Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

Leal · 23 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

MOISES1109 dijo:
eso mismo pienso yo, solo que deje la pregunta abierta a las damas ultra-feministas para ver si alguna tenia una respuesta coherente, pero veo que no.
en cuanto a los versiculos " prét-á-porter" para mujeres, a los que haces referencia, muy bien podrian aparecer en la NVF(nueva version feminista).

Dios te bendiga, Leal.

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Lo bueno de esto, es que ella misma se desacredita con la cantidad de disparates y sandeces que habla. Si yo pensara como ella y fuera mujer, preferiría otra abanderada de la causa.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Cualquiera que tenga un conocimiento mínimo, sabe que un dogma no se puede establecer en la iglesia, a partir de saludos, y recomendaciones personales de nadie, y menos cuando lo que se quiere establecer como un dogma, contradice frontalmente, a una enseñanza categórica.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Ya se ha dicho hasta la saciedad, que el argumento del contexto histórico-cultural no es válido en los casos donde Pablo da órdenes específicas sobre la mujer, pues el contexto literario aclara cual es la razón teológica-bíblica para esas órdenes; pero a ella (o ellas) le entra por un oído y le sale por el otro, pues no tiene ni la menor idea como se traza la palabra de Dios, [/FONT]<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

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[FONT=&quot]Saludos.<o

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Draconian · 23 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

Draconian dijo:
Bueno, queda abierto el tema ya que parece que no nos ponemos de acuerdo y es más el deseo de callarnos que la validez del texto Bíblico...

Les dejo con un pedazo de artículo encontrado por allí en la web, con la esperanza de que ponga algo de luz en nuestros pensamientos...aunque debo confesar que los míos ya están bastante claros.

"La gran mayoría de los estudiosos que afirman que Pablo está haciendo una enunciación declarativa limitan esta prohibición únicamente a los casos en que tales expresiones causen una perturbación en la iglesia. La mujer- dicen- hizo uso de la palabra, oró en lenguas y profetizó en la iglesia primitiva. La aparente prohibición se basa en las mujeres sin educación en cuanto realidad cultural del primer siglo. Sin embargo esta condición ya no existe. La cuestión del control de sí mismo y el no causar una perturbación en la iglesia se aplica por igual a hombres y mujeres y parece más relacionada con la Excesos de hablar en lenguas y a la profecía que en cualquier otra cosa en el capítulo 14. Básicamente, todos los comentaristas están de acuerdo con el énfasis de Pablo de que todas las cosas se haga correctamente y de forma ordenada (v. 40) en la iglesia. La mayoría también asume que la expresión “ley” corresponde a un referencia a Génesis ¿en cual parte?

¿Por qué la ley no se refiere a la Escritura

El testimonio del Antiguo Testamento. La frase, “ como también la ley lo dice ” no es apoyada por el Antiguo Testamento. Es la mayor debilidad de la opinión de que 1 Cor. 14:34-35 representa la enunciación declarativa de Pablo de que las mujeres no se les permite hacer uso de la palabra. Ninguno de estos comentaristas han discutido o resueltos de manera adecuada la forma de las palabras «¡Que las mujeres guarden silencio en las iglesias, porque no se les permite hacer uso de la palabra!” ya que no cuentan con el apoyo textual del Antiguo Testamento en relación a los versos citados. Las citas de Génesis señalados por estos estudiosos (Gén. 1:26, 2:21, 3:16) no tienen nada que ver con negar a las mujeres el derecho a hablar en la iglesia. La razón dada en el versículo 34 que las mujeres no se permite hacer uso de la palabra tiene relación directa con la frase “como también la ley lo dice”. Sólo la frase: ” sino que esté sujetas” es una posible alusión a Gen 3:16. Pero la frase ” como también la ley dice ” entraría en contradicción con las enseñanzas de Pablo que expresa que hemos sido liberados de la ley (Rom . 3:28, 6:14, 7:16, 8:2, Gálatas 3:11, 13, 4:5, 5:18, etc.)

Hemos sido liberados de la ley, es la expresión declarada por Pablo ¿Cómo apelar contra ella?, también lucho contra los fanáticos religiosos de su época que trataron de imponer los requisitos de los escritos del Antiguo Testamento y la Tradición Oral sobre los creyentes en Cristo basados en el Nuevo Testamento. Estos versos no podrían representar las palabras inspiradas de PAblo. ¿Por qué? La razón es que no hay nada escrito en el canon de la Escritura de la que Pablo podría haber citado esos versos en apoyo de esa declaración, de apoyarse en la ley entraría en contradicción con la permisión de la oración y el profetizar para las mujeres.

Pablo no se refiere a las Escrituras cuando emplea la expresión. En toda la epístola de 1 Corintios, cuando Pablo utiliza el término “ley” (como Sagrada Escritura) lo hace con intención específica de Escritura. Por Ejemplo, en 1 Cor. 9:8-9 Pablo escribe, ¿Digo esto sólo como hombre? ¿No dice esto también la ley?

Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla.¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, Pablo escribe de inmediato citas literales de Deut. 25:4. Asimismo, en 1 Cor. 14:21 “En la Ley está escrito”, establecido entre comillas lo de Isaías 28:11-12. Una vez más, en 1 Cor. 4:6 Pablo se refiere en general a la Escritura, él le dice a los Corintios “Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otro”. En todos los casos, especialmente cuando Pablo se refiere a la Escritura, él dice que está escrito (1 Cor. 1:19, 1:31, 2:9, 3:19, 10:7, 15:45) y constantemente cita textos del Antiguo Testamento para reforzar su punto.

Sin embargo, en 1 Corintios 14:34 se dice simplemente el paso del mismo modo que la Ley también dice sin hacer referencia a que quede escrito. ¿Por qué de repente Paul cambiar de estilo de escritura coherente en este verso? Pablo ¿Por qué no decir incluso que se escribe o Incluso cita del Antiguo Testamento como lo ha hecho previamente en todos los casos a lo largo de esta epístola? Por qué? La razón más probable es que no se trata de las palabras textuales de Pablo sino que una interpolación"

Jejejejej, sólo para que no nos perdamos...

Camaronero · 23 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

>valenzuela< dijo:
Lo siento, pero has llegado tarde y te has incorporado al hilo posicicionandote sin saber.

Solo ves lo superficial. Y claro, das palos de ciegos. Y lamentablemente te unes a las feministas q inyectan la polémica.

Ya esta un poco gastado tu argumento invalido de que no soy parte de la discusion o de que no se de lo que se habla por acoplarme tarde, ya te habia comentado que lei buena parte del tema y se perfectamente de lo que se habla, solo tratas de desviar el tema con Off topic.

Lamentablemente para ti yo no soy el tipico macho y por eso te sientes amenazado y tratas en vano de invalidar mis argumentos queriendo ahcer ver que al apoyar a las mujeres soy de lo peor, pero ese es tu machismo hablando.

El ciego eres tu mi buen.

Camaronero · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

>valenzuela< dijo:
Lo siento, pero has llegado tarde y te has incorporado al hilo posicicionandote sin saber.

Solo ves lo superficial. Y claro, das palos de ciegos. Y lamentablemente te unes a las feministas q inyectan la polémica.

Por cierto, como ningun hombre esta apoyando tu postura agreste sigues deambulando por aca repitiendo posts y hablando de lo mismo una y otra vez porque tienes el orgullo herido y ya no sabes como retirarte sin parecer derrotado, por eso aun escribes aunque no aportas nada nuevo.

Tu solito te hundes al tratar de demostrar que no eres sexista, ahora solo estas haciendo una gracia de ti mismo. Me da un poco de pena ajena.

Valen · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

Aquí pongo una selección gratuita de propaganda para alentar el machismo y activar la polémica. Ya podeis ver la ingenuidad y bondad de la dama:

Draconian dijo:
Se que puede sonar hasta poco cristiano, pero recuerden que es imprecindible su seguridad personal. Sólo porque un hombre se dice a sí mismo cristiano, no significa que lo sea...mucho cuidado, he visto hasta asesinatos por no poder callar a álguien, una nunca sabe hasta donde pueden llegar estas personas. Procure estar siempre acompañada de un hermano de su confianza y denuncie el acoso al pastor y diáconos de su iglesia.

Draconian dijo:
Ahora puedo valorizar mejor el que algunas hermanas no pongan ni su nombre verdadero, ni su foto...uno nunca sabe...pueden hasta intentar ir a sus casas para hacerles daño. Aquí en Panamá hemos vivido algunos casos y hay una que otra hermana muerta y a otra le intentaron quemar la casa.

Draconian dijo:
Una de las características del agresor "cristiano" es intentar vender a las mujeres como desequilibradas, para intentar engañar a los testigos y poder seguir maltratando a las mujeres a su antojo. Lo importante es que Dios conoce sus verdaderas intenciones y algunos hermanos en las iglesias pueden identificarlos rápidamente. Cuando una situación de estas se da, la iglesia puede tomar la decisión de expulsar al malechor para salvaguardar la vida y honra de las hermanas de su congregación. Tengan mucho cuidado hermanas.

Dios las bendiga!!

Draconian dijo:
Recuerdo un caso muy sonado...el individuo hasta se cortó con un cuchillo para poder acusar a la mujer que perseguía de haberle agredido, la trasposición de victimario a víctima es una de las características de esta gente...los he visto mucho.

Draconian dijo:
Ya tenía falsas esperanzas cuando me di cuenta de mi error, los expertos dicen que el hijo de un maltratador irá tras los pasos de sus padres...cuánto daño le hicieron y le hacen a los niños, que hoy hombres, no soportan que la mujer hable y son capaces de todo para callarla.

Draconian dijo:
La trasposición de victimario a víctima es una de las características de esta gente...los he visto mucho.

Draconian dijo:
Gracias por tus palabras Camaronero. Dios te bendiga ricamente.

Me gustaría mucho que enfocáramos este asunto desde otra perspectiva. Yo no soy dada a creer que hay espíritu de contienda, de enfermedad, de celos, de robo, etc. Creo que ya es hora de que las personas se hagan responsables por lo que hacen y que tengamos en cuenta varias cosas en el hombre de hoy:

1. El contexto cultural actual y pasado de cada pueblo de Hispanoamérica.

2. La reproducción de antivalores creados en el seno de hogares disfuncionales.

3. La incorrecta práctica del discipulado cuando una persona se convierte.

4. Enfermedades mentales como la sociopatía, depresión y otras.

Fíjense, es muy fácil estar anónimamente detrás de una pantalla y fingir lo que no se es...es más fácil también que afloren los más oscuros pecados y las más tortuosas enfermedades mentales. Sólo hay que leer, les invito a leer en entre líneas y verán que muchas posturas obedecen a uno de los cuatro puntos que mencioné arriba...esto no tiene nada que ver con ser cristiano o no, simplemente tiene que ver con malformaciones de carácter y personalidad. El contexto bíblico y cultural, tan particular de la época de Pablo, se convierte en un rico caldo para desarrollar las más dantescas doctrinas en contra de la mujer y es esto lo que estoy intentando vender en este tema. No faltarán hermanos que defiendan la Biblia de la manera como han sido enseñados desde siempre y lo hacen de buena voluntad, estoy convencida de esto firmemente también, pero insisto en que debemos leer entre líneas...Quién quiere que estemos calladitas? El macho man o Dios? Pues yo estoy convencida de que es el primero.

Dios les bendiga ricamente. Les veo dentro de 8 horas, estoy estudiando otra vez en la universidad un curso sobre como tener mejores destrezas escritas al comunicar un pensamiento.

Draconian dijo:
Hola linda, cómo te va?

Cuando era niña, un diácono de la iglesia hablaba sobre su esposa así: Para mí, María(nombre inventado) es como un mueble más de la casa, como el sofá, la telivisión o la estufa...na la llamaban de florero...

Draconian dijo:
Hay sociólogos que creen que esta actitud de mantener al genero femenino en servidumbre es una sociopatía popular, aunque grave.

Draconian dijo:
El machismo es un problema social tan grande y grave, que quienes lo ejercen lo toman como una regla socialmente establecida y no entienden la oposición femenina al respecto. Los desconcierta que se les ponga en evidencia.

Draconian dijo:
Los micromachismos (tomado de Seminario Reina Valera)

Los micromachismos son un amplio abanico de maniobras que los varones realizan para intentar mantener el dominio sobre la mujer objeto de su maniobra, o para reafirmar o recuperar dicho dominio ante una mujer que se “rebela” a ocupar “su lugar”. Susi Pola nos cuenta lo que un experto dice al respecto.

El médico español Luis Bonino Méndez, especialista en masculinidad, llama micromachismo a las prácticas de dominación masculina cotidianas e imperceptibles que se dan en el orden de lo “micro”. Incluye en el neologismo la palabra “machismo”, porque alude en el lenguaje popular a una connotación negativa de los comportamientos de inferiorizacion hacia la mujer, que es lo que él trata de destacar con el término.

Los micromachismos son un amplio abanico de maniobras interpersonales que realizan los varones para intentar mantener el dominio sobre la mujer objeto de su maniobra; reafirmar o recuperar dicho dominio ante una mujer que se “rebela” a ocupar “su lugar” en el vínculo intergenérico y resistir al aumento de poder de la mujer con quien se vincula.

Son microabusos y minicroviolencias que atentan contra la autonomía personal de la mujer, a través de los cuales los hombres imponen sin consensuar su punto de vista o razón, actitud aprendida de memoria en su socialización, de manera efectiva porque tienen como aliados y validadores el orden social y la cultura que otorga el monopolio de la razón, del poder social y moral, sobre la compañera.

La propaganda es un medio persuasivo para captar la atención. Es una sutil persistencia con unas determinadas y definidas intenciones.

Entre ellas, verter propaganda con tintes machistas para activar la polémica y despertar rencillas, con el objetivo claro de manipulación.

JosuePS · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

La mujer no debe predicar

1. 1 Timoteo 2:11, 12, "no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio".

2. 1 Cor. 14:34, "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas". Los versículos 19, 27, 29, etc. dicen hablar, y se refiere al hablar públicamente, o sea, en la asamblea. Pablo prohíbe que la mujer hable en la asamblea.

3. Rom. 16:1, "hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea". La palabra diaconisa significa servidora; es decir, servía como se explica en los versículos 2, 6 y 12. Compárese también Hechos 9:36, 39 (el caso de Dorcas). Estas mujeres no predicaron en el púlpito.

4. El trabajo principal de la mujer es el trabajo doméstico. 1 Tim. 2:14, 15; 5:14; Tito 2:3-5. Al cumplir con su papel doméstico la mujer sirve al Señor.

5. La mujer debe enseñar a otras mujeres, Tito 2:3-5. Desde luego, la mujer puede y debe enseñar a los niños (a sus propios hijos y a otros).

6. Pablo dijo que Tito debería enseñar con toda autoridad (Tito 2:15), pero no da tales instrucciones a la mujer.

7. No había mujer entre los 12 apóstoles, ni entre los 70 enviados por Jesús (Luc. 10). Desde luego los requisitos biblicos para los obispos, ancianos o pastores (que son lo mismo) dejan fuer que la mujer pueda ejercer este ministerio (1 Tim. 3).

8. Por lo tanto, la mujer no debe predicar. Pablo lo prohíbe y en la iglesia primitiva no había ejemplo de predicadoras, ni directoras de oraciones y cantos.

9. Las mujeres que predican lo hacen sin autoridad divina y desobedecen la prohibición de Pablo.

Draconian · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

Sigo incentivando a los lectores a que lean entre líneas, ya no es necesario hacer grandes aportes ya que algunos se han encargado de ser excelentes ejemplos de lo que quería decir. Gracias.

Draconian · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

Veamos algunas frases de autores supuestamente cristianos en relación a la mujer y comparemos con algunos de los aportes de este foro:

"No hay manto ni sayo que peor siente a la mujer que el querer ser sabia."

Martín Lutero

Draconian · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

"La mujer no es más que el hombre imperfecto." Lutero, otra vez

Draconian · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

"Las mujeres no son otra cosa que máquinas de producir hijos." jejejje, más de Lutero, con este último me voy a dormir.

See you tomorrow buddies!!

elmundoesmalo · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

Draconian dijo:
"La mujer no es más que el hombre imperfecto." Lutero, otra vez

Hola draconian

1corintios:
14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Algunos han encontrado difícil de entender esta prohibición, no sólo en términos de nuestros conceptos modernos del lugar de la mujer en la iglesia, sino también debido al lugar y al servicio de las mujeres en la historia de la Biblia (ver Juec. 4: 4; 2 Rey. 22: 14; Luc. 2: 36-37; Hech. 21: 9). Pablo mismo alabó a las mujeres que trabajaban con él en el Evangelio (Fil. 4: 3). No hay duda de que las mujeres desempeñaron un papel definido en la historia de la iglesia. ¿Por qué, pues, había de impedírseles que hablaran en público? La respuesta se encuentra en el vers. 35.

Era "indecoroso" porque las costumbres de los griegos y de los judíos ordenaban que las mujeres se retiraran cuando se discutían los asuntos públicos. La violación de esa costumbre sería considerada como una deshonra y habría sido una vergüenza para la iglesia.

:leyendo:

Draconian · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

elmundoesmalo dijo:
Hola draconian

1corintios:
14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Algunos han encontrado difícil de entender esta prohibición, no sólo en términos de nuestros conceptos modernos del lugar de la mujer en la iglesia, sino también debido al lugar y al servicio de las mujeres en la historia de la Biblia (ver Juec. 4: 4; 2 Rey. 22: 14; Luc. 2: 36-37; Hech. 21: 9). Pablo mismo alabó a las mujeres que trabajaban con él en el Evangelio (Fil. 4: 3). No hay duda de que las mujeres desempeñaron un papel definido en la historia de la iglesia. ¿Por qué, pues, había de impedírseles que hablaran en público? La respuesta se encuentra en el vers. 35.

Era "indecoroso" porque las costumbres de los griegos y de los judíos ordenaban que las mujeres se retiraran cuando se discutían los asuntos públicos. La violación de esa costumbre sería considerada como una deshonra y habría sido una vergüenza para la iglesia.

Gracias por tu aporte y entiendo como tú que eso era el contexto social e histórico de aquella época, no de la actual, Dios te bendiga!!!

Ahora sí...en la lengua de mi marido...até amanha e que Deus abençoe todos vocês.

Valen · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

Bueno, pues ya vemos como se sigue vertiendo apología machista y no se sabe con qué intención, ni hacia dónde irán los derroteros.

Pero una cosa si está clara: propaganda, propaganda y más propaganda.

De lo que hay en el corazón es lo q sale por la boca.

Leal · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

elmundoesmalo dijo:
Hola draconian

1corintios:
14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Algunos han encontrado difícil de entender esta prohibición, no sólo en términos de nuestros conceptos modernos del lugar de la mujer en la iglesia, sino también debido al lugar y al servicio de las mujeres en la historia de la Biblia (ver Juec. 4: 4; 2 Rey. 22: 14; Luc. 2: 36-37; Hech. 21: 9). Pablo mismo alabó a las mujeres que trabajaban con él en el Evangelio (Fil. 4: 3). No hay duda de que las mujeres desempeñaron un papel definido en la historia de la iglesia. ¿Por qué, pues, había de impedírseles que hablaran en público? La respuesta se encuentra en el vers. 35.

Era "indecoroso" porque las costumbres de los griegos y de los judíos ordenaban que las mujeres se retiraran cuando se discutían los asuntos públicos. La violación de esa costumbre sería considerada como una deshonra y habría sido una vergüenza para la iglesia.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Como en todas las iglesias de los santos,[/FONT]<sup>[FONT=&quot]34[/FONT]</sup>[FONT=&quot]vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 35[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 36[/FONT]</sup>[FONT=&quot]¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]<sup>[FONT=&quot]37[/FONT]</sup>[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]<sup>[FONT=&quot] 38[/FONT]</sup>[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]Mas el que ignora, ignore.[/FONT][FONT=&quot] (1Cor.14)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Los versos 36,37 y 38 derrumban al argumento cultural. Si esos versos no estuvieran ahí, se podría apelar al contexto cultural de la época, pero para desgracia tuya, y de los que piensan como tú, ahí están.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Además, al ordenar la sumisión de la mujer apela a la ley, no al contexto cultural. Y otra cosa, el pasaje tiene una coletilla grave: El que ignore lo que dijo el apóstol, él también será ignorado.[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
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Cthulhu · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

>valenzuela< dijo:
Y SI USTED ME ACUSA A MÍ ESTÁ USTED CONTRA EL MISMO DIOS

No hace falta que grite, Sr. Valenzuela. Igual se siente ultrajado, o cree que ha sido tratado con descortesía, o considera que le están insultando, o le parece que algún comentario ha sido ofensivo hacia su forma de pensar o su propia persona. Ninguna de todas esas cosas le permite, creo yo, justificar estos gritos que ha dado. Puede que los expliquen, pero no los justifican.

No se tome a mal mis comentarios, igual usted no sabía que el escribir en mayúsculas significa gritar, y que al ampliar tanto la letra permite interpretar que usted ha gritado, simbólicamente, esas palabras a pleno pulmón. Imagínese la situación y piense si lo que motivó su respuesta merecía tales gritos. Por mi parte no creo que tengan justificación alguna, pero igual usted cree que tenía perfecto derecho a ello, ciertamente no lo sé. Por lo demás, si así lo piensa, creo que puede continuar haciéndolo siempre que no incumpla ninguna norma del foro, no soy quien para exigirle nada; aunque ciertamente no dudaré en pedirle cordialmente que tenga la amabilidad de rectificar en casos similares, tanto a usted como a cualquier otro forista: Gritar es algo muy violento, y no sólo afecta a la persona a quien va dirigido el grito, si no también a todos los que lo escuchan (o leen, en este caso).

Además, como usted sabrá, no por gritar más alto se tiene más razón.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

Cthulhu · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

Thames dijo:
BESOTES GUAPO¡¡¡¡¡ pues tienes toda la razón Dios jamas dispuso mal alguno para las mujeres, menos tener que soportar a los machos. Por lo cual tu no ofendes tu enseñas con propiedad, asi que yo soy partidaria de proponerte como uno de los más bellos por tu forma de pensar y expresarte, pues nunca jamas te he leido molesto, sin poder controlarte, siempre midiendo tus palabras y mostrando tu belleza espiritual, asi que tu tienes todas las medidas que se esperan para ver belleza espiritual, no faltaran los envidiosos, que se sentiran heridos por no entrar en esta categoria, pero prescinde de ellos.
Lo mismo el hermano ELIAS es otro de los hermanos hermosos de este foro.
Con estas dos bellezas, todos los machistas, quedan en ultimo plano (ja,ja,ja)
BESOS Y SALUDOS GUAPOOOOOOOOS¡¡¡¡¡¡¡¡
Muy benditos entre todos.

Gracias por sus palabras, aunque un poco tarde. Estaba revisando el tema cuando las he visto, siento haber tardado tanto en responder, mis mas humildes disculpas por ello.

Soy de la opinión de que hemos de tratar a los otros como nos gustarían que nos tratasen a nosotros, y a mí no me gustan los insultos, ni los gritos, ni las ofensas, ni las frases con objeto de herir. ¿Cómo podría entonces justificar el redactar algo así?. No creo que el trato que puedan dispensarme, a mí o a otros, aunque resulte por completo malicioso, pueda justificar que yo evite o ignore el tratar a cualquier persona con el respeto que indudablemente se merece.

Un cordial saludo y un fuerte beso.

Atentamente, Cthulhu.

Cthulhu · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

Draconian dijo:
Perdón, aquí debo disculparme con mi hermano Cthulhu...Yo te considero mi hermano en Cristo y estás incluído en mis reconocimientos igual que Camaronero.

Dios te bendiga!!

No hace falta que se disculpe, lo más importante son las buenas intenciones que se desprenden de su escrito.

Por lo demás, muchas gracias por sus palabras.

Muchos besos. muuuuuuuuua muuuuuuuua muuuuuuuuuua.

Atentamente, Cthulhu.

Draconian · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

Cthulhu dijo:
No hace falta que se disculpe, lo más importante son las buenas intenciones que se desprenden de su escrito.

Por lo demás, muchas gracias por sus palabras.

Muchos besos. muuuuuuuuua muuuuuuuua muuuuuuuuuua.

Atentamente, Cthulhu.

Gracias guapo!!!

En este asunto del intento de subordinar a la mujer encontramos posiciones muy curiosas como el regresar a la ley, según este punto de vista las mujeres debemos callar porque lo dijo Pablo y porque la ley lo sustenta. Aquí debo sonreír, aunque me quede corta, la verdad es que me reí a carcajadas. No te parece muy conveniente que sólo tomemos de la ley lo que justifica las posiciones o doctrinas particulares de un grupo religioso particular? En la ley existen un montón de posiciones bárbaras como lo son parte del código de Hammurabi, ya sabes, lo del diente por diente y ojo por ojo, venta de hijos como esclavos, etc. Pero no dejarán de decir que esa parte no sigue vigente pero lo dela sumisión de la mujer sí. La amenaza implícita por no aceptar la palabra de un hombre, que tenía ante sí un contexto cultural, no se hace esperar: Dios te ignorará porque le ignoras, qué bárbaros!!! Ni cuando era niña creía en cuento de fantasmas y ahora que soy grandecita y después de estar trabajando secularmente en medio de gente que practica la brujería y santería, de los cuales no soy santo de su predilección, esto es lo más cercano que he visto de intentar hacer brujería cristiana, sacando de contexto los versículos para intentar atemorizar al los que no creemos en las palabras de Pablo como vigentes para nuestros días. Lo único que añadiré al respecto es que lo de cazafantasmas era sólo una película y si los asustaron de niños con algún ser mitológico, maduren, no tienen que traer sus traumas de la infancia a un foro.

Dios te bendiga lindo!!

Manhattan · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

Draconian dijo:
Gracias guapo!!!

En este asunto del intento de subordinar a la mujer encontramos posiciones muy curiosas como el regresar a la ley, según este punto de vista las mujeres debemos callar porque lo dijo Pablo y porque la ley lo sustenta. Aquí debo sonreír, aunque me quede corta, la verdad es que me reí a carcajadas. No te parece muy conveniente que sólo tomemos de la ley lo que justifica las posiciones o doctrinas particulares de un grupo religioso particular? En la ley existen un montón de posiciones bárbaras como lo son parte del código de Hammurabi, ya sabes, lo del diente por diente y ojo por ojo, venta de hijos como esclavos, etc. Pero no dejarán de decir que esa parte no sigue vigente pero lo dela sumisión de la mujer sí. La amenaza implícita por no aceptar la palabra de un hombre, que tenía ante sí un contexto cultural, no se hace esperar: Dios te ignorará porque le ignoras, qué bárbaros!!! Ni cuando era niña creía en cuento de fantasmas y ahora que soy grandecita y después de estar trabajando secularmente en medio de gente que practica la brujería y santería, de los cuales no soy santo de su predilección, esto es lo más cercano que he visto de intentar hacer brujería cristiana, sacando de contexto los versículos para intentar atemorizar al los que no creemos en las palabras de Pablo como vigentes para nuestros días. Lo único que añadiré al respecto es que lo de cazafantasmas era sólo una película y si los asustaron de niños con algún ser mitológico, maduren, no tienen que traer sus traumas de la infancia a un foro.

Dios te bendiga lindo!!

Hola Hermana!. Hay algo que no he entendido nunca ¿ Por qué Pablo dijo lo que dijo? . Ya comenté lo que pienso, no sé si en este aporte o en el otro. Creo que fué a causa del alboroto de algunas mujeres que podian tratar de imponer su autoridad colocando al esposo en una situación embarazosa en publico. Por eso Pablo puso orden. Es mi opinión que puede estar equivocada. Eso no me preocupa, lo que me preocupa y mucho es la actitud de ciertos cristianos hacia las mujeres que decimos lo que pensamos, estos se ponen de los nervios en vez de demostrar con buenas maneras y buena enseñanza que estamos equivocadas.

Sin embargo lo que percibo al leerlos es una violencia verbal...a veces contenida. Asi no se puede demostrar nada.

La forma de hablar puede provocar emociones y reacciones intensas. La violencia verbal , muy en especial la oral, es aquella en la cual por la elección de palabras, entonación y volumen de voz se trata de dominar a otra persona, logrando provocar en ésta sentimientos de impotencia, rabia, humillación, vergüenza, inutilidad y vejación” .

Comentario de Mónica di Nubila.

Un abrazo .

Manhattan.

Draconian · 24 Febrero 2010

Re: Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

Manhattan dijo:
Hola Hermana!. Hay algo que no he entendido nunca ¿ Por qué Pablo dijo lo que dijo? . Ya comenté lo que pienso, no sé si en este aporte o en el otro. Creo que fué a causa del alboroto de algunas mujeres que podian tratar de imponer su autoridad colocando al esposo en una situación embarazosa en publico. Por eso Pablo puso orden. Es mi opinión que puede estar equivocada. Eso no me preocupa, lo que me preocupa y mucho es la actitud de ciertos cristianos hacia las mujeres que decimos lo que pensamos, estos se ponen de los nervios en vez de demostrar con buenas maneras y buena enseñanza que estamos equivocadas.

Sin embargo lo que percibo al leerlos es una violencia verbal...a veces contenida. Asi no se puede demostrar nada.

La forma de hablar puede provocar emociones y reacciones intensas. La violencia verbal , muy en especial la oral, es aquella en la cual por la elección de palabras, entonación y volumen de voz se trata de dominar a otra persona, logrando provocar en ésta sentimientos de impotencia, rabia, humillación, vergüenza, inutilidad y vejación” .

Comentario de Mónica di Nubila.

Un abrazo .

Manhattan.

Hola querida!!!

Igual que tú y que muchos otros, creo firmemente que el comentario de Pablo fue un hecho local, por una situación singular de ese tiempo.
En cuanto a la violencia que desata este argumento...jejejejejej, para mí no es nada más y nada menos que la evidencia de la "verdadera personalidad" de quien escribe. Recuerda que siendo esto un foro, no podemos tener certeza de que el que se dice cristiano, realmente lo sea. Por otro lado, la casi ausencia de familia y amigos en el mundo real, hacen del foro, uno de los pocos lugares donde un sociópata puede ser bien aceptado. Mantener una imágen es indispensable para estas personas que han sabido "vender" una forma de ser. Cuando se sienten expuestos, ya que perdieron los estribos, persiguen al objeto de quienes, ellos se imaginan, les hizo poner en evidencia para desacreditarlas, de allí el comentario de que estamos poseídas por un espíritu jezebaleico...jajjajajjaja. Debo tomar esto con jocosidad, porque si lo tomo en serio, me amargo y yo soy una persona muy divertida.

Dios no quiere que las mujeres estemos calladitas, algunos hombres sí.

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