Originalmente enviado por: daniel brion
Es que sostienes que la Iglesia, el Papa, el Magisterio, yoy unos cuantos mas estan errados, ¿cómo puedes hacerlo sino estas parada desde un sitio de "inerrancia"?
¿En qué te basas ebtonces en afirmar que los demás se equivocan si dudas que estas en lo cierto?
¿Tanto tiempo llevo escribiendo y aún no conocen donde esta escrito eso?
Ya te hablo Nelson de la exousia que recibió Pedro de parte del Señor, ¿lo recuerdas?
Por otro lado el mismo Pedro manifiesta que no se puede interpretar privadamente la Escritura. Pablo te dice como es la Iglesia Columna y Baluarte de la Verdad.
Tenemos finalmente el texto de Mt. 16.18 que tanto les retuerce a los enemigos de la Iglesia, sin mencionar la cantidad de lugares en los que aparece explícito como Pedro es el "primus inter paris" de los Apóstoles dentro de la Escritura.
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Tobi te replica:
Daniel, me pregunto hasta donde te ves obligado a incluir cosas que no son sostenidas por vuestra Institución (que no iglesia) Vuestro magisterio eclesiástico enseña lo CONTRARIO A LO DE PRIMUS INTER-PARES.
Es decir, NO ES EL PRIMERO ENTRE IGUALES (eso es lo que sostienen los ortodoxos respecto al Patriarca de Constantinopla) Si lo que has dicho fuese cierto el papa no tendría jurisdicción sobre el resto de los obispos.
Dime Daniel, ¿donde está esto en vuestro catecismo? ¿De que manga te has sacado esta novedad doctrinal? ¿Y encima dices que nosotros no conocemos vuestras doctrinas? ¿La conoce quien le niega a SU PAPA el obispado universal y el primado sobre la totalidad de la iglesia?
Daniel, acabas de mostrarnos con toda claridad que no tan solo desconoces las doctrinas evangelicas o protestantes, sino que ni tan siquiera conoces las de tu propia iglesia.
Los textos bíblicos que citas los extraes de las webs tipo corazoncito y no los has razonado debidamente. Un ejemplo de ello es lo que citas constantemente pero que no has leido directamente de 2ª Pedro 1:20 puesto que eludes la totalidad del texto En el Verso 18 Pedro dice:
"Y nosotros oimos esta voz enviada del cielo, cuándo estabamos con él en el monmte santo"
Oyeron la voz de Dios en el monte santo pero, ¿lo dá por definitivo Pedro? Pues no puesto que le añade:
"(19) Y tenemos COMO MÁS SEGURA la palabra profética, a la cual haceis bien en ESTAR ATENTOS como a una LAMPARA QUE ALUMBRA EN UN LUGAR OSCURO, hasta que despunte el día y el lucero de la mañana alboree en vuestros corazones"
Seguidamente y cuando ha hecho la recomendación de que a todo cristiano le conviene estar atento a la Palabra Profética. Es decir, ATENTOS A LA SAGRADA ESCRITURA es cuado le añade:
"(20) conociendo esto que ninguna profecia de la Escritura porcede de interpretación privada, (21)porque nunca la profecía fué traida por voluntad humana, sino que los santois hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo".
Vuestro magisterio CAMBIA EL ORDEN DE LO QUE SE ESTÁ ENSEÑANDO AQUI.
Lo aplica a los LECTORES cuando Pedro lo está aplicando a los AUTORES DE LA PALABRA PROFÉTICA. SON LOS PROFETAS LOS QUE NO DIERON UNA INTERPRETACIÓN PRIVADA DE LA REVELACIÓN. ¿Lo entiendes ahora? ¿Entiendes Daniel que tu magisterio eclesiástico te estan tomándo el pelo? Lo que si se le puede aplicar a tu magisterio es lo que Pedro dice en esta misma Carta (3:15-18) En el verso 17 se te está hablando directamente a ti.
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Y finalmente la incontrastable realidad de lo que ocurre cuando se deja interprtar a cada quien por cualquier cristerio de que se jacten en cuanto cual es la enseñanza escrituraria. ¿Acaso crees que Dios pretende que seas un "doctor" con conocimientos en griego preferentemente para "ser salvo" y evitar el error? ¿Acaso los analfabetos estuvieron condenados por no ser cultos y poder leer la Escritura?
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Tobi te replica:
Dime Daniel: ¿Quienes han sido los mayores promotores del analfabetismo en el mundo occidental? Y no bastandoles esto prohibieron leer las Escrituras a no ser en Latin colocando a las Escrituras desde Génesis a Apocalipsis en el Indice de libros prohibidos" ¿Sabias que Fray Luis de Leon fue encarcelado por la Inquisición por leer los textos bíblicos en griego?
¿Sabes tambien que desde la "transmigracios babilónica hasta hoy no HAY UN JUDIO ANALFABETO?
Despues de la Reforma, dime Daniel cuales fueron los países con un mayor índice de analfabetismo en el mundo occidental, ¿los que quedaron bajo la autoridad de Roma o en los que se liberaron de ella? En los llamados paises católicos aumentó la cultura en la medida que se fueron liberando de Roma. La llamada Revolución Francesa y posteriormente la Unificación de Italia con la libaracion de los Estados Vaticanos fueron cruciales en el aumento de la cultura.
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Bueno es que si la Iglesia "esta equivocada" entre aquellos que la denunciar debería encontrarse "la verdad". Pero si tu misma no lo crees así ......
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Tobi te replica:
La Verdad Daniel, no está en las Instituciones, sino en Cristo y en su Palabra. ¿Es que no has leido: "Yo soy el camino LA VERDAD y la vida"? Este es tu drama, Daniel. El atribuir a una Iglesia aquello que es Cristo. Estas siguiendo a aquellos que han usurpado a Cristo el ser LA VERDAD.
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Eso NO lo discuto.
¿Acaso en esa larga lista TODOS creen LO MISMO del Bautismo, es decir que es necesario para la Salvación?
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Tobi te replica.
Eso del bautismo fué añadido espuriamente al Credo Niceno y tambien al Constantinopolitano. Algunas denominaciones protestantes aun no se lo han sacado de encima pero no es lo que tu pretendes (o vuestros falsos apologetas) puesto que no se afirma tal cosa. La salvación es por LA SOLA FE y no por el bautismo.
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¿Acaso todos respecto de la Ecleseología creen que deban reunirse "en las casas" o descreer de la autoridad del pastor en la iglesia?
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Tobi te replica
Nuestro concepto de ECLESIOLOGIA es distinto del que te han vendido a ti. El nuestro se conforma a la Tradición Apostólica. En la misma nunca se habla de la FUNDACIÓN de la iglesia, sino de su EDIFICACIÓN. la Iglesia de Cristo se edifica alli donde dos o tres se reunen en el nombre de Cristo. y se EDIFICA
Restaría saber que opina el protestantismo histórico (luteranos, por ej.) respecto de los Sacramentos como auxilio de Salvación.
Como decimos en tierra, la mona aunque se vista de seda MONA SE QUEDA.
