesar de que Cristo dijo que en lugar del ojo por ojo y diente por diente hicieramos.... a pesar de eso muchos prefieren seguir la ley del talión en lugar de dar la otra mejilla porque esto lo ven que es para tontos.

En las dudas que tengo con las leyes permisivas del A.T no hay nada definido o resuelto. Pienso que hay posibilidad que si fueron dictadas por Dios, pienso por otra parte que también hay posibilidad que fueron dictadas solo por hombres y que Dios nunca las dictaría dejandonos cierta libertad para que decidamos por si mismos lo que creamos conveniente.

Saludos

 

[Salmos 1]

1. Lo que no es independiente del autor, la fecha de composición y el contenido es el mensaje mismo del Génesis que fue escrito con un objetivo específico. Objetivo que se ha tergiversado en asuntos de ciencia va religión, querellas creacionistas y demás. El argumento es muy simple y sin embargo sigue sin entenderse. Génesis es un libro pre-cientifico que narra una historia especifica desde un punto de vista teológico para comunicar un mensaje. Es en el mensaje donde nos debemos centrar.

2. Dios inspiró las leyes y los escritos de la Torah. Pero esas leyes también fueron dictadas por hombres. La Palabra siempre se ha encarnado en forma humana. Nuestra civilización se jacta de ser muy justa y de no tener leyes tan arcaicas. A menudo se critica la Biblia por su violencia y por reflejar a un Dios narcisista y caprichoso...contra qué ¿Nuestra sociedad amorosa? ¿Nuestros gobiernos justos?... Basta con abrir un periódico para darse cuenta que no es así y que toda esa crítica que se le hace a la Biblia es pura hipocresía y doble moral.
Vivimos en la era donde se superó la Ley del Talión , pero se violan niños, se asesina por robar un celular, se golpea y maltrata a las mujeres, se secuestran personas y los entregan a sus familias desmembrados (si es que los entregan), se decapitan personas, se apuñalan por riñas de fútbol o por diferencias políticas. ¿Y nos escandalizamos porque Dios inspira leyes severas para contener el mal? Si le das la oportunidad a Dios de hablarte a través de esas leyes que ahora ves como algo inconveniente constatarás que simplemente se trata de una denuncia a nuestras acciones como humanos. Constatarás que están hechas para proclamar la justicia y entenderás que la salvación de Dios y su gracia amorosa operan en el juicio. La salvación de Dios se efectúa mediante el juicio.

3. Hasta un ateo sabe que lo que nos rodea es fruto de un milagro. Para ellos el milagro está en que una cadena de sucesos azarosos o accidentales provocó todo esto, incluyendo la vida en el planeta. Sea que se crea en la abiogenesis, la panspermia o cualquier otro fenómeno natural. Los Teistas pensamos en cambio que el milagro se debe a la intervención del Ser mismo que tuvo la voluntad de crear el cielo, la tierra y todo lo que en el hay.

Cuando te leo me doy cuenta del tiempo que perdí en mi vida.
¿Como puede una persona tan joven almacenar tanta información?
Increíble.
Y dicho sea de paso...
Me parece que estás mas espiritual.
¿Y quien sere yo para juzgar la espiritualidad de alguien?
Tenés es un pensamiento en vos alta para mi propio consumo interno.

 

[Ricardo]

Para salmo51 y ricardo:
...

No alarguen la conversación con quienes tienen una Fe o una forma de razonar muy contraria a lo que ustedes consideran inteligente, sensato y verdadero; de verdad que se cansarán de verles tanta estupidez y en momentos de cansancio no es prudente continuar porque les podrá pasar factura.
...

-La verdad puede ser expuesta en una sola sentencia; el error requiere de toda una conferencia.

Saludos cordiales