DISPARATES

Re: DISPARATES

Demócrito dijo:
Jonathan: Y ahora en serio, ¿dónde a quedado el evangelio en todo este tema?

Demócrito: "Dad a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César" (Mt 22:21).Mi césar no es el presidente de la Generalidad de Cataluña.

¿¿??

Jonathan: ¿Son los amantes del estatut catalan como dos amantes gays o no?

Demócrito: Son dos temas totalmente diferentes que tú metes gratuitamente dentro del mismo saco.

Wenceslao Calvo dixit:

Claro que en cierto sentido no nos debe extrañar lo que se quiere hacer con la Constitución de 1978 para forzar el cambio del modelo de Estado, ya que recientemente se ha cambiado algo más profundo que eso: el modelo de matrimonio. Y si el matrimonio, que es anterior al Estado, es susceptible de ser cambiado ¿cómo no va a poder ser cambiado el Estado mismo?

Democrito, ¿tu te has leido el tema desde el principio?

Jonathan: ¿Alguien tiene versículos?

Demócrito: Mateo 22:21.


Cordialmente
 
Re: DISPARATES

Wenceslao Calvo dixit:
Claro que en cierto sentido no nos debe extrañar lo que se quiere hacer con la Constitución de 1978 para forzar el cambio del modelo de Estado, ya que recientemente se ha cambiado algo más profundo que eso: el modelo de matrimonio. Y si el matrimonio, que es anterior al Estado, es susceptible de ser cambiado ¿cómo no va a poder ser cambiado el Estado mismo?
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Jonathan: Democrito, ¿tú te has leído el tema desde el principio?

Demócrito: Sí, lo he leído pero me he pasado por alto ese argumento relativo al modelo de matrimonio, pues consideré que no venía muy a cuento. Es como mezclar las churras con las merinas o el tocino con la velocidad. Los temas diferentes tienen que ser abordados de forma diferente. En ese sentido me separo de la forzada manera de argumentar de W.C. (con perdón) al mezclar dos temas entre los que no veo relación.

En cualquier caso, si bien el artículo de W.C. le ha servido a Bart para introducir el tema, yo tengo al respecto mis propias ideas y criterios que coinciden en parte con los de W.C., pero nunca en la comparación del Estatuto de Cataluña con el modelo de matrimonio.

Es una pena, porque esa frasecita afea el resto de su artículo.

Saludos.
 
Re: DISPARATES

Demócrito dijo:
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Jonathan: Democrito, ¿tú te has leído el tema desde el principio?

Demócrito: Sí, lo he leído pero me he pasado por alto ese argumento relativo al modelo de matrimonio, pues consideré que no venía muy a cuento. Es como mezclar las churras con las merinas o el tocino con la velocidad. Los temas diferentes tienen que ser abordados de forma diferente. En ese sentido me separo de la forzada manera de argumentar de W.C. (con perdón) al mezclar dos temas entre los que no veo relación.

En cualquier caso, si bien el artículo de W.C. le ha servido a Bart para introducir el tema, yo tengo al respecto mis propias ideas y criterios que coinciden en parte con los de W.C., pero nunca en la comparación del Estatuto de Cataluña con el modelo de matrimonio.

Pues de ahí mi primera respuesta:
Ciertamente vamos a tener que unir la palabra "disparates" a Wenceslao Calvo, pues a eso nos viene acostumbrando últimamente este señor.

Me gustará saber que opinan de semejante artículo aquellos protestantes catalanes bien bíblicos y conservadores sin discusión, que estando a favor de más autogobierno para Catalunya o incluso del federalismo o independencia total del estado español, por tener estas ideas políticas les acaban de comparar con los que promueven el matrimonio gay que segun el mismo Wenceslao Calvo son unos prevaricadores que por más que digan mienten y no siguen la "sola scriptura".

Pero este artículo sirve de buen ejemplo de cómo ven incluso algunos de nuestros hermanos en la fe a los catalanes por ser eso, primero catalanes.


Es una pena, porque esa frasecita afea el resto de su artículo.

Saludos.

Esa frasees su excusa bíblica para semejante artículo en una web como protestantedigital, porque si no es pura política, pero estos son los métodos de W.C (con perdón también) el autor del excelente "la unidad de los evangélicos" se ha pasado al bando del insulto con "prevaricadores" y de la xenofobia con "disparates".

Un cordial saludo en Cristo,
Jonathan
 
Re: DISPARATES



En un tiempo de engaño Universal, decir la verdad es un acto revolucionario.” (George Orwell.)

 
Re: DISPARATES

http://www.protestantedigital.com/actual/claves.htm

WENCESLAO CALVO

<CENTER>Prevaricadores</CENTER>

La palabra prevaricar tiene un origen etimológico muy interesante pues procede de la latina praevaricatio, la cual consiste de dos vocablos: el adverbio prae, que significa delante o por delante y el verbo varicare, que significa andar como los patituertos; de manera que prevaricar significaría desviarse de la línea recta, salirse de la senda. Originalmente se aplicaba al arado que en su camino se desvía de la trayectoria a seguir, pero es evidente que el concepto que había detrás de la palabra no podía agotarse con el símil agrario pues se prestaba también a otros usos de tipo más filosófico y jurídico. Así fue como en el Derecho Romano aparece la idea aplicada al abogado que favorece ocultamente a la parte contraria traicionando a la suya, lo cual es a todas luces una desviación de la recta norma de la justicia.


Posteriormente en el Fuero Juzgo y en el Código de las Siete Partidas, bajo el reinado de Alfonso X el Sabio (1221-1284), se castiga al ‘que iudga tuerto o por non saber' y se sanciona que ‘malamente yerra el judgador que judga contra derecho a sabiendas.'

En esta última frase (juzgar contra derecho a sabiendas) tenemos la esencia de lo que es la prevaricación, estando tipificada en el Código penal español (artículo 446) y definida como la sentencia dictada por un juez o magistrado a sabiendas de que la misma es injusta. Para que este delito se produzca hacen falta, pues, dos elementos: uno de injusticia en la sentencia y otro de voluntariedad maliciosa al dictarla.

Por injusticia se entiende una tan patente y manifiesta que puede ser apreciada por cualquiera y no sólo por expertos o por la parte dañada, siendo un ataque en toda regla a la legalidad y una contradicción con el ordenamiento jurídico. Por voluntariedad maliciosa, contenida en la expresión ‘a sabiendas', se entiende que hay una intención deliberada de faltar a la justicia, siendo el individuo consciente plenamente de que la resolución que dicta es contraria a la ley. Es decir, que una resolución injusta por ignorancia excusable no es prevaricación al faltar en ella el elemento volitivo consciente. Este delito, según el Código Penal español, solamente puede ser cometido por los jueces, que son los únicos autorizados para dictar sentencias y, por lo tanto, susceptibles de cometer prevaricación.

Los castigos que se imponen a los que tal hicieren contemplan penas de prisión (hasta seis años) y de inhabilitación (hasta veinte años). La severidad de las mismas es perfectamente entendible cuando captamos que la prevaricación supone la corrupción de la justicia allí donde ésta ha de ser, por encima de todo, íntegra y equitativa: en la persona del juez, pues si éste, máximo representante de la justicia, es deliberadamente injusto ello supone la muerte de la justicia. Que Dios nos libre de jueces de esta calaña pues son una de las peores desgracias que puede haber sobre una nación.

Pero aunque la prevaricación, en el sentido forense, solamente pueden cometerla penalmente los jueces, yo estoy convencido de que esta trasgresión, en su sentido etimológico, no es exclusiva de ellos solamente sino que su extensión alcanza a otros estratos de nuestra sociedad, de manera que es susceptible de ser cometida por los gobernantes, por el pueblo y por los dirigentes eclesiásticos.

Me explico, si apartarse deliberadamente del camino recto es prevaricación, entonces ¿cómo no llamar así a la proposición de Ley que el Gobierno español presentó al Parlamento y mediante la cual se daba luz verde al matrimonio entre personas del mismo sexo? Si prevaricación es desviarse de la recta norma ¿cómo no denominar así a la aprobación de dicha propuesta por una mayoría de los representantes del pueblo? Si prevaricación es salirse de la senda derecha ¿cómo no calificar de esa manera al respaldo que una parte del pueblo español ha dado a la misma?. De manera que, aunque según la letra, sólo los jueces pueden cometer prevaricación, según el espíritu de la letra es factible que un Gobierno, que unos diputados y que una parte de un pueblo sean un conjunto de prevaricadores.

Pero, y esto es lo más grave de todo, si prevaricación es desviarse conscientemente de lo recto ¿cómo no evaluar así lo que algunos dirigentes evangélicos han hecho al valorar las relaciones homosexuales como ‘nuevas formas de convivencia basadas en relaciones de amor y fidelidad' según el Comunicado de prensa de la Comisión Permanente de la Iglesia Evangélica Española (IEE)? De manera que tenemos este silogismo: si el que deliberadamente se aparta del camino recto es un prevaricador síguese que los firmantes de ese comunicado, al haberse apartado deliberadamente del camino recto, son prevaricadores. Tal vez no a los ojos de las autoridades ni de la gente, pero sí a los ojos de Dios.

Es interesante que en la lengua hebrea hay dos vocablos equivalentes de prevaricación. Uno es beged, que contiene la idea de traición especialmente cuando se trata de pactos, ya sea entre seres humanos o entre Dios y su pueblo; siendo destacable que el pacto traicionado una y otra vez en el que aparece beged en la Biblia es el matrimonio, ya sea el humano o el espiritual. La diferencia es que nosotros, hoy en día, hemos superado la traición o prevaricación de los días del Antiguo Testamento pues no contentos con traicionar al cónyuge, sea el humano o el divino, hemos llegado a traicionar el mismo concepto de matrimonio. El otro vocablo hebreo equivalente de prevaricación es ma'al, en el que la idea de perfidia (palabra compuesta de per -negación- y fides -fe-) está presente. A tal efecto dice el Theological Wordbook of the Old Testament: ‘Esta palabra (ma'al) no describe el pecado de gente incrédula sino el de gente creyente, gente del pacto, que rompen la fe con su señor.

El texto bíblico abajo citado recoge en una catarata de repeticiones, hasta cinco veces, la palabra prevaricación ( beged ). Es como si el profeta estuviera sumido en medio de una saturación de prevaricación en el tiempo en el que le ha tocado vivir, ante la cual sólo puede gemir y gritar. Fueron tiempos duros aquéllos, a cusa de los prevaricadores; son tiempos duros éstos, por causa de los mismos también. Lo que anuncia Isaías es un juicio devastador sobre la tierra, sin precedentes. Un juicio que tal vez esté más cercano de lo que nosotros pensamos.

…Y yo dije: ¡Mi desdicha, mi desdicha, ay de mí! Prevaricadores han prevaricado; y han prevaricado con prevaricación de desleales. Terror, foso y red sobre ti, oh morador de la tierra. Y acontecerá que el que huyere de la voz del terror caerá en el foso; y el que saliere de en medio del foso será preso en la red; porque de lo alto se abrirán ventanas, y temblarán los cimientos de la tierra. Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida. Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.'
( Isaías 24:16-20 )



Wenceslao Calvo es conferenciante, predicador y pastor en una iglesia de Madrid.
© W. Calvo, 2005, ProtestanteDigital.com, Madrid, España


http://www.protestantedigital.com


Alguna negrita añadida por Bart.
 
Lo que dicen las encuestas

Lo que dicen las encuestas

La mayoría de los españoles rechaza el Estatuto de Cataluña<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

El Estatuto de Cataluña no está pasando desapercibido para los ciudadanos. Según una encuesta publicada por el diario El Mundo este domingo el 68 por ciento de los españoles se oponen al término nación para Cataluña y más del 66 por ciento opina que el sistema de financiación es insolidario. Quizás por ello más de la mitad de los encuestados apoyan un cambio en la ley electoral. Por su parte, el diario La Razón publica otro sondeo que muestra que la mayoría de las autonomías gobernadas por los socialistas se oponen al Estatuto catalán. El sondeo de El País recoge que el 78,8 por ciento de los españoles pide que el Estatuto se ajuste a la Constitución.

Más del 65 por ciento de los españoles se expresa en contra de que en Cataluña se defina como nación en el texto de reforma de su Estatuto. Así lo desvelan los resultados de los sondeos que publican hoy los diarios El Mundo, El País y La Razón, cuyas encuestas coinciden en que más del 53% de los entrevistados opina que el nuevo Estatuto catalán 'sí' puede repercutir en la unidad de España.

La aprobación del Estatuto catalán está siendo seguida de cerca por todos los españoles. La encuesta publicada por el diario El Mundo muestra que una inmensa mayoría rechaza el texto tal y como ha sido aprobado por el Parlamento de Cataluña, en concreto, el 57 por ciento. El sondeo explica que el 68 por ciento de los españoles se opone a que Cataluña adopte el término nación y que el 66,5 por ciento piensa que el sistema de financiación, base fundamental del texto, es insolidario. Además, la encuesta refleja que un 55 por ciento piensa que el presidente del Gobierno, Rodríguez Zapatero, se ha equivocado al impulsar el Estatuto y el 53 por ciento rechaza que la Generalidad asuma competencias exclusivas del Estado. Quizás por todo ello a la pregunta de si apoyan un cambio en la Ley electoral para aminorar el poder nacionalista un 51 por ciento dice que sí.

Según el estudio hecho por Sigma Dos y realizado sobre una muestra de mil entrevistados en todo el territorio nacional entre los días 4 y 6 de octubre, el 67,8% de los consultados está en contra de que Cataluña se denomine como nación, frente a un 23,4% que está a favor. Añade el mismo sondeo que el 57,8% de los entrevistados cree que el nuevo Estatuto catalán "pone en riesgo la unidad de España", ante un 28,7% que opina que no; el 66,5% opina además que el texto es insolidario con el resto de España, el 16,9% que es solidario y un 16,6% no sabe o no contesta.

El País, en una encuesta del Instituto Opina hecha entre el 4 al 6 de octubre a 1.300 entrevistados -300 de ellos catalanes y el resto de otras comunidades autónomas-, da a conocer que el 69,4% de los consultados es contrario a que "Cataluña se defina como estado dentro de España", mientras que el 23,3% se muestra a favor. El 53,2% de los encuestados cree que el nuevo Estatuto "pone en peligro la unidad de España", frente a un 34,4 que opina que 'no'; y un 52,7% lo ve insolidario con el resto de España, mientras que el 26,2% opina lo contrario y un 21,0% no sabe o no contesta.

La Razón publica un estudio de Iberconsulta, sobre una muestra de 800 entrevistas hechas entre el 5 y 7 de octubre en todo el ámbito nacional, según el cual, el 69,1% de los consultados no está de acuerdo en reconocer a Cataluña como nación, el 14,6 % dice que sí y un 15,2 no sabe o no opina. El 58,6% de los preguntados para el sondeo de La Razón cree que el Estatuto sí "puede tener repercusiones en la estructura del Estado" y el 33,7% opina que 'no', y a la pregunta de si se cree que rompería los criterios de solidaridad entre" las diferentes autonomías", el 61,7 dice que sí y el 31,4 que no.

Las entrevistas coinciden en resultados sobre la constitucionalidad del Estatuto; mas del 54% cree que es necesario que se ciña a la Constitución y entre el 50,4% y el 52,7% se muestran a favor de que se negocie con todas fuerzas políticas parlamentarias. Los diarios catalanes traen también encuestas, esta vez sobre intención de voto. PSC y CiU mantienen un empate técnico en las encuestas de proyección electoral que publican La Vanguardia y El Periódico de Cataluña, aunque en los porcentajes de intención de voto el PSC continuaría por delante. En ambas encuestas, tanto el presidente de la Generalidad, Pasqual Maragall, como el líder de la oposición, Artur Mas, mejoran sustancialmente su valoración respecto a encuestas anteriores, aunque Maragall saca 19,3 puntos en la pugna por la presidencia de la Generalidad.

LD, 10 de octubre de 2005
 
DISPARATES

Jonathan Navarro dijo:
Pero este artículo sirve de buen ejemplo de cómo ven incluso algunos de nuestros hermanos en la fe a los catalanes por ser eso, primero catalanes.
Un cordial saludo en Cristo,
Jonathan

1º Lo que he escrito en mi primer mensaje de respuesta al tuyo no es solamente mi opinión personal, sino la de la mayoría de los españoles, como he tratado de ilustrar con un resumen de prensa.

2º El defender los principios de "igualdad" y "solidaridad" entre todas las comunidades del Estado no es en modo alguno anticatalanismo o antivasquismo. Yo no tengo nada contra los vascos ni los catalanes, pero tampoco me gusta que me tomen por tonto.

3º La inversión del Estado para industrializar esas dos comunidades, sobre todo en tiempos de Paquito, se ha hecho a expensas de negarle el pan y la sal al resto, en especial a las más desfavorecidas.

4º Mi postura personal es clara y transparente. Si el País Vasco y Cataluña quieren independizarse, que lo hagan de verdad, con todas sus consecuencias y en todos los ámbitos, incluido el económico, y no a medias.

5º La fórmula de Ibarreche del "estado asociado" esconde la trampa de independizarse de España, pero conservar el "mercado español". Es como el -o la- que quiere divorciarse y, a la vez, conservar el derecho a tener relaciones sexuales con su ex cuando se lo pida el cuerpo.

6º Para mí, dentro de mis estrechas y cortas entendederas, es considerar a los españoles como "un mercado" y despreciarlos en todo lo demás. De aquí mi defensa de la objeción de conciencia en relación al consumo y la contratación de servicios.

7º ¿Puede tener una actitud insolidaria, aunque pretendidamente reivindicativa, algún fundamento bíblico o evangélico?

Un saludo.
 
Re: Disparates

Re: Disparates

Demócrito dijo:
Estimado Tobi:

Este es un tema más político que de fe, por eso no sé si será bueno para el foro entrar en un debate de este tipo o si no habrá otro espacio, en los foros de Iglesia.net, donde tratar estos temas desde un punto de vista cristiano.

Tu hermano en Cristo.




ESTO SI QUE ES UN DISPARATE!!!!



LE TIRAS A TOBI...........Y FUE BART QUIEN LO HABRIO!
 
Re: Disparates

Re: Disparates

EliasTisbita dijo:
ESTO SI QUE ES UN DISPARATE!!!!



LE TIRAS A TOBI...........Y FUE BART QUIEN LO HABRIO!




Tendremos que arrepentirnos en esta generación, no tanto de las malas acciones de la gente perversa, sino del pasmoso silencio de la gente buena.” (Martin Luther King.)


Al mantenernos en silencio con respecto al mal, al enterrarlo profundamente dentro de nosotros, de tal modo que no aparezca por ninguna parte sobre la superficie, lo estamos implantando, y en el futuro se levantará multiplicado mil veces.” (Alexander Solzhenitsyn.)


Quien protege al lobo mata a las ovejas.” (Víctor Hugo.)


La esperanza de impunidad es el gran soporte de toda iniquidad.” (Matthew Henry.)


 
Disparates

Disparates

EliasTisbita dijo:
ESTO SI QUE ES UN DISPARATE!!!! LE TIRAS A TOBI...Y FUE BART QUIEN LO HABRIO!

Yo estoy de acuerdo con Tobi en casi todo lo referente al Cristianismo Evangélico, pero estoy en total desacuerdo con su frase:

Os voy a sorprender. La mayoría (y no exagero con lo de mayoría) se sienten formar parte de España pero... como un COLONIA española.

No considero que yo esté colonizando a Cataluña ni al País Vasco, sino más bien al contrario, son ellos quienes tratan de colonizarnos económicamente y, si pudieran, también políticamente. Mira todos los empresarios salidos de Deusto, el crecimiento imparable del BBVA, La Caixa, etc. A todos ellos "España" les interesa como "mercado" y los españoles somos meros consumidores de sus productos. ¿Por qué no se independizan de una vez y totalmente, y no a medias como "estado libre asociado" u otros inventos por el estilo?

En tiempos de Paquito todos los españoles estábamos obligados a comprar el famoso Seat 600. No teníamos libertad para elegir otra marca de coche distinta. ¿Dónde se fabricaba el Set 600? En la zona franca de Barcelona.

El primer ejemplar de Seat 600 fue entregado en mayo de 1957 a un hijo del general Muñoz Grandes. Trece años después de dejar de fabricarse todavía circulaban por las carreteras españolas 300.000 Seat 600.

¿Te parece poca colonización económica? ¿Por qué no montaron la fábrica Seat en Extremadura, Albacete o Castilla que eran muchísimo más pobres que Cataluña y la necesitaban cien mil veces más? Habría que preguntárselo a Paquito, pero ya está muerto.

¿Por qué hemos estado comprando textil catalán por narices, pudiendo conseguirlo más barato de otros países? Un economista te podría citar muchísimos más datos que yo sobre quién trata de colonizar a quién y quién se industrializó a expensas de quién. Que ésa es otra.

Un saludo.
 
DISPARATES

Jonathan Navarro dijo:
La concepción del "Estado nación" o "Estado nacional" ha perdurado por mucho tiempo, y aún ahora tales designaciones se emplean con frecuencia como ignorando o soslayando lo que realmente implican: un radical centralismo cultural y lingüístico.

Ningún problema.

Si por mí fuera, independencia total: lingüística, cultural, política y económica. No me gustan las independencias a medias del tipo "estado libre asociado" y eufemismos por el estilo que lo único que hacen es ocultar el interés (a mi modo de ver poco evangélico) de no perder a los "españoles colonialistas" como compradores o consumidores.

Un saludo.
 
Re: DISPARATES

Catalanofobia.

La historia es conocida. Hace unos días el ayuntamiento de Salamanca organizó, con el soporte del PP, una manifestación en favor de la unidad del archivo General de la Guerra Civil, que por lo que se pudo ver acogió mucha gente y pocas personas. La constante del acto fueron las graves amenazas contra Carod-Rovira y los insultos contra Catalunya. Parece que, para algunos, la libertad de expresión no tiene límites. No hace falta recordar que no estamos delante de un hecho aislado. La incitación a la violencia y a la xenofobia anticatalana que se vomita diariamente desde las diferentes instancias políticas y periodísticas han acabado haciendo agujero.
Pancartas como la de Carod al paredón o Carod ésta es tu caja no son, nada más, producto de unos cuantos sinvergüenzas. El ancestral odio a todo lo catalán es actualmente alimentado por una sistemática campaña de descrédito por tierra, mar y aire y orquestada por la derecha española de los Acebes, Zaplana, Fraga y compañía. Y cuanto más, peor. Porque, victimas de la impotencia de haber perdido el poder en España, el correctivo de las elecciones vascas y el fracaso de Galicia, el PP se aferra al terrorismo, al anticatalanismo y a la “unidad” de España para subsistir.
Basta ya, pues, de tantas descalificaciones y de tanta resignación cristiano-catalana, de poner reiteradamente la otra mejilla. Debemos dar en todo momento una respuesta ejemplar contra la impunidad. Eso no quiere decir que se excluya la condena de hechos similares de signo contario.
José Piqué tiene razón cuando exclama que su partido y él mismo han sido victimas en algunos casos. La diferencia fundamental es que en Catalunya hay convivencia y el ex ministro puede vivir tranquilo y bastante bien por cierto, en cambio es seguro que esta posibilidad le está prohibida a Carod mas allá de los Monegros. Con todo hace falta encontrar el equilibrio. No se trata de victimizarnos ni de retroalimentarnos con el españolismo mas rancio. Se trata de que nada nos distraiga ni nos haga perder lo que tenemos entre manos: el nuevo Estatut.

Joan Ridao extractado y traducido por Talcual.
 
Re: DISPARATES

Los obispos catalanes piden moderación a la Cope

RD

Domingo, 9 de octubre 2005

La Conferencia Episcopal Tarraconense, integrada por los obispos de Cataluña, anunció ayer que intentará influir para "corregir" el tono de algunos programas radiofónicos de la cadena Cope a la que se refirieron, sin citarla, como una "cadena de titularidad católica". Según los obispos, su decisión viene dada por las "muchas quejas" recibidas ante "los comentarios ofensivos y descalificadores de algunos programas radiofónicos".

Así, los obispos catalanes se comprometieron a hacer "gestiones" ante los responsables de esta emisora de radio, para "corregir esta manera de proceder" y "favorecer el clima mediático de convivencia y de respeto mutuo entre todos los ciudadanos".

En un comunicado, en el que se dan a conocer los asuntos tratados en la última reunión de esta Conferencia, los obispos también hicieron pública una Reflexión sobre el nuevo Estatut de Catalunya, en la que pidieron que el proceso de reforma estatutaria se haga "sin espíritu de exclusión, respondiendo a las necesidades reales de la sociedad, y con solidaridad y respeto mutuo entre todos los españoles".
 
DISPARATES

talcual dijo:

Lo que tú llamas "catalanofobia" me parece un tópico más del victimismo nacionalista catalán. Para acabar de una vez por todas con este problema, que ya aburre, yo soy partidario de la independencia total y absoluta para catalanes y vascos, sin nada de términos medios ni eufemismos.

Yo, personalmente, me siento más cerca de un latinoamericano o de cualquier persona que hable en español, sea cual sea su nacionalidad, que de un nacionalista catalán o vasco. Lo digo sin ánimo de ofender o molestar, pero creo que no soy el único español que siente lo mismo.

Un saludo.
 
Re: DISPARATES

Demócrito dijo:
Lo que tú llamas "catalanofobia" me parece un tópico más del victimismo nacionalista catalán. Para acabar de una vez por todas con este problema, que ya aburre, yo soy partidario de la independencia total y absoluta para catalanes y vascos, sin nada de términos medios ni eufemismos.

Yo, personalmente, me siento más cerca de un latinoamericano o de cualquier persona que hable en español, sea cual sea su nacionalidad, que de un nacionalista catalán o vasco. Lo digo sin ánimo de ofender o molestar, pero creo que no soy el único español que siente lo mismo.

Un saludo.

Yo estoy en favor de la libertad de los pueblos y de las culturas. Aquí no hay victimismo catalan, son muchos años de silencio obligado.
Con eso no penseis que como catalanes despreciamos al resto de españoles. Los respetamos y apreciamos sus diferencias, pero los gobiernos están haciendo creer otra cosa. Por suerte estoy casado con una mujer no catalana y he vivido muchisimos años fuera de Catalunya.
La unidad de España es un eufemismo utilizado en contra de la libertad de los pueblos. Habría que dar un curso de historia de los pueblos de España para comprender muchas cosas.
Un saludo.
 
Re: DISPARATES

talcual dijo:
Yo estoy en favor de la libertad de los pueblos y de las culturas. Aquí no hay victimismo catalan, son muchos años de silencio obligado. Con eso no penseis que como catalanes despreciamos al resto de españoles. Los respetamos y apreciamos sus diferencias, pero los gobiernos están haciendo creer otra cosa. Por suerte estoy casado con una mujer no catalana y he vivido muchisimos años fuera de Catalunya. La unidad de España es un eufemismo utilizado en contra de la libertad de los pueblos. Habría que dar un curso de historia de los pueblos de España para comprender muchas cosas.
Un saludo.

¿No crees que con la independencia total y absoluta, sin medias tintas, se cortaría con el problema de raíz? A mí no me importa si nos despreciáis o no, lo que quiero es que se acabe el problema de una vez y que logréis una independencia real de una vez por todas y con todas sus consecuencias. Como ves soy más independentista que muchos de vosotros que sólo queréis una independencia a medias; un sí, pero no; ni chicha, ni limoná...

Creo que de este modo seríamos todos más felices.

Un saludo.
 
Re: DISPARATES

Yo, personalmente, me siento más cerca de un latinoamericano o de cualquier persona que hable en español, sea cual sea su nacionalidad, que de un nacionalista catalán o vasco. Lo digo sin ánimo de ofender o molestar, pero creo que no soy el único español que siente lo mismo.

Demócrito, he leido menosprecios, pero este....
Para que reflexiones solo te hare una pregunta:
El idioma catalan... ¿no es español?
Un abrazo.
 
Re: DISPARATES

Demócrito dijo:
¿No crees que con la independencia total y absoluta, sin medias tintas, se cortaría con el problema de raíz? A mí no me importa si nos despreciáis o no, lo que quiero es que se acabe el problema de una vez y que logréis una independencia real de una vez por todas y con todas sus consecuencias. Como ves soy más independentista que muchos de vosotros que sólo queréis una independencia a medias; un sí, pero no; ni chicha, ni limoná...

Creo que de este modo seríamos todos más felices.

Un saludo.

A mi si me importa el desprecio, no lo quiero para mi ni para los demás. Aquí no se trata de indepencia tal y como os lo han hecho creer. Las fronteras ya no existen en Europa. Es que es tan dificíl una España federal.? Es que a EEUU les va tan mal.? y Alemania.? Pero no, España es una, grande y libre...............
 
DISPARATES

talcual dijo:
A mi si me importa el desprecio, no lo quiero para mi ni para los demás. Aquí no se trata de indepencia tal y como os lo han hecho creer. Las fronteras ya no existen en Europa. Es que es tan dificíl una España federal.? Es que a EEUU les va tan mal.? y Alemania.? Pero no, España es una, grande y libre...............

En EE.UU. no conozco ningún "estado asimétrico", es decir, que tenga privilegios con respecto al resto. Los EE.UU. tienen un ejército común, una política exterior común, un sentido de patria común, unos impuestos comunes, una lengua común... Son estados "unidos", como su propio nombre indica. Al menos aprendieron algo de su propia guerra civil. A nosotros, al parecer, no nos sirvió de nada, pues volvemos a rumiar los mismos conflictos y las mismas diferencias de siempre.

Lo mismo pasa en Alemania donde tienen multitud de variantes regionales del idioma alemán. Un alemán es un alemán sea de Hamburgo, Múnich, Giessen, Colonia, Francfurt, Essen, Dortmund, Düsseldorf, Stuttgart, Bremen, Leipzig, Duisburgo, Dresde o Bonn. No creo que ningún alemán llame colonialista a otro, ni que se pasen la vida tirándose los trastos a la cabeza unos estados contra otros, ni que, a pesar de su pasado tan dispar, se peleen los alemanes Oeste con los alemanes del Este.

Yo soy partidario de la independencia total y absoluta del País Vasco y Cataluña porque creo que España es un país difícil, deformado por siglos de inquisición, donde nunca hemos aprendido a vivir en paz, igualdad y solidaridad. Y yo prefiero la paz al nivel de vida. Si la separación de dos comunidades supone para mí y para mi comunidad menos bienestar, pero más paz y mejor convivencia con el resto, ni lo dudo. El dinero y el bienestar no lo son todo para mí. Prefiero vivir con menos dinero a fin de mes y en paz a tener un nivel de vida más alto a cambio de soportar eternamente el runrún "nacionalismo versus centralismo", "catalán y vasco versus español", que me llaman colonialista y lindezas por el estilo, etc.

Ya estoy harto. Por favor, que se acabe esto de una vez.