DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

Eduardo J. A. · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

Dios los bendiga a todos. En la actualidad creo que muchos se están dando muchas vueltas a lo que ya está establecido, la Biblia es como las matematicas, 2+2 son 4, si alguno dice que son 6 pues haya él, pero lo verdadero ya está escrito, pero satanas es tan paciente, tan metodico, que hace que las verdaderas ideas se tergivercen, él es el autor y padre de la confución en el mundo y quiere que pongamos nuestra mirada en todo menos en cristo.

Mi nombre es Eduardo J. A. tengo 24 años, no pertenezco a ninguna religión, solo soy cristiano como lo dicta Hechos 11:25-29, soy hijo de Dios convertido por la voluntad de Dios no por la mia, pues tengo padres carnales, pero al haber CREIDO y ACEPTADO A JESÚS me hizo su hijo como lo manifiesta San Juan 1:10-13, y por supuesto tengo vida eterna como regalo y me lo corrobora nitidamente
Efesios 2:8-9 porque dice por gracia, es decir misericordia "algo que no se merece" no que me lo tengo que ganar, simplemente no lo merezco y me hes regalado, yo solo tengo que creer Y aceptar

(No solo se debe creer, satanas cree pero no acepta a Jesús; se cree, se acepta y luego vienen las obras)

Yo creo todo lo que dice la Biblia y lo que no lo desecho, así vivo tranquilo. Un ejemplo de esto es lo siguiente: ¿La Biblia habla de practicar el novenario para la SALVACIÓN? Jamás, entonces lo desecho, porque dice que debemos interceder por los hermanos, pero solo interceder en vida, no en muerte. ¿La Biblia habla de que la medida de fe la da Dios? SI, entonces lo creo y no confio en mi y en mis fuerzas para desvaratarme por hacer obras, PORQUE NO ES LO MISMO HACER OBRAS PARA DIOS, QUE SER USADO POR DIOS PARA SUS OBRAS.
Ahora, todas las personas que estan debatiendo aqui, examinen lo que voy a decir a continuación: ¿TODOS DE ACUERDO EN QUE HAY UN SOLO DIOS? A ok, perfecto vamos bien, entonces creen tambien que hay solo UNO que posee poder como: Omnipotencia (que todo lo puede), Omnipresencia (que está en todo lugar a toda hora), que es omnisiente (que todo lo siente y percibe, hasta los pensamientos más profundos del corazón y sus necesidades); Bueno, entonces si crees junto conmigo esto, ¿PORQUE TAL VEZ TU PIENSAS QUE HAY GENTE QUE POR MUY BUENA QUE FUE, ESTÁ INTERCEDIENDO POR TI, O QUE PUEDE HACERTE UN MILAGRO, O QUE SI ESTAS EN CHINA Y LE ORAS TE ESCUCHA, Y QUE TAMBIEN TE ESCUCHA SI ESTAS EN MEXICO? PUEDE SER ALGÚN SANTO O LA VIRGEN. Es incongruente que pienses que hay un solo Dios con facultades ilimitadas y que a la vez creas que alguien que por lo bueno que fue se le adjudiquen estos poderes que solo uno posee, JEHOVA, EL ALFA Y EL OMEGA, EL PRINCIPIO Y EL FIN.
Yo creo que la virgen Maria existio y que vive porque la Biblia habla de ella, y creo que es madre de la carne de Jesús, pero no creo que ella o algún "santo" tenga poder como Dios para atenderme y al igual a las millones de personas que existen al rededor del mundo. Creo que no está sufriendo viendo al mundo como se despedaza en las creencias religiosas, creo que está en el cielo disfrutando de la vida eterna y del amor de Dios, totalmente despreocupada, viviendo la satisfacción y el beneficio de haber obedecido la voluntad de Dios en vida.

Solo ama a Dios y cree en el unigénito hijo de Dios y serás salvo, solo él dio su sangre en la cruz, solo él pago nuestros pecados, solo el resucito sin ayuda, solo él murio sin haber pecado ¿ALGUIEN CREE QUE ES HOMBRE PERFECTO O MUJER PERFECTA EN LA TIERRA? ¿CREES QUE ERES TU UNO ASI? NO, solo Jesús es así.
Dios los bendiga, yo no se mucho de angerología, profecias, etcétera, pero se que si amo a Jesús voy al cielo, no por obras, sino por fe, porque las obras las hace él conmigo, y no yo para él, esas son obras muertas como las que hacen algunos ricos hipocritas, donando dinero que les sobra y que alguna religión las acepta.

Ahora yo te digo: ENSEÑAME TUS OBRAS... Y YO TE ENSEÑARE MI FE, Y TE DEMOSTRARÉ QUE DIOS VIVE EN MI Y SOY SU INSTRUMENTO PARA SUS OBRAS.

PAZ A LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD.

2Timoteo4:2 · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

Eduardo J. A. dijo:
Dios los bendiga a todos. En la actualidad creo que muchos se están dando muchas vueltas a lo que ya está establecido, la Biblia es como las matematicas, 2+2 son 4, si alguno dice que son 6 pues haya él, pero lo verdadero ya está escrito, pero satanas es tan paciente, tan metodico, que hace que las verdaderas ideas se tergivercen, él es el autor y padre de la confución en el mundo y quiere que pongamos nuestra mirada en todo menos en cristo.

Mi nombre es Eduardo J. A. tengo 24 años, no pertenezco a ninguna religión, solo soy cristiano como lo dicta Hechos 11:25-29, soy hijo de Dios convertido por la voluntad de Dios no por la mia, pues tengo padres carnales, pero al haber CREIDO y ACEPTADO A JESÚS me hizo su hijo como lo manifiesta San Juan 1:10-13, y por supuesto tengo vida eterna como regalo y me lo corrobora nitidamente
Efesios 2:8-9 porque dice por gracia, es decir misericordia "algo que no se merece" no que me lo tengo que ganar, simplemente no lo merezco y me hes regalado, yo solo tengo que creer Y aceptar

(No solo se debe creer, satanas cree pero no acepta a Jesús; se cree, se acepta y luego vienen las obras)

Yo creo todo lo que dice la Biblia y lo que no lo desecho, así vivo tranquilo. Un ejemplo de esto es lo siguiente: ¿La Biblia habla de practicar el novenario para la SALVACIÓN? Jamás, entonces lo desecho, porque dice que debemos interceder por los hermanos, pero solo interceder en vida, no en muerte. ¿La Biblia habla de que la medida de fe la da Dios? SI, entonces lo creo y no confio en mi y en mis fuerzas para desvaratarme por hacer obras, PORQUE NO ES LO MISMO HACER OBRAS PARA DIOS, QUE SER USADO POR DIOS PARA SUS OBRAS.
Ahora, todas las personas que estan debatiendo aqui, examinen lo que voy a decir a continuación: ¿TODOS DE ACUERDO EN QUE HAY UN SOLO DIOS? A ok, perfecto vamos bien, entonces creen tambien que hay solo UNO que posee poder como: Omnipotencia (que todo lo puede), Omnipresencia (que está en todo lugar a toda hora), que es omnisiente (que todo lo siente y percibe, hasta los pensamientos más profundos del corazón y sus necesidades); Bueno, entonces si crees junto conmigo esto, ¿PORQUE TAL VEZ TU PIENSAS QUE HAY GENTE QUE POR MUY BUENA QUE FUE, ESTÁ INTERCEDIENDO POR TI, O QUE PUEDE HACERTE UN MILAGRO, O QUE SI ESTAS EN CHINA Y LE ORAS TE ESCUCHA, Y QUE TAMBIEN TE ESCUCHA SI ESTAS EN MEXICO? PUEDE SER ALGÚN SANTO O LA VIRGEN. Es incongruente que pienses que hay un solo Dios con facultades ilimitadas y que a la vez creas que alguien que por lo bueno que fue se le adjudiquen estos poderes que solo uno posee, JEHOVA, EL ALFA Y EL OMEGA, EL PRINCIPIO Y EL FIN.
Yo creo que la virgen Maria existio y que vive porque la Biblia habla de ella, y creo que es madre de la carne de Jesús, pero no creo que ella o algún "santo" tenga poder como Dios para atenderme y al igual a las millones de personas que existen al rededor del mundo. Creo que no está sufriendo viendo al mundo como se despedaza en las creencias religiosas, creo que está en el cielo disfrutando de la vida eterna y del amor de Dios, totalmente despreocupada, viviendo la satisfacción y el beneficio de haber obedecido la voluntad de Dios en vida.

Solo ama a Dios y cree en el unigénito hijo de Dios y serás salvo, solo él dio su sangre en la cruz, solo él pago nuestros pecados, solo el resucito sin ayuda, solo él murio sin haber pecado ¿ALGUIEN CREE QUE ES HOMBRE PERFECTO O MUJER PERFECTA EN LA TIERRA? ¿CREES QUE ERES TU UNO ASI? NO, solo Jesús es así.
Dios los bendiga, yo no se mucho de angerología, profecias, etcétera, pero se que si amo a Jesús voy al cielo, no por obras, sino por fe, porque las obras las hace él conmigo, y no yo para él, esas son obras muertas como las que hacen algunos ricos hipocritas, donando dinero que les sobra y que alguna religión las acepta.

Ahora yo te digo: ENSEÑAME TUS OBRAS... Y YO TE ENSEÑARE MI FE, Y TE DEMOSTRARÉ QUE DIOS VIVE EN MI Y SOY SU INSTRUMENTO PARA SUS OBRAS.

PAZ A LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD.

¿Donde dice en tu Biblia que esta sea igual a las matemáticas?

Tu dices que crees todo lo que dice la Biblia. Bién.

Los que mueren en Cristo, ¿están muertos o vivos? ¿Que dice tu Biblia?

Yo no veo muertos en el cielo, sino vivos, tampoco veo muertos cuando el Señor se transfiguró delante de sus apóstoles, o para ti Moisés es un muerto?

¿Cómo puede hablar con Jesús una persona que ha muerto?

Y que me dices del buén ladron. - De cierto te digo que hoy mismo estarás conmigo en el paraiso... ¿Y del apostol Pablo? deseando partir para estar con Cristo...

Si es incongruente para ti que alguién desde el cielo interceda ante Dios por nosotros, supongo que lo dirás porque sigues creyendo que cuando morimos estamos muertos ¿no? en vez de vivos en Cristo y en la presencia de Dios como vemos en el libro de Apocalipsis por ejemplo...

Claro que para el que no quiere creer, todo se centra en decir: "La Biblia me dice que...", y el otro dirá "Pues a mi me dice esto otro...". Para muchos no es importante la verdad sino lo que a mi me gusta creer,

Pero la verdad es esta: Cuando hay dos personas interpretando un asunto con la Biblia en la mano, y no llegan a coincidir en lo que dice...Uno de los dos está equivocado...

Por eso la Biblia no la podemos interpretar fuera de la Iglesia, sino en comunión con toda ella (Lee Hechos 14 por ejemplo). No se trata de que cada persona busque en su Biblia la interpretación que mejor entienda sino que busquemos la verdad...y la verdad está depositada en la Iglesia que fundó Jesucristo sobre Pedro y los apóstoles para guiarnos y pastorearnos tal y como dice la Biblia.

alexcastillo · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

2Timoteo4:2 Y que me dices del buén ladron. - De cierto te digo que hoy mismo estarás conmigo en el paraiso... .[/QUOTE dijo:
Buen ladron??????????????
donde dice que el ladron era bueno?
si era ladron era malo y tambien expuesto a juicio, pero hizo lo que hacemos los cristianos, la recomendacion de Romanos10:10
y al hacer esto, todas las cosas son hechas nuevas. Entonces este ladron, dejo de ser ladron y paso a ser santo, pues esta escrito que nada inmundo puede entrar en el reino de los cielos.
solo fue una aclaracion........

Alex León · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

Hola amados hermanos,

estimados todos, ante todo una aclaraciòn, el asunto era probar con la biblia que la ICAR es la verdadera, hasta ahora nadie lo ha hecho, por tanto, no es correcto afirmar que la unidad ni copsas parceidas, se han expuesto muchos argumnetos y ninguno de los presentes catòlicos puede decir algo al respecto, se apoyan en un versìculo de todo los 4 evangelios (mal intepretado) para "fundar" su doctrina, esto es tìpico, lo mismo haceis en el caso de la virgen intercesora, (juan, bodas de canà), de la maternidad universal de Marìa (juan, en la cruz), y del resto, ningùn apostol la menciona, ni Pedro, ni Pablo, porquè?, si tanto afirmais que Pedro es la roca, entonces no habeis leìdo bien galàtas, miren y entiendan de una vez, a bajarse de la nube, gal 2:6 Pero no me añadieron nada nuevo los que eran reconocidos como de mayor autoridad (aunque a mí no me interesa lo que hayan sido ellos, porque Dios no juzga por las apariencias). 7 Al contrario, reconocieron que Dios me había encargado el trabajo de anunciar el evangelio a los no judíos, así como a Pedro le había encargado el trabajo de anunciarlo a los judíos. 8 Pues el mismo Dios que envió a Pedro como apóstol a los judíos, me envió también a mí como apóstol a los no judíos. 9 Santiago, Cefas y Juan, que eran tenidos por columnas de la iglesia, reconocieron que Dios me había concedido este privilegio, y para confirmar que nos aceptaban como compañeros, nos dieron la mano a mí y a Bernabé, y estuvieron de acuerdo en que nosotros fuéramos a trabajar entre los no judíos, mientras que ellos trabajarían entre los judíos. 10 Solamente nos pidieron que nos acordáramos de los pobres, cosa que he procurado hacer con todo cuidado.

esto es màs que claro no mis estimados hermanos catos?, y ahora que direis, no, es que Pedro tambièn estuvo en Roma, y siguen con las mismas frasesitas, mas yo les pregunto, en verdad la Iglesia del Señor serà Romana?, yo no lo creo, originalmente fue judìa, serà que a Pedro el Señor le dijo que allì estarà el centro del cristianismo?, tampoco, basados en que?, a la verdad en tradiciones de hombres, como toda buena tradiciòn catòlica, jeje, torceis las escrituras, y luego nos vienen con el cuento que nosotros interpretamos mal, jeje, sì, nosotros?, con tantos años de estar vendiendo indulgencias en la edad media no?, con cada Papa infalible, y claro, solo se mira al Señor, nunca al hombre, pero a rajatabla defendeis su infalibilidad, por favor, hasta cuando?, demuestren donde dice el Señor que serìa en Roma su sede, acaso la escritura no dice muy claramente donde estarà su Iglesia?, tan dificil es leer y entender Apocalipsis?, claro, yo debo estar equivocado, porque estoy fuera de una doctrina errada de mucho tiempo, y debo ser el hereje que no interpreta la escritura correctamente, claro, serà que los creyentes en Cristo no tienen su ES?, acaso no es Èl quien te enseña?, bueno, para muchos no, sino el magisterio, en fin, asì està el mundo, sigan, sigan, que aùn unos pocos màs se uniran a vosotros, otros saldràn, todo porque?, porque no hay conocimiento, que el Eterno nos bendiga a todos y que nos de el entendimiento para vislumbrar bien, porque el fin està cerca, la apostasìa no es cambiar de religiòn, la apostasìa, es dejar de creer en Cristo y sus enseñanzas, tejen tantas doctrinas y luego acaban enredados en ellas :Wizard:

Bendiciones, :bienhecho

2Timoteo4:2 · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

alexcastillo dijo:
Buen ladron??????????????
donde dice que el ladron era bueno?
si era ladron era malo y tambien expuesto a juicio, pero hizo lo que hacemos los cristianos, la recomendacion de Romanos10:10
y al hacer esto, todas las cosas son hechas nuevas. Entonces este ladron, dejo de ser ladron y paso a ser santo, pues esta escrito que nada inmundo puede entrar en el reino de los cielos.
solo fue una aclaracion........

Digo buen ladron, para diferenciarlo del que no reconoció al Señor. Nada mas. El que tenga entendimiento entienda.

2Timoteo4:2 · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

Alex León dijo:
Hola amados hermanos,

estimados todos, ante todo una aclaraciòn, el asunto era probar con la biblia que la ICAR es la verdadera, hasta ahora nadie lo ha hecho, por tanto, no es correcto afirmar que la unidad ni copsas parceidas, se han expuesto muchos argumnetos y ninguno de los presentes catòlicos puede decir algo al respecto, se apoyan en un versìculo de todo los 4 evangelios (mal intepretado) para "fundar" su doctrina, esto es tìpico, lo mismo haceis en el caso de la virgen intercesora, (juan, bodas de canà), de la maternidad universal de Marìa (juan, en la cruz), y del resto, ningùn apostol la menciona, ni Pedro, ni Pablo, porquè?, si tanto afirmais que Pedro es la roca, entonces no habeis leìdo bien galàtas, miren y entiendan de una vez, a bajarse de la nube, gal 2:6 Pero no me añadieron nada nuevo los que eran reconocidos como de mayor autoridad (aunque a mí no me interesa lo que hayan sido ellos, porque Dios no juzga por las apariencias). 7 Al contrario, reconocieron que Dios me había encargado el trabajo de anunciar el evangelio a los no judíos, así como a Pedro le había encargado el trabajo de anunciarlo a los judíos. 8 Pues el mismo Dios que envió a Pedro como apóstol a los judíos, me envió también a mí como apóstol a los no judíos. 9 Santiago, Cefas y Juan, que eran tenidos por columnas de la iglesia, reconocieron que Dios me había concedido este privilegio, y para confirmar que nos aceptaban como compañeros, nos dieron la mano a mí y a Bernabé, y estuvieron de acuerdo en que nosotros fuéramos a trabajar entre los no judíos, mientras que ellos trabajarían entre los judíos. 10 Solamente nos pidieron que nos acordáramos de los pobres, cosa que he procurado hacer con todo cuidado.

esto es màs que claro no mis estimados hermanos catos?, y ahora que direis, no, es que Pedro tambièn estuvo en Roma, y siguen con las mismas frasesitas, mas yo les pregunto, en verdad la Iglesia del Señor serà Romana?, yo no lo creo, originalmente fue judìa, serà que a Pedro el Señor le dijo que allì estarà el centro del cristianismo?, tampoco, basados en que?, a la verdad en tradiciones de hombres, como toda buena tradiciòn catòlica, jeje, torceis las escrituras, y luego nos vienen con el cuento que nosotros interpretamos mal, jeje, sì, nosotros?, con tantos años de estar vendiendo indulgencias en la edad media no?, con cada Papa infalible, y claro, solo se mira al Señor, nunca al hombre, pero a rajatabla defendeis su infalibilidad, por favor, hasta cuando?, demuestren donde dice el Señor que serìa en Roma su sede, acaso la escritura no dice muy claramente donde estarà su Iglesia?, tan dificil es leer y entender Apocalipsis?, claro, yo debo estar equivocado, porque estoy fuera de una doctrina errada de mucho tiempo, y debo ser el hereje que no interpreta la escritura correctamente, claro, serà que los creyentes en Cristo no tienen su ES?, acaso no es Èl quien te enseña?, bueno, para muchos no, sino el magisterio, en fin, asì està el mundo, sigan, sigan, que aùn unos pocos màs se uniran a vosotros, otros saldràn, todo porque?, porque no hay conocimiento, que el Eterno nos bendiga a todos y que nos de el entendimiento para vislumbrar bien, porque el fin està cerca, la apostasìa no es cambiar de religiòn, la apostasìa, es dejar de creer en Cristo y sus enseñanzas, tejen tantas doctrinas y luego acaban enredados en ellas

Bendiciones,

Dios te bendiga a ti.

¿Puedes contestarme a una pregunta? ¿A que Iglesia asistes? ¿Cómo se llama tu denominación?

Espero tu amable respuesta

Alex León · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

Hola amados hermanos,

estimado Timoteo, no entiendo tu razòn de preguntar, o mejor dicho, espero que no sea por lo que pienso, pero ni modo, CCG, o centro cristiano de guayaquil, hace tiempo, ultimamente no, algunas ocupaciones, y tù mi estimado, ICAR?, desde cuando?

Bendiciones, :bienhecho

2Timoteo4:2 · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

Alex León dijo:
Hola amados hermanos,

estimado Timoteo, no entiendo tu razòn de preguntar, o mejor dicho, espero que no sea por lo que pienso, pero ni modo, CCG, o centro cristiano de guayaquil, hace tiempo, ultimamente no, algunas ocupaciones, y tù mi estimado, ICAR?, desde cuando?

Bendiciones,

1º El motivo de mi pregunta es porque si que se te han dado razones bíblicas claras de que la Iglesia Católica es la que fundó Jesucristo sobre Pedro, al que eligió como su representante para que pastoreara al rebaño y confirmara en la fe a sus hermanos. El problema es que tu no lo quieres aceptar o no lo puedes comprender, eso ya no lo se. Pides razones, se te dan, pero tu intención parece que es la de preguntar para no moverte de tu posición. Entonces, ¿para que preguntas?

2º Aparte de las razones bíblicas tienes las razones históricas, que dicho sea de paso, son las que definitivamente me hicieron regresar a mi al seno de la Iglesia de Jesucristo, después de mas de 10 años apartado de ella peregrinando por varias congregaciones evangélicas diferentes.

3º Yo estoy casi convencido que en el lugar donde te reunes, habrá gente sincera que quiere servir y amar a Dios, pero los fundadores de tu iglesia son "hombres", tal como acabo de ver en su página web y no Jesucristo. Por tanto estáis fuera de la UNIDAD de la Santa Iglesia Universal, es decir estais separados y habéis caido en la división que la Biblia denuncia por medio del apostol Pablo por ejemplo. Si todos esas buenas personas pusieran sus dones al servicio de la UNIDAD de los cristianos, ganaríamos mas almas para Cristo.

Si el lugar donde te reunes fuera iglesia legítima, deberías poder trazar una linea hacia atrás en el tiempo y llegar hasta los apóstoles, ¿puedes hacerlo?

Luego demuestrame también con la Biblia que tu congregación viene desde Jesucristo, por favor. Dame los versículos donde diga por ejemplo que cualquiera puede fundar una iglesia como es el caso de la tuya. ¿Quién les autorizó a ello?

Los primeros cristianos no hacían nada sin contar con los apóstoles y sus sucesores los obispos y presbíteros. ¿De quién viene la autoridad de los líderes de tu congregación? (Lee Hechos 16:4-5)

Fijate lo que decía S.Ignacio, obispo del tiempo cercano a los apóstoles:

"Porque todos los que son de Dios y de Jesucristo están con los obispos; y todos los que se arrepientan y entren en la unidad de la Iglesia, estos también serán de Dios. No os dejéis engañar, si alguno sigue a otro que hace un cisma, no heredará el reino de Dios. Si alguno anda en doctrina extraña, no tiene comunión con la pasión (Carta a la Iglesia de Filadelfia)

DanielO · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

No hay NINGUNA razon biblica, para poder afirmar que la organizacion catolica ES la UNICA iglesia
Por supuesto tampoco hay NINGUNA razon historica para poder creerlo.

.

alexcastillo · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

Alex León dijo:
Hola amados hermanos,

estimado Timoteo, no entiendo tu razòn de preguntar, o mejor dicho, espero que no sea por lo que pienso, pero ni modo, CCG, o centro cristiano de guayaquil, hace tiempo, ultimamente no, algunas ocupaciones, y tù mi estimado, ICAR?, desde cuando?

Bendiciones,

Creo que es tiempo de regresar y darle mas tiempo al señor, a veces nos llenamos de tantas cosas en el dia y se nos olvida apartar el tiempo para Dios, que no se buelban nuestras ocupaciones nuestros idolos, dependemos de Dios por lo tanto necesitamos estar en comunion.
solo trato de exortarte, para que te renas de nuevo como antes. para que no te enfries. Podemos tener el conocimiento pero sin la relacion de nada sirve. recuerda que tambien fue Dicho. no dejar de reunirnos como algunos tienen por costumbre.
Un dia en tus atrios en mejor que mil fuera de ellos.
Que Dios te guarde y te bendiga siempre.

2Timoteo4:2 · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

DanielO dijo:
No hay NINGUNA razon biblica, para poder afirmar que la organizacion catolica ES la UNICA iglesia
Por supuesto tampoco hay NINGUNA razon historica para poder creerlo.

.

La verdad se apoya con argumentos, no con pataleos...

Además fijate en tus palabras:

Primero dices "organización", y luego "iglesia". ¿En que quedamos?

¿Razones Bíblicas? SI. Te las han dado. Di mejor no las comprendo o no las creo. Sobre todo porque yo me pasé diciendo 10 años lo mismo para al final tener que confesar mi ignorancia.

¿Razones históricas? También. ¿O es que piensas que regresé a la Iglesia que yo había perseguido antes por que me dieron un palo en la cabeza y me dejaron sonado?

El problema es el EXCESO de maestros que dicen esto y aquello. De eso también nos previene la Biblia.

Te doy un consejo fraternal: investiga en la historia profundamente...todo el que busca la verdad la halla.

DanielO · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

2Timoteo4:2 dijo:
La verdad se apoya con argumentos, no con pataleos...

Además fijate en tus palabras:

Primero dices "organización", y luego "iglesia". ¿En que quedamos?

¿Razones Bíblicas? SI. Te las han dado. Di mejor no las comprendo o no las creo. Sobre todo porque yo me pasé diciendo 10 años lo mismo para al final tener que confesar mi ignorancia.

¿Razones históricas? También. ¿O es que piensas que regresé a la Iglesia que yo había perseguido antes por que me dieron un palo en la cabeza y me dejaron sonado?

El problema es el EXCESO de maestros que dicen esto y aquello. De eso también nos previene la Biblia.

Te doy un consejo fraternal: investiga en la historia profundamente...todo el que busca la verdad la halla.

Te agradezco el consejo, (mal consejo, pero consejo al fin) Que bueno que regresaste a tu "iglesia" EL señor esta depurando su verdadera iglesia, tus razones son tus razones, no son las mías, sucede que yo me encontré al Señor (debería decir el Señor me encontró a mi) fuera de la que tu llamas “iglesia” y mira lo que son las cosas, yo NUNCA he perseguido a la que tu pomposamente llamas “iglesia” solo me he encargado de poner en evidencia, sus falacias y sus “doctrinas”

.

Alex León · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

Hola amados hermanos,

estimado Timoteo, de que razones bìblicas me hablas?, de ese versìculo que te hablè?, es eso?, venga hombre, en un verso no se levanta una doctrina, al contrario, yo te demostrè algunos ejemplos de lo que se hace en la ICAR, si tù dices q has estado 10 años en el evangelio deberìas saberlo, tal parece que no fueron muy aprovechados, màs aùn luego de leer tus testimonios, pero vale, no ha lugar aquello, lo siento, no es ese el tema.

Històricas, de que històricas me hablas?, apoyados en que?, claro, en lo que tu crees es la historia, mira mi estimado, acà no has demostrado nada y tù lo sabes, asi es que no veo muy bien que tu me digas a mì que soy yo quien no quiere entender, las cosas estàn del otro lado, buena intenciòn, pero sin argumento, yo te expuse uno, y muy bueno, y a eso que?, nada, silencio, sabes por que?, porque no tienes respuesta para gàlatas, por eso simplemente te vas por la tangente y mencionas que ya se han dado las razones, yo leì todo el post antes de ponerme a contestar, por tanto, razones no veo una que no se refute, lo siento, pero es lo que se ve, y no te preocupes, que aùn de las pidra levantarà Dios a sus hmbres, a sus hijos, no de lo que tù creas en estar con tus curas y demàs, que el Eterno te Bendiga,

Bendiciones, :bienhecho

andres291 · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

2Timoteo4:2 dijo:
1º El motivo de mi pregunta es porque si que se te han dado razones bíblicas claras de que la Iglesia Católica es la que fundó Jesucristo sobre Pedro, al que eligió como su representante para que pastoreara al rebaño y confirmara en la fe a sus hermanos. El problema es que tu no lo quieres aceptar o no lo puedes comprender, eso ya no lo se. Pides razones, se te dan, pero tu intención parece que es la de preguntar para no moverte de tu posición. Entonces, ¿para que preguntas?

2º Aparte de las razones bíblicas tienes las razones históricas, que dicho sea de paso, son las que definitivamente me hicieron regresar a mi al seno de la Iglesia de Jesucristo, después de mas de 10 años apartado de ella peregrinando por varias congregaciones evangélicas diferentes.

3º Yo estoy casi convencido que en el lugar donde te reunes, habrá gente sincera que quiere servir y amar a Dios, pero los fundadores de tu iglesia son "hombres", tal como acabo de ver en su página web y no Jesucristo. Por tanto estáis fuera de la UNIDAD de la Santa Iglesia Universal, es decir estais separados y habéis caido en la división que la Biblia denuncia por medio del apostol Pablo por ejemplo. Si todos esas buenas personas pusieran sus dones al servicio de la UNIDAD de los cristianos, ganaríamos mas almas para Cristo.

Si el lugar donde te reunes fuera iglesia legítima, deberías poder trazar una linea hacia atrás en el tiempo y llegar hasta los apóstoles, ¿puedes hacerlo?

Luego demuestrame también con la Biblia que tu congregación viene desde Jesucristo, por favor. Dame los versículos donde diga por ejemplo que cualquiera puede fundar una iglesia como es el caso de la tuya. ¿Quién les autorizó a ello?

Los primeros cristianos no hacían nada sin contar con los apóstoles y sus sucesores los obispos y presbíteros. ¿De quién viene la autoridad de los líderes de tu congregación? (Lee Hechos 16:4-5)

Fijate lo que decía S.Ignacio, obispo del tiempo cercano a los apóstoles:

"Porque todos los que son de Dios y de Jesucristo están con los obispos; y todos los que se arrepientan y entren en la unidad de la Iglesia, estos también serán de Dios. No os dejéis engañar, si alguno sigue a otro que hace un cisma, no heredará el reino de Dios. Si alguno anda en doctrina extraña, no tiene comunión con la pasión (Carta a la Iglesia de Filadelfia)

<CENTER><DT>Pablo III - El Papa de los Valores Familiares<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O> </O></CENTER></DT>

Lo llamaban el "Papa Enaguas" porque entregó a su hermana para que fuese desvirgada por el Papa Alejandro IV (1492-1503). Mas tarde envenenó a su madre, a una de sus hermanas y a una sobrina para tomar control de la herencia de su familia. Tuvo relaciones incestuosas con sus hermanas y su propia hija, Constancia. Asesinó a su yerno, Bosius Sforza para poder gozar mas sexualmente de su hija. Mató a su otra hermana cuando se sintió celoso de uno de sus amantes, y se sabe que mató a dos Cardenales y a un Obispo polaco debido a una disputa teológica. Fue el cafiso (proxeta) mas grande de Roma, porque tuvo a 45,000 prostitutas trabajando para él y pagándole un tributo mensual. <O></O>

Aún insatisfecho con su vida sexual, mantenía como amante a una noble romana quien le dio tres hijos.<O> </O>

Pero para él, el divorcio era un pecado imperdonable. Cuando Enrique VIII de Inglaterra no pudo anular su matrimonio con Catalina de Aragón, él se divorció de ella y se casó con Ana Bolena en 1533. Pablo III lo excomulga en 1534 y Enrique VIII se instala como cabeza de la Iglesia Anglicana. <O style="MARGIN: 0px"> </O>

<O style="MARGIN: 0px"></O>

<O style="MARGIN: 0px">podemos confiar en hombrecillos seudo reyes?</O>

andres291 · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

3º Yo estoy casi convencido que en el lugar donde te reunes, habrá gente sincera que quiere servir y amar a Dios, pero los fundadores de tu iglesia son "hombres", tal como acabo de ver en su página web y no Jesucristo. Por tanto estáis fuera de la UNIDAD de la Santa Iglesia Universal, es decir estais separados y habéis caido en la división que la Biblia denuncia por medio del apostol Pablo por ejemplo. Si todos esas buenas personas pusieran sus dones al servicio de la UNIDAD de los cristianos, ganaríamos mas almas para Cristo.

jajajaj,quienes fueron los hermanos que les facilitaron los escritos originales
a San Jerónimo?

Que dice hebreos 8?????

2Timoteo4:2 · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

DanielO dijo:
Te agradezco el consejo, (mal consejo, pero consejo al fin) Que bueno que regresaste a tu "iglesia" EL señor esta depurando su verdadera iglesia, tus razones son tus razones, no son las mías, sucede que yo me encontré al Señor (debería decir el Señor me encontró a mi) fuera de la que tu llamas “iglesia” y mira lo que son las cosas, yo NUNCA he perseguido a la que tu pomposamente llamas “iglesia” solo me he encargado de poner en evidencia, sus falacias y sus “doctrinas”

.

Ya entiendo.

Lo de la depuración es como un insulto mas o menos para mi ¿o no?

No puedo esperar otra cosa, aunque aún me falta mucho para imitar al Señor, ojalá sea digno de ello.

Tu en cambio para mi seguirás siendo hermano amado al que deseo que Dios bendiga grandemente y que seas muy feliz :bienhecho

andres291 · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

Porque si aquel primero fuera sin falta, cierto no se hubiera procurado lugar de segundo.


8 Porque reprendiéndolos dice: He aquí vienen días, dice el Señor, Y consumaré para con la casa de Israel y para con la casa de Judá un nuevo pacto;


9 No como el pacto que hice con sus padres El día que los tomé por la mano para sacarlos de la tierra de Egipto: Porque ellos no permanecieron en mi pacto, Y yo los menosprecié, dice el Señor.


10 Por lo cual, este es el pacto que ordenaré á la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor: Daré mis leyes en el alma de ellos, Y sobre el corazón de ellos las escribiré; Y seré á ellos por Dios, Y ellos me serán á mí por pueblo:


11 Y ninguno eneseñará á su prójimo, Ni ninguno á su hermano, diciendo: Conoce al Señor: Porque todos me conocerán, Desde el menor de ellos hasta el mayor.


12 Porque seré propicio á sus injusticias, Y de sus pecados y de sus iniquidades no me acordaré más.
13 Diciendo, Nuevo pacto, dió por viejo al primero; y lo que es dado por viejo y se envejece, cerca está de desvanecerse.

 Donde dice que el nuevo pacto seria con la Kirch ICR???

Acaso no dice ¿CON LA CASA DEE ISRAEL Y LA CASA DE JUDA?

2Timoteo4:2 · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

andres291 dijo:
<CENTER><DT>Pablo III - El Papa de los Valores Familiares<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O> </O></CENTER></DT>
Lo llamaban el "Papa Enaguas" porque entregó a su hermana para que fuese desvirgada por el Papa Alejandro IV (1492-1503). Mas tarde envenenó a su madre, a una de sus hermanas y a una sobrina para tomar control de la herencia de su familia. Tuvo relaciones incestuosas con sus hermanas y su propia hija, Constancia. Asesinó a su yerno, Bosius Sforza para poder gozar mas sexualmente de su hija. Mató a su otra hermana cuando se sintió celoso de uno de sus amantes, y se sabe que mató a dos Cardenales y a un Obispo polaco debido a una disputa teológica. Fue el cafiso (proxeta) mas grande de Roma, porque tuvo a 45,000 prostitutas trabajando para él y pagándole un tributo mensual. <O></O>

Aún insatisfecho con su vida sexual, mantenía como amante a una noble romana quien le dio tres hijos.<O> </O>

Pero para él, el divorcio era un pecado imperdonable. Cuando Enrique VIII de Inglaterra no pudo anular su matrimonio con Catalina de Aragón, él se divorció de ella y se casó con Ana Bolena en 1533. Pablo III lo excomulga en 1534 y Enrique VIII se instala como cabeza de la Iglesia Anglicana. <O style="MARGIN: 0px"> </O>

<O style="MARGIN: 0px"></O>

<O style="MARGIN: 0px">podemos confiar en hombrecillos seudo reyes?</O>

Querido amigo:

Mal argumento utilizas. El de los pecados de los hombres. Desgraciadamente en la Iglesia católica han sucedido cosas malas a lo largo de su extensa historia, pero...el pecado de uno o mil hombres no podrá tirar abajo la siguiente verdad:

- La Iglesia católica ha hecho a lo largo de la historia mas santos y ha hecho, hace y hará mas bién al mundo que nadie. ¿De eso no hablas? ¿Porqué? Jesús también eligió a doce apóstoles y uno le traicionó. En su Iglesia no iba a ser menos. El enemigo sabe a quién muerde.

2Timoteo4:2 · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

Alex León dijo:
Hola amados hermanos,

estimado Timoteo, de que razones bìblicas me hablas?, de ese versìculo que te hablè?, es eso?, venga hombre, en un verso no se levanta una doctrina, al contrario, yo te demostrè algunos ejemplos de lo que se hace en la ICAR, si tù dices q has estado 10 años en el evangelio deberìas saberlo, tal parece que no fueron muy aprovechados, màs aùn luego de leer tus testimonios, pero vale, no ha lugar aquello, lo siento, no es ese el tema.

Històricas, de que històricas me hablas?, apoyados en que?, claro, en lo que tu crees es la historia, mira mi estimado, acà no has demostrado nada y tù lo sabes, asi es que no veo muy bien que tu me digas a mì que soy yo quien no quiere entender, las cosas estàn del otro lado, buena intenciòn, pero sin argumento, yo te expuse uno, y muy bueno, y a eso que?, nada, silencio, sabes por que?, porque no tienes respuesta para gàlatas, por eso simplemente te vas por la tangente y mencionas que ya se han dado las razones, yo leì todo el post antes de ponerme a contestar, por tanto, razones no veo una que no se refute, lo siento, pero es lo que se ve, y no te preocupes, que aùn de las pidra levantarà Dios a sus hmbres, a sus hijos, no de lo que tù creas en estar con tus curas y demàs, que el Eterno te Bendiga,

Bendiciones,

Si no lo sabes no te lo voy a explicar. Vuelve al principio y lo verás.

Tu quieres demostrar a toda costa que la Iglesia católica no debería existir. Yo en cambio te digo: No tengo nada mas que añadir. Que juzguen los que lean.

andres291 · 18 Mayo 2005

Re: DEMUESTRA CON TU BIBLIA QUE LA IGLESIA CATOLICA ES VERDADERA

TE PUSE SOLO UN EJEMPLO Y SE TE PONGO UNOS 20 HISTORIAS DOCUMENTADAS? no dices acaso que eres la verdadera Kirch sin mancha.

La Iglesia no hace santos, ahora tu si kieres te los fabricas.

que bueno que te refiere a los 12,que simbolizan a las 12 tribus,

pero no veo argumentos serios de tu parte.

más dogma y dale,dale

pero tu mismo afirmas los fundadores de la Iglesia?

quien es ?
solo pedro ,los 12,el mesias,el ruaj????

de k hablas timoty.?