Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal?

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

ophpe dijo:
Bueno, a Martamaria le acababas de decir que "no querias seguir con esa discusión estéril..."

Pues me extraña, ophpe, porque yo nunca me rindo. Únicamente me niego a contestar a los que solo responden con insultos y descaificaciones.
No sé cuándo ni a quién le he podido responder así...
Un saludo.

Querida, lo has entendido mal. Fué Petrino quien te dijo a tí que "no quería seguir con esa discusión estéril"....

Salud.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Ya te lo dije: tu argumento se basa únicamente en el significado semántico de la palabra "ley", de la que fácilmente infieres otra: "legislador". Llámalo "ley" o "cornucopia" o lo que quieras, pero no puedes deducir más allá de ello basándote sólo en la semántica.
Me baso en el significado de la palabra "ley" en el idioma castellano. En castellano se llama "ley" a una relación existente entre los elementos que intervienen en un fenómeno (RAE). Eso es ley. Para poder debatir, lo básico es ponerse de acuerdo en lo que significan los términos, por eso yo me remito al significado de la palabra "ley" en la lengua española. Es imposible negar que hay leyes en la naturaleza, porque hay relaciones entre los elementos de los fenómenos.

Y ahora, no voy a ocupar la semántica, voy a ocupar la razón: las relaciones hay que establecerlas, no se establecen solas. La fuerza ejercida sobre un cuerpo no tiene por qué tener relación con la aceleración. Esa relación es elaborada, exacta, estable. Los cuerpos inertes no tienen raciocinio para establecer relaciones matemáticas exactas. Luego, usando la sola razón y no el diccionario, deduzco que un ser inteligente es autor de la relación entre los elementos de un fenómeno de aceleración de un cuerpo.

No uso la semántica sino solo para ponernos de acuerdo en el significado de los conceptos, pero la deducción se concluye de la lógica.



No, no me parece diseño, en absoluto.



Por favor Petrino....... al diseñador del automóvil no se le considera OMNIPOTENTE!! Es normal que sus diseños tengan fallos... el ser humano es un diseñador FALIBLE!!! Precisamente: si viera un diseño sin fallos, y por más que buscara fallos o posibles mejoras no encontrara nada... entonces podría pensar en un diseñador DIVINO. Pero no hay nada en este mundo, NADA que no tenga fallos.

Si se asumiera que los automóviles fueron fabricados por un dios todopoderoso y perfecto ¿cómo podríamos explicarnos los defectos de fabricación o sus carencias o la poca durabilidad de algunas de sus piezas?
Si yo veo que la manguera no dura 10 años, y atribuyo eso a la estupidez de los ingenieros, más bien estoy demostrando mi propia ignorancia: no me doy cuenta que las mangueras de los radiadores deben ser de ese material, porque así funcionan mejor, y que esa manguera luego hay que cambiarla. La cosa tenía un sentido, pero mi ignorancia lo atribuye a fallas.

Antiguamente no se conocía función alguna al apéndice. Ahora ultimo se ha descubierto que tiene una función inmunológica muy importante.

La mayoría de los fallos que encontramos en la naturaleza, se deben solo a nuestra torpeza o nuestra ignorancia.


Ahora, si le encuentras muchos fallos, entonces no creas en un diseñador divino. Pero no puedes saltar de desechar a un diseñador divino, a la LOCURA de atribuirle diseño a la "sabiduría" de la naturaleza. Por último busca un diseñador falible, u otra explicación más cuerda.

No veo inteligencia alguna en el ojo, Petrino, ninguna, en absoluto. Veo tan solo un órgano que FUNCIONA (es decir que es funcional) y encima sé como se ha llegado a él, y sé que el camino ha sido una lenta evolución de millones de años donde las mutaciones AZAROSAS fueron creando una diversidad de la cual sólo perduró la que casualmente se adaptaba mejor al entorno para cada especie. Y eso no es diseño, es adquirir complejidad poco a poco, bajo el motor del azar y la selección natural. La comparacion con el automóvil no tiene ningun valor: los automóviles no se reproducen a sí mismos, los automóviles no están sujetos a EVOLUCION, su única explicación posible es haber sido creados por un diseñador, no hay otra. Los ojos (y la vida) són todo lo contrario, y eso lo sabemos desde hace relativamente poco tiempo. Si antes podías pensar que sí, hoy dia ya no hay excusa: la evolución biológica nos ha abierto los ojos (nunca mejor dicho) y ya sabemos el porqué de la complejidad viva.

Hay peces con ojos que no ven, que no sirven para nada, por poner un ejemplo. ¿¿Diseño?? ¿¿Creador inteligente?? Para mi es evidente que no. ¿¿Evolución?? Para mi es evidente que sí!

Vamos resumiendo: según entiendo tú argumentas que en una estructura tan compleja y tan sofisticada como el ojo humano, no hay inteligencia ni diseño, y que el ojo se hizo solo, producto del azar y de la adaptación al medio.

No voy a emitir juicios sobre tu apreciación, porque si tú no ves inteligencia ni diseño en un ojo, eso es lo que tú consideras y ahí no hay mucho más que hacer. Que el ojo sea producto del azar... que se hizo sólo... no tengo nada que comentar.

No veo inteligencia alguna en el ojo, Petrino, ninguna, en absoluto.
No entiendo cómo una persona puede afirmar eso. Voy a suponer que no comprendo a lo que te refieres. Creo que no estamos hablando de lo mismo. Es la única explicación que encuentro.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Los automoviles no se crean a si mismos. Los cuadros (pinturas) no se crean a si mismos. Los boeings no se crean a si mismos. Las pizzas no se crean a sí mismas. Las máquinas de hacer pizzas no se crean a sí mismas. Si observamos cualquieras de ellos SABEMOS que hay un diseñador.

Los seres vivos se crean a si mismos. ¿No ves la diferencia? Si observamos un humano sabemos que salió de un humano madre. Si observamos un pez sabemos que salió de un pez madre. Es una larga cadena hacia atrás en el tiempo, hasta la primera forma viva. No hay acto creador en los seres vivos, sólo hay proceso de evolución hacia la complejidad. ¿No ves la diferencia con las pizzas?

Salud.
Entiendo a lo que te refieres.

Y la primera forma viva de dónde salió?
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Me interpretas totalmente con lo dicho.

Creo que hay muchas cosas que deben explicar nuestros amigos ateos.

Estimado Petrino.... es que su analogía es bastante clara. .....

la materia son los ingredientes
las leyes son el "software de la máquina"
la interaccion misma de la materia, es el "hardware"
la pizza el universo mismo , el producto que conocemos , ambos reflejo de lo que discurrimos que fue hecho.

Para que la pizza o el unvierso adquiera sentido , necesitamos , quien distinga para que fue hecha la pizza o el universo por un lado y por el otro que alguien NECESARIAMENTE * (INTELIGENTE) la haya hecho PARA PODER SER DISTINGUID@

* Este "necesariamente" , es analogo con la argumentación NECESARIO VS CONTINGENTE que otro forista ya habia esgrimido.
la materia prima, el software, el hardware , y hasta la pizza misma SON CONTINGENTES ..... para cualquier caso ES NECESARIO UN DISEÑADOR/ALGUIEN QUE HAYA PUESTO A FUNCIONAR ESA MÁQUINA.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Me baso en el significado de la palabra "ley" en el idioma castellano. En castellano se llama "ley" a una relación existente entre los elementos que intervienen en un fenómeno (RAE). Eso es ley. Para poder debatir, lo básico es ponerse de acuerdo en lo que significan los términos, por eso yo me remito al significado de la palabra "ley" en la lengua española. Es imposible negar que hay leyes en la naturaleza, porque hay relaciones entre los elementos de los fenómenos.

UF!... PREPÁRESE....
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Estimado Petrino.... es que su analogía es bastante clara. .....

la materia son los ingredientes
las leyes son el "software de la máquina"
la interaccion misma de la materia, es el "hardware"
la pizza el universo mismo , el producto que conocemos , ambos reflejo de lo que discurrimos que fue hecho.

Para que la pizza o el unvierso adquiera sentido , necesitamos , quien distinga para que fue hecha la pizza o el universo por un lado y por el otro que alguien NECESARIAMENTE * (INTELIGENTE) la haya hecho PARA PODER SER DISTINGUID@

* Este "necesariamente" , es analogo con la argumentación NECESARIO VS CONTINGENTE que otro forista ya habia esgrimido.
la materia prima, el software, el hardware , y hasta la pizza misma SON CONTINGENTES ..... para cualquier caso ES NECESARIO UN DISEÑADOR/ALGUIEN QUE HAYA PUESTO A FUNCIONAR ESA MÁQUINA.

ah, otra cosa, ..... supongo que la máquina pudo haber hecho la pizza " de otra forma", pero bueno es que esta máquina ASÍ FUNCIONA. ..... ahhhhhh pero ahora se aparece un comenzal y nos dice : "esta pizza quedaría más rica si...... "...
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Veo inconsistencias claras.

- Si dios lo ve todo y lo sabe todo de antemano, si está dispuesto a evitar que caiga un rayo que "por si solo" debia caer, ¿por qué diseñó una naturaleza que iba a dar ese rayo? No lo entiendo. ¿está alterando su plan inicial? ¿está corrigiendose a sí mismo? No lo entiendo.
La razón es que ha creado a un ser libre, que es el hombre. Dios está dispuesto a intervenir en la naturaleza para el bien del hombre. Y lo hace casi siempre como causa segunda, es decir sin modificar directamente la naturaleza, sino que ordenando la naturaleza para que el rayo, por ejemplo no caiga sobre un hombre. "Dirigiendo el azar" si así te parece mejor.

- Si la naturaleza funciona "por si sola", ¿cómo puede un dios meterle mano y alterar lo que iba a ocurrir? ¿cómo puede algo "inmaterial/espiritual" (no físico) interactuar con la naturaleza física sin que nosotros podamos detectarlo y medirlo? (No me digas que no lo sabes.)
Salud.
No sé si responderá tu pregunta, pero Dios actúa sobre el mundo simplemente con su voluntad. Si él quiere algo, se produce. Pero creo que esa es una respuesta muy teológica, no creo que sea lo que tú preguntas.

Por qué no lo detectamos ni lo medimos? Porque Dios actúa casi siempre como causa segunda, es decir no directamente sino indirectamente. Por ejemplo, cuando Dios abrió el Mar Rojo para que pasara Moisés y el pueblo de Israel, muy probablemente lo que hizo fue dirigir los procesos naturales de las mareas para que JUSTO bajara la marea al pasar Israel, y JUSTO subiera la marea cuando pasaba el Faraón y el ejercito egipcio. "Dirigió el azar" si lo quieres. Por qué no baja y se deja ver y obra directamente? Es otro tema.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Estimado Petrino.... es que su analogía es bastante clara. .....

la materia son los ingredientes
las leyes son el "software de la máquina"
la interaccion misma de la materia, es el "hardware"
la pizza el universo mismo , el producto que conocemos , ambos reflejo de lo que discurrimos que fue hecho.

Para que la pizza o el unvierso adquiera sentido , necesitamos , quien distinga para que fue hecha la pizza o el universo por un lado y por el otro que alguien NECESARIAMENTE * (INTELIGENTE) la haya hecho PARA PODER SER DISTINGUID@

* Este "necesariamente" , es analogo con la argumentación NECESARIO VS CONTINGENTE que otro forista ya habia esgrimido.
la materia prima, el software, el hardware , y hasta la pizza misma SON CONTINGENTES ..... para cualquier caso ES NECESARIO UN DISEÑADOR/ALGUIEN QUE HAYA PUESTO A FUNCIONAR ESA MÁQUINA.

Eso... tú lo has explicado bien.

Pero creo que ophe tambien ha explicado bien su postura: la máquina se hizo sola, producto de la evolución azarosa. Eso yo creo que no resiste análisis, pero es su póstura. Creo que ha sido bien claro. Hay mutaciones azarosas, y sobrevive la mutación que mejor se adapta al medio. Yo creo que la evolución es posible, pero me parece imposible que sea tan inteligente, porque la inteligencia es propia de los seres pensantes. No se puede atribuir ni inteligencia ni sabiduría ni esa capacidad de diseño a los objetos de la naturaleza.

Otro tema es que la evolución solo tiene su ámbito: la biología. Los fenómenos físicos ... evolucionan???????


Las ecuaciones electromagnéticas de Maxwell... evolucionaron??????

Antes eran distintas??????
Antes la corriente eléctrica no inducía un campo magnético alrededor???????

Eso sí que ya es demasiado dudoso. Y es en ese campo donde ophe argumenta de una manera muy confusa.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Admiro su paciencia Petrino... yo soy de sangre más caliente...

ah , y no lo digo por Ophpe , aunque resulte que lo diga justo en este tema en el que Ud. debate con él :-D, solo lo digo por que nunca le he visto perder la paciencia con nadie y guarda Ud. mucha compostura
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Amado hermano Ophpe. Recibe mis saludos, mi amor y mis beidiciones.

Junegofe,

La semilla no es buen ejemplo, pues la semilla no es inicio del árbol, y el árbol no es evolución de la semilla (sinó su desarrollo o crecimiento). La semilla es consecuencia de un arbol prévio, y tirando atrás en el tiempo llegamos a la primera semilla primitiva, que no sé cómo era exactamente pero era probablemente muy simple.

La evolución se originó en formas tremendamente simplificadas, compuestos de carbono que no son mas que átomos agrupados segun sus propiedades químicas... Si hubo algun acto creador fueron esos compuestos primigenios, no las semillas.

Otra consideración es que nadie preparó el planeta Tierra para que en él se desarrollara la vida. Fué la vida la que pudo formarse en este planeta y no en otros porque aquí habia las condiciones favorables para ello, condiciones que se dieron aquí por azar. En ninguna parte estaba escrito que en este planeta iba a ser donde crecería la vida.

Y por último, no entiendo lo del planeta "606 de Satania".... ¿?

Salud.

Amado hermano, el ejemplo de la semilla solo fue para ilustrar como fue la creaciòn de la vida en este planeta. La semilla darà (por evoluciòn o desarrollo o crecimiento), un àrbol y este darà frutos que continuaràn la especie ¿no?. Bien...no se trajo una "semilla" para que germinara la vida en este planeta, lo que se trajo fue el plasma vital. Este plasma es "creado" y en el viene toda la infamciòn (por darle un nombre), y la materia prima para que se de la vida inteligente en este planeta.

Creo que dasarmar un motor de aviòn es tarea fàcil para un especialista (mecànico de aviaciòn), pero debe ser tremandamente dificil que lo haga un neofito ¿no te parece?, pero serìa imposible que ese motor lo hiciera (inventara y armara), un filòsofo. Para la ciencia, al igual que el mecànico, le resulta fàcil desglosar los compuestos, los genes, las molèculas, las celulas, incluso los àtomos. Pero el mismo cientìfico se preguntarà ¿còmo se formaron?

Hace poco tiempo atràs (un año mas o menos), con esto de las explosiones solares, me escribiò un hermano espiritual que vive en USA. El es fisico y me dijo lo siguiente: ¿Què està sucediendo en el planeta con lo que està sucediendo con el sol, lo sabes?. A lo que respondì afirmativamente, pero antes de responderle preguntè el por què de su pregunta, a lo que me escribiò contàndome lo siguiente:" hay un grupo de cientìficos en algunas universidad de USA, incluyendo Oxford, que estàn estudiando esto y han detectado unas partìculas subatòmicas que estan llegando desde el sol, pero no son neutrinos (partìculas subatòmicas que son capaces de atravesar la materia pero que no se ven, por ello reciben el nombre de "fantasmas"), estas particulas no solo atraviesan la materia sino que tienen la capacidad de tranformarlas. Han llegado a la conclusiòn que solo la energìa de la mente humana tiene esa capacidad; y un cientìfico italiano, ha dicho que eso solo puede ser de una mente superior y tiene que ser la mente de Dios".

Me sorprendiò enormente y de buena manera, que cientìficos se hayan dado cuenta de la presencia de Dios, enviando su energìa al planeta y no lo hayan sabidos los religiosos o espirituales. No es cuentos esto para que creas en Dios, no, tan solo lo escribo para que sepas que nada es al azar ni que las cosas se hacen solas. Todo en la creaciòn tiene un hacedor, llamale Dios, arquitecto, ingeniero o cientìfico estelar.

Cada sistema solar es una verdadera "familia" que nace del sol y es mantenida por el sol. Me explico: El nacimiento de nuestro planeta fue por una emanaciòn del sol. Un sol pequeñito saliò del sol y a èl se fueron adhiriendo fragmentos que fueron formando las capas y cubriendo a ese pequeño sol, hasta que la masa dio forma a un nuevo planeta. Sabemos que el nùcleo de la tierra es un sol. Se estudiaron las propiedades de este nuevo planeta y se viò que en èl podrìa crearse vida. Bueno...de ahìa la "preparaciòn" y todo lo demàs. El tema es para largo ¿no?

¿Sabìas por què los cientìficos no han descubierto vida en otros planetas?. Porque para ello deben salir del sol, De esto debes comprender que cada sol es una "puerta" y que tras de cada sol hay planetas con vida.

Lo del planeta 606 de Satania, es el nùmero de nuestro planeta. Es el nùmero 606 del sistema de Satania, nuestro Sistema, el cual llegarà a tener un nùmero de mil planetas habitados, hoy en dia van mas o menos 670. El sistema de Satania es uno de los cien sistemas (cada uno con mil planetas habitados o por habitar), que componen nuestra constelaciòn y cien constelaciones componen nuestro Universo, el que llegarà a tener 10.000.000 (diez millones) de planetas habitados.

Fuente: libro Urantia.file:///D:/Documents%20and%20Settings/julio/Mis%20documentos/PROGRAMAS/urantia/doc032.html

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.



 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Amado hermano Ophpe. Recibe mis saludos, mi amor y mis beidiciones.



Amado hermano, el ejemplo de la semilla solo fue para ilustrar como fue la creaciòn de la vida en este planeta. La semilla darà (por evoluciòn o desarrollo o crecimiento), un àrbol y este darà frutos que continuaràn la especie ¿no?. Bien...no se trajo una "semilla" para que germinara la vida en este planeta, lo que se trajo fue el plasma vital. Este plasma es "creado" y en el viene toda la infamciòn (por darle un nombre), y la materia prima para que se de la vida inteligente en este planeta.

Creo que dasarmar un motor de aviòn es tarea fàcil para un especialista (mecànico de aviaciòn), pero debe ser tremandamente dificil que lo haga un neofito ¿no te parece?, pero serìa imposible que ese motor lo hiciera (inventara y armara), un filòsofo. Para la ciencia, al igual que el mecànico, le resulta fàcil desglosar los compuestos, los genes, las molèculas, las celulas, incluso los àtomos. Pero el mismo cientìfico se preguntarà ¿còmo se formaron?

Hace poco tiempo atràs (un año mas o menos), con esto de las explosiones solares, me escribiò un hermano espiritual que vive en USA. El es fisico y me dijo lo siguiente: ¿Què està sucediendo en el planeta con lo que està sucediendo con el sol, lo sabes?. A lo que respondì afirmativamente, pero antes de responderle preguntè el por què de su pregunta, a lo que me escribiò contàndome lo siguiente:" hay un grupo de cientìficos en algunas universidad de USA, incluyendo Oxford, que estàn estudiando esto y han detectado unas partìculas subatòmicas que estan llegando desde el sol, pero no son neutrinos (partìculas subatòmicas que son capaces de atravesar la materia pero que no se ven, por ello reciben el nombre de "fantasmas"), estas particulas no solo atraviesan la materia sino que tienen la capacidad de tranformarlas. Han llegado a la conclusiòn que solo la energìa de la mente humana tiene esa capacidad; y un cientìfico italiano, ha dicho que eso solo puede ser de una mente superior y tiene que ser la mente de Dios".

Me sorprendiò enormente y de buena manera, que cientìficos se hayan dado cuenta de la presencia de Dios, enviando su energìa al planeta y no lo hayan sabidos los religiosos o espirituales. No es cuentos esto para que creas en Dios, no, tan solo lo escribo para que sepas que nada es al azar ni que las cosas se hacen solas. Todo en la creaciòn tiene un hacedor, llamale Dios, arquitecto, ingeniero o cientìfico estelar.

Cada sistema solar es una verdadera "familia" que nace del sol y es mantenida por el sol. Me explico: El nacimiento de nuestro planeta fue por una emanaciòn del sol. Un sol pequeñito saliò del sol y a èl se fueron adhiriendo fragmentos que fueron formando las capas y cubriendo a ese pequeño sol, hasta que la masa dio forma a un nuevo planeta. Sabemos que el nùcleo de la tierra es un sol. Se estudiaron las propiedades de este nuevo planeta y se viò que en èl podrìa crearse vida. Bueno...de ahìa la "preparaciòn" y todo lo demàs. El tema es para largo ¿no?

¿Sabìas por què los cientìficos no han descubierto vida en otros planetas?. Porque para ello deben salir del sol, De esto debes comprender que cada sol es una "puerta" y que tras de cada sol hay planetas con vida.

Lo del planeta 606 de Satania, es el nùmero de nuestro planeta. Es el nùmero 606 del sistema de Satania, nuestro Sistema, el cual llegarà a tener un nùmero de mil planetas habitados, hoy en dia van mas o menos 670. El sistema de Satania es uno de los cien sistemas (cada uno con mil planetas habitados o por habitar), que componen nuestra constelaciòn y cien constelaciones componen nuestro Universo, el que llegarà a tener 10.000.000 (diez millones) de planetas habitados.

Fuente: libro Urantia.file:///D:/Documents%20and%20Settings/julio/Mis%20documentos/PROGRAMAS/urantia/doc032.html

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.




El científico se pregunta por el origen de cuanto existe, sobre todo de la vida. Y cuando no lo sabe, admite que no lo sabe, pero no se lo adjudica a una mente superior.
Pero aunque existiera esa mente, ¿por qué se la relaciona con el Dios de la biblia?
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Eso... tú lo has explicado bien.

Pero creo que ophe tambien ha explicado bien su postura: la máquina se hizo sola, producto de la evolución azarosa. Eso yo creo que no resiste análisis, pero es su póstura. Creo que ha sido bien claro. Hay mutaciones azarosas, y sobrevive la mutación que mejor se adapta al medio. Yo creo que la evolución es posible, pero me parece imposible que sea tan inteligente, porque la inteligencia es propia de los seres pensantes. No se puede atribuir ni inteligencia ni sabiduría ni esa capacidad de diseño a los objetos de la naturaleza.

Otro tema es que la evolución solo tiene su ámbito: la biología. Los fenómenos físicos ... evolucionan???????


Las ecuaciones electromagnéticas de Maxwell... evolucionaron??????

Antes eran distintas??????
Antes la corriente eléctrica no inducía un campo magnético alrededor???????

Eso sí que ya es demasiado dudoso. Y es en ese campo donde ophe argumenta de una manera muy confusa.

¿Y por qué ha de ser alguien y no algo? ¿por que no una inteligencia superior, que no sea un ser?
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Entiendo a lo que te refieres.

Y la primera forma viva de dónde salió?

¿Y Dios de dónde salió?

De momento nadie sabe cómo se originó la primera célula viva. Con el paso de millones de años, la complejidad de las células fue aumendo hasta llegar a los complejísmos seres vivos de hoy, entre ellos el Hombre.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Querida, lo has entendido mal. Fué Petrino quien te dijo a tí que "no quería seguir con esa discusión estéril"....

Salud.

Gracias por la aclaración, ophpe, pero yo seguiré aportando mi opinión en este tema.
Un saludo.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

¿Y por qué ha de ser alguien y no algo? ¿por que no una inteligencia superior, que no sea un ser?
Al menos pensar en una inteligencia superior es más cuerdo que creer que todo se hizo solo.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal


¿Y Dios de dónde salió?

De momento nadie sabe cómo se originó la primera célula viva. Con el paso de millones de años, la complejidad de las células fue aumendo hasta llegar a los complejísmos seres vivos de hoy, entre ellos el Hombre.

Dios es increado. No salió de ninguna parte, porque si salió de alguna parte, se produce una cadena infinita, y eso no es racional.

Cómo se originó la primera célula viva? Pues de la nada, nada sale. Tiene que haberla creado un ser superior, de la nada.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Petrino
La razón es que ha creado a un ser libre, que es el hombre. Dios está dispuesto a intervenir en la naturaleza para el bien del hombre. Y lo hace casi siempre como causa segunda, es decir sin modificar directamente la naturaleza, sino que ordenando la naturaleza para que el rayo, por ejemplo no caiga sobre un hombre. "Dirigiendo el azar" si así te parece mejor.
Si el hombre es libre, Dios no tiene derecho a intervenir en su vida. Allá el hombre con las responsabilidades derivadas de sus actos.
Ya, o sea, que el rayo cae donde Dios decide. A veces sobre una casa originando un incendio y a veces directamente sobre un hombre carbonizándolo.


No sé si responderá tu pregunta, pero Dios actúa sobre el mundo simplemente con su voluntad. Si él quiere algo, se produce. Pero creo que esa es una respuesta muy teológica, no creo que sea lo que tú preguntas.

Dios no puede modificar las circunstancias de la vida del hombre porque lo hizo libre. Y menos aún favorecer a unos sí, para que no les caiga un rayo, y a otros no, dejando que les caiga.


Por qué no lo detectamos ni lo medimos? Porque Dios actúa casi siempre como causa segunda, es decir no directamente sino indirectamente. Por ejemplo, cuando Dios abrió el Mar Rojo para que pasara Moisés y el pueblo de Israel, muy probablemente lo que hizo fue dirigir los procesos naturales de las mareas para que JUSTO bajara la marea al pasar Israel, y JUSTO subiera la marea cuando pasaba el Faraón y el ejercito egipcio. "Dirigió el azar" si lo quieres. Por qué no baja y se deja ver y obra directamente? Es otro tema.
Las mareas suben y bajan según les corresponde, no cuando quier Dios. Y si dirigió los procesos modificándolos, eso es una intervención directa.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Dios es increado. No salió de ninguna parte, porque si salió de alguna parte, se produce una cadena infinita, y eso no es racional.

Cómo se originó la primera célula viva? Pues de la nada, nada sale. Tiene que haberla creado un ser superior, de la nada.

Eso de que es increado lo dices porque crees que existe y alguna "explicación" tienes que dar, pero decirlo no basta, hay que probarlo.
De nada no se origina nada, en eso estamos de acuerdo. pero eso no implica que haya un ser superior que la creara.
¿No puedo ser algo también increado? Una inteligencia superior, no un ser?
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Si el hombre es libre, Dios no tiene derecho a intervenir en su vida. Allá el hombre con las responsabilidades derivadas de sus actos.
Ya, o sea, que el rayo cae donde Dios decide. A veces sobre una casa originando un incendio y a veces directamente sobre un hombre carbonizándolo.




Dios no puede modificar las circunstancias de la vida del hombre porque lo hizo libre. Y menos aún favorecer a unos sí, para que no les caiga un rayo, y a otros no, dejando que les caiga.



Las mareas suben y bajan según les corresponde, no cuando quier Dios. Y si dirigió los procesos modificándolos, eso es una intervención directa.
Su inconsciencia de Dios le hace escribir tonteras mas grandes cada vez, dejando ver su creciente ignorancia al respecto!!!

En vez de aumentar su sabiduria con la multitud de consejeros de este foro, se hace usted más ignorante cada día. Es usted la muestra viva de uno que tiene la mente entenebrecida y la conciencia cauterizada para que no le ilumine la luz de Cristo!!!

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Al menos pensar en una inteligencia superior es más cuerdo que creer que todo se hizo solo.

Es que nadie piensa que todo lo que existe se hizo solo. NADIE.

La misma ciencia no conoce el origen de lo creado y de la vida y lo acepta, pero no por eso se lo adjudica a un SER increado.

Yo no sé como surgió. Pero que lo creó el Dios de la biblia, eso seguro que no.
¿Energía-materia eterna? ¿Intenligencia-mente superior eterna? ¿Elementos primordiales eternos, increados? No tengo ni idea, pero tampoco acepto cualquier respuesta no argumnetada en serio. Basadas en la fe religiosa o revelaciones divinas, no me sirven.