DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

RobertoAntonio · 13 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Hola a todos:

Uf!!! Y yo que pensaba que este topico ya estaba acabado, y bueeeeeeeeeno. Por algo todos estos largos años de diferencia.

Palermo:

Hola Roberto, qué tal? No entendí bien, dudabas que fuera argentino? Yo te saludo a Speedy González, al Chavo, a Ñoño, a Kiko y a Cantinflas

no te preocupes. Por cierto, hablando de Kiko, al segundo año de estar en tierras aztecas pude cumplir mi "sueño del pibe" al conocer al actor que lo representa, Carlos Villagrán. Lindo recuerdo.
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Roberto:

No, solo quería confirmarte que ya lo sé. Aguante las gallinas!!!!!!!, Es broma siempre me gustó boca

Palermo:
2) Decís: "Cada quien es libre de pensar y tiene derecho a la fe que crea mejor" Yo respeto que vos puedas tener esa ideología, pero en este caso, la Verdad no se amolda a lo que uno crea mejor. Las cosas son como son.

Roberto:

No seas letraaaaaado, cuando dije que cada quien es libre de pensar como crea mejor, me estaba refiriendo a tu posición, en otras palabras, puedes creer lo que te parezca mejor, QUE YO QUIERO GUIARME POR LO REVELADO.

Palermo:

3) Respecto a lo que decís de que la reforma abrió una puerta grande para esa libertad (yo, con total sinceridad, lo llamo "libertinaje") no te contesto yo, te contesta MARTÍN LUTERO, ésto es lo que él pensaba respecto a su reforma:

" Hay tantas sectas y opiniones como cabezas. Este niega el bautismo; aquél los sacramentos;... unos dicen que Jesucristo no es Dios; otros dicen lo que se les antoja. No hay palurdo ni patán que no considera inspiración del cielo lo que no es más que un sueño y alucinación suya" (Grisar, Lutero, citado por Betrand Conway).


Roberto:

Libertinaje, indefectiblemente que hay, como también la hay en la dictadura por parte de los que están en poder, mas de no del común.

En cuanto a Lutero, te comento, fue un maestro, lástima que tomes solo esta parte de su enseñanza.

Palermo:

4) Lo que vos decís respecto a Jesús y la maternidad de María ya fué condenado por los primeros concilios. En definitiva, la persona que nació de María era tanto hombre como Dios. Esta es la realidad.


Roberto:

No voy a afirmar algo que su Palabra revelada no me enseña y menos todavía crear un dogma, sobre lógicas humanas.

Palermo:

5) La eligió porque Él quiso, sí, pero por ALGO quiso elegirla a ELLA.



Roberto:

y...... bueno chamigo, si te parece.

En otras partes de la Biblia, dice que Dios eligió lo más vil de este mundo.

Palermo:

Hola de nuevo

Me alegro de que hayas arreglado tu auto. No puedo decir lo mismo lamentablemente. Aquí, como es normal en Monterrey, con un calor espantoso.

Roberto:

Aquí por fin tuvimos un día lluvioso y refrescante.
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>
Palermo:

1) Qué bueno es saber que en la escuela prestan debida atención. Ojalá retengan lo aprendido al salir, porque parece que éste fuera un gran problema.
 

Roberto:

Estás divagando, estás divagando.

Palermo:

2) Sostengo que fuera del catolicismo (y de la Iglesia Ortodoxa, claro) no se habla de la Virgen. Lo que ocurre aquí es un espejo de la realidad.


Roberto:

Estás en lo correcto, nosotros específicamente no hablamos de la “Virgen” si de “María”, que como te darás cuenta es otro tema de larga data
<o

></o

>

Palermo:

3) Si no existiera el catolicismo (cosa imposible por la promesa del Señor) claro que María sería bienaventurada, pero quién la nombraría? Los protestantes? No lo creo. A menos que hubiera una invasión de ortodoxos y los protestantes tuvieran que empezar a refutarles a ellos, temas sobre María.


Roberto:

Estás tomando nuevamente muy a pecho, que catolicismo es sinónimo de cristianismo, son cosas totalmente diferentes, la una es una institución humana, la otra es institución espiritual. Y por otra parte, si la gente no habla, las piedras lo harán.

Sigo disfrutando de un refrescante tereré, al leer las intervenciones que les doy mi palabra, creí que ya concluyeron. Que utopía!

JCSS:

y para oír se necesita tener oídos y para digerir se necesita tener boca, pero para comer se necesita tener bocado, y eso lo que hace falta muchas veces...

el bocado suyo doña Elisa le sabrá a usted a su sabor, y a mi a mi sabor, ambos lo tragamos, y ambos lo saborearemos de distinta forma...

pero para su salvacion doña Elisa Jesus nació de María la Virgen, un paso que fue necesario para SU salvación,
 

Roberto:

Bueno, aquí se pasa nuevamente a mirar desde el lado equivocado lo que hizo Jesús, es como si fuera que El necesitaba imperiosamente nacer de María, y no es así. Somos nosotros (incluyendo a María) los que necesitábamos que Jesús nos redimiera.

Otra de las creencias de los Mormones es la de agradecimiento a Eva. Agradecer a Eva???

Se preguntarán que le podemos agradecer a Eva.

Pues bien, ellos confirman que si Eva no hubiera, obedecido a la voz de la serpiente, los hombres no nos hubieramos extraviado, y no hubiéramos necesitado de la intervención de Jesucristo.

En síntesis, Gracias a Eva, es que Jesús vino a Salvarnos, Bien por Eva <o

></o

>

 <o

></o

>

JCSS:

se ha preguntado Ud. doña Elisa porque Dios eligió ese paso? no hubiera sido mejor que se obviase a María? y que Jesus apareciera asi de la nada?


Roberto:

Si hubiese hecho eso, no se hubiera rebajado, tuvo que rebajarse a lo sumo, a hacerse humano, para lo cual se rebajo a nacer de una simple mujer.

Y no tomes esto como una especie de desprecio a María:<o

></o

>

Galatas 4:4 -7

Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.

Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!

Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.

 <o

></o

>

JCSS:
”ardid!!!!! María es y sigue siendo necesaria para SU salvacion... “
otra cosa es que Vd. se deje llevar por lo que su pastor le haya dicho...

Roberto:

Afirmar lo primero es aberración

Afirmar lo segundo es imprudencia

Bueno, hasta ahora seguimos en las mismas, nada sobre la mentada demostración de maternidad universal.

Hasta pronto.

lulis · 13 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

JCSS dijo:
se ha preguntado Ud. doña Elisa porque Dios eligió ese paso? no hubiera sido mejor que se obviase a María? y que Jesus apareciera asi de la nada?

su mejor estratagema es que biblia en mano... wow! como dijo Lutero: "hasta los campesinos creen saber mas que Pablo..."

ardid!!!!! María es y sigue siendo necesaria para SU salvacion...

JCSS

JCSS

¿Quiere ud. explicarnos cómo es éso?

Sería tan amable de decirnos qué don nos concede Maria?

Quiere ud. decirnos un sólo versículo donde a traves de María se obtiene ésa salvación que ud. menciona?

Y nos puede también explicar de paso, porqué se bautizan a los infantes, en el nombre del Santísima Trinidad, si quien salva es Maria?

=) La paz de Dios sea con ud.

Aquelqueesta · 13 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

lulis dijo:
JCSS

¿Quiere ud. explicarnos cómo es éso?

Sería tan amable de decirnos qué don nos concede Maria?

Quiere ud. decirnos un sólo versículo donde a traves de María se obtiene ésa salvación que ud. menciona?

Y nos puede también explicar de paso, porqué se bautizan a los infantes, en el nombre del Santísima Trinidad, si quien salva es Maria?

=) La paz de Dios sea con ud.

RESPONDAN!!!!!

En ningun otro nombre hay Salvacion mas que en el glorioso nombre de Jesus!! cualquier otra afirmacion procede del ma.. bueno no procede de Dios.

palermo · 13 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

CHRIMAR:
Este es un cuento de nunca acabar, es tu convicción de que María es madre de Dios, en tu hora, puesto que con ello le estás dando a Dios toda una genealogía. Solo que todavía no dan ni una muestra de la maternidad UNIVERSAL de María.

PALERMO:
No sólo la mía, de un católico, sino también de protestantes, muy estudiosos de la Biblia. Respecto al tema en cuestión, confieso que ignoro si presentaron algún texto en que la Iglesia se pronuncie. Aquí pego un texto de nuestro amado Juan Pablo II en referencia a la maternidad de María:

"Mujer, he ahí a tu hijo"
Catequesis mariana
Santo Padre Juan Pablo II
23 de abril de 1997

1. Después de recordar la presencia de María y de las demás mujeres al pie de la cruz del Señor, san Juan refiere: "Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: "Mujer, he ahí a tu hijo". Luego dice al discípulo: "He ahí a tu madre"" (Jn 19, 26-27).

Estas palabras, particularmente conmovedoras, constituyen una "escena de revelación": revelan los profundos sentimientos de Cristo en su agonía y entrañan una gran riqueza de significados para la fe y la espiritualidad cristiana. En efecto, el Mesías crucificado, al final de su vida terrena, dirigiéndose a su madre y al discípulo a quien amaba, establece relaciones nuevas de amor entre María y los cristianos.

Esas palabras, interpretadas a veces únicamente como manifestación de la piedad filial de Jesús hacia su madre, encomendada para el futuro al discípulo predilecto, van mucho más allá de la necesidad contingente de resolver un problema familiar. En efecto, la consideración atenta del texto, confirmada por la interpretación de muchos Padres y por el común sentir eclesial, con esa doble entrega de Jesús, nos sitúa ante uno de los hechos más importantes para comprender el papel de la Virgen en la economía de la salvación.

Las palabras de Jesús agonizante, en realidad, revelan que su principal intención no es confiar su madre a Juan, sino entregar el discípulo a María, asignándole una nueva misión materna. Además, el apelativo "mujer", que Jesús usa también en las bodas de Caná para llevar a María a una nueva dimensión de su misión de Madre, muestra que las palabras del Salvador no son fruto de un simple sentimiento de afecto filial, sino que quieren situarse en un plano más elevado.

2. La muerte de Jesús, a pesar de causar el máximo sufrimiento en María, no cambia de por sí sus condiciones habituales de vida. En efecto, al salir de Nazaret para comenzar su vida pública, Jesús ya había dejado sola a su madre. Además, la presencia al pie de la cruz de su pariente María de Cleofás permite suponer que la Virgen mantenía buenas relaciones con su familia y sus parientes, entre los cuales podía haber encontrado acogida después de la muerte de su Hijo.

Las palabras de Jesús, por el contrario, asumen su significado más auténtico en el marco de la misión salvífica. Pronunciadas en el momento del sacrificio redentor, esa circunstancia les confiere su valor más alto. En efecto, el evangelista, después de las expresiones de Jesús a su madre, añade un inciso significativo: "sabiendo Jesús que ya todo estaba cumplido" (Jn 19, 28), como si quisiera subrayar que había culminado su sacrificio al encomendar su madre a Juan y, en él, a todos los hombres, de los que ella se convierte en Madre en la obra de la salvación.

3. La realidad que producen las palabras de Jesús, es decir, la maternidad de María con respecto al discípulo, constituye un nuevo signo del gran amor que impulsó a Jesús a dar su vida por todos los hombres. En el Calvario ese amor se manifiesta al entregar una madre, la suya, que así se convierte también en madre nuestra.

Es preciso recordar que, según la tradición, de hecho, la Virgen reconoció a Juan como hijo suyo; pero ese privilegio fue interpretado por el pueblo cristiano, ya desde el inicio, como signo de una generación espiritual referida a la humanidad entera.

La maternidad universal de María, la "Mujer" de las bodas de Caná y del Calvario, recuerda a Eva, "madre de todos los vivientes" (Gn 3, 20). Sin embargo, mientras ésta había contribuido al ingreso del pecado en el mundo, la nueva Eva, María, coopera en el acontecimiento salvífico de la Redención. Así en la Virgen, la figura de la "mujer" queda rehabilitada y la maternidad asume la tarea de difundir entre los hombres la vida nueva en Cristo.

Con miras a esa misión, a la Madre se le pide el sacrificio, para ella muy doloroso, de aceptar la muerte de su Unigénito. Las palabras de Jesús: "Mujer, he ahí a tu hijo", permiten a María intuir la nueva relación materna que prolongaría y ampliaría la anterior. Su "sí" a ese proyecto constituye, por consiguiente, una aceptación del sacrificio de Cristo, que ella generosamente acoge, adhiriéndose a la voluntad divina. Aunque en el designio de Dios la maternidad de María estaba destinada desde el inicio a extenderse a toda la humanidad, sólo en el Calvario, en virtud del sacrificio de Cristo, se manifiesta en su dimensión universal.

Las palabras de Jesús: "He ahí a tu hijo", realizan lo que expresan, constituyendo a María madre de Juan y de todos los discípulos destinados a recibir el don de la gracia divina.

4. Jesús en la cruz no proclamó formalmente la maternidad universal de María, pero instauró una relación materna concreta entre ella y el discípulo predilecto. En esta opción del Señor se puede descubrir la preocupación de que esa maternidad no sea interpretada en sentido vago, sino que indique la intensa y personal relación de María con cada uno de los cristianos.

Ojalá que cada uno de nosotros, precisamente por esta maternidad universal concreta de María, reconozca plenamente en ella a su madre, encomendándose con confianza a su amor materno.

CHRIMAR:
Dísculpa pero no seas mal educado, te lo estoy preguntando a ti. La Iglesia Luterana no contempla en su liturgia, preguntar nada a las criaturas. Ellos antes del bautizo dan una enseñanza a los padres para que conduzcan a sus hijos por la vida cristiana. La ceremonia misma es algo simple y sencillo, en que los padres y padrinos se comprometen a velar por la vida espiritual del infante.

PALERMO:
Además de negar absolutamente haberte faltado al respeto, te presento la postura de la Iglesia respecto al bautismo de bebés:

1250 Puesto que nacen con una naturaleza humana caída y manchada por el pecado original, los niños necesitan también el nuevo nacimiento en el Bautismo (cf DS 1514) para ser librados del poder de las tinieblas y ser trasladados al dominio de la libertad de los hijos de Dios (cf Col 1,12-14), a la que todos los hombres están llamados. La pura gratuidad de la gracia de la salvación se manifiesta particularmente en el bautismo de niños. Por tanto, la Iglesia y los padres privarían al niño de la gracia inestimable de ser hijo de Dios si no le administraran el Bautismo poco después de su nacimiento (cf CIC can. 867; CCEO, can. 681; 686,1).

1251 Los padres cristianos deben reconocer que esta práctica corresponde también a su misión de alimentar la vida que Dios les ha confiado (cf LG 11; 41; GS 48; CIC can. 868).

1252 La práctica de bautizar a los niños pequeños es una tradición inmemorial de la Iglesia. Está atestiguada explícitamente desde el siglo II. Sin embargo, es muy posible que, desde el comienzo de la predicación apostólica, cuando "casas" enteras recibieron el Bautismo (cf Hch 16,15.33; 18,8; 1 Co 1,16), se haya bautizado también a los niños (cf CDF, instr. "Pastoralis actio": AAS 72 [1980] 1137-56).

1253 El Bautismo es el sacramento de la fe (cf Mc 16,16). Pero la fe tiene necesidad de la comunidad de creyentes. Sólo en la fe de la Iglesia puede creer cada uno de los fieles. La fe que se requiere para el Bautismo no es una fe perfecta y madura, sino un comienzo que está llamado a desarrollarse. Al catecúmeno o a su padrino se le pregunta: "¿Qué pides a la Iglesia de Dios?" y él responde: "¡La fe!".

1254 En todos los bautizados, niños o adultos, la fe debe crecer después del Bautismo. Por eso, la Iglesia celebra cada año en la noche pascual la renovación de las promesas del Bautismo. La preparación al Bautismo sólo conduce al umbral de la vida nueva. El Bautismo es la fuente de la vida nueva en Cristo, de la cual brota toda la vida cristiana.

1255 Para que la gracia bautismal pueda desarrollarse es importante la ayuda de los padres. Ese es también el papel del padrino o de la madrina, que deben ser creyentes sólidos, capaces y prestos a ayudar al nuevo bautizado, niño o adulto, en su camino de la vida cristiana (cf CIC can. 872-874). Su tarea es una verdadera función eclesial (officium; cf SC 67). Toda la comunidad eclesial participa de la responsabilidad de desarrollar y guardar la gracia recibida en el Bautismo.

CHRIMAR:
Parece que si, que intentas escribir en serio. Palermo, tu, Jetonius, Lutero, yo mismo podriamos llamar a María madre de Dios, ¿no le dan Uds. mismos cien nombres diferentes? eso es claro como el agua, distinto es decir; Maria ES la madre de Dios. Pero esto tampoco demuestra que María sea madre universal.

PALERMO:
Te ruego que no continúes con tus dudas respecto a la seriedad de mis comentarios, sí, estoy hablando en serio y siempre lo he hecho. Por otro lado, no hay nada distinto. Yo, como católico, considero que María es la madre de Dios. Y ésto no es propio del catolicismo, existen protestantes preparados, que sostienen que María ES la madre de Dios, sin que esto les provoque crisis respecto a su fe protestante. Vos podés crees que no lo es, allá vos si negás lo dicho por el Espíritu Santo a María a través de Elizabeth cuando la llamó MADRE DEL SEÑOR. Cuántos Señores tenés? Uno? Bueno, María es la madre de tu SEÑOR. El Señor es Dios? Bueno, María es madre de tu Dios. Y si lo negás, estás negando que Jesús es Dios.

CHRIMAR:
Como te refieres a la carta a los Efesios 4:5, date la molestia de leer el capítulo 4 completo y me muestras donde aparece María la madre de Jesús, porque ese es el tema de esta epígrafe.

PALERMO:
Mi comentario apuntó a que tenés derecho a respetar las creencias de cada uno en tu congregación, pero no por eso lo que cada uno crea es cierto. Es la libertad que yo llamo "libertinaje" de fe. Jesús mandó a los apóstoles a enseñarles a guardar todo lo que Él les había enseñado, no a que se respete lo que cada uno de los miembros de tu congregación crea.

CHRIMAR:
Aqui quedé marcando ocupado, ¿a que premisas te refieres? ¿El foro es una muestra? ¿Solo hablamos de ella para refutar la doctrina católica? Palermo el foro es un lugar de debate, de intercambio de opiniones, etc., pero no es un sitio de adoración a María eso es una falacia. Ahora sigues faltándonos el respeto al afirmar que olvidamos a María, ¿como puedes afirmar semejante barbaridad? Estás afirmando que obviamos el evangélio de Lucas. Por favor lee con mas detenimiento y escribe con mayor conocimiento.

PALERMO:
A qué premisas me refiero? A éstas:

"No hacemos escapularios; ni figuras de yeso; ni rosarios; ni mercaderías baratas que solo ha servido para mercantilizar un sinfin de nombres inventados; ni novenas con dias o meses de “Indulgencia Plenaria”; ni inventamos apariciones incomprobables; no usamos la ignorancia de los humildes para usufructo de nadie. No la sacamos en procesiones, con bailes chinos, budú o macumbas u otras manifestaciones populares paganas, para ganar adeptos entre ellos."

Sí, el foro es una muestra. Yo no veo protestantes mencionando a María, su ejemplo, su obediencia, su dedicación, su fortaleza de soportar ver a su hijo siendo crucificado, etc El foro es de debate, pero eso no implica que no se pueda hablar de ella para otra cosa que no sea refutar doctrinas católicas.

Lo digo, lo repito, lo sostengo y lo pronuncio a los gritos, no sin tristeza. Nosotros la respetamos y la amamos más.

CHRIMAR:
Como me imagino ya no tienes argumentos, puesto que hace rato contestas con falacias a los mios, pienso que ya no hay mucho más que escribir.

PALERMO:
FALACIA:
1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.
2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.
(RAE.es)

Si así lo considerás, lo lamento, y mucho.

Que estés bien, y no te preocupés, presto tanta atención a la Tradición como a la Biblia y por supuesto a las enseñanzas del Magisterio de la Iglesia Católica, que nos mantiene al margen de divergencias y falsas doctrinas. Un abrazo.

palermo · 13 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

ROBERTOANTONIO:

Hola Roberto. Menos mal que te simpatiza Boca, porque si eras "gallina" no podíamos seguir hablando

1) Vos consideras que te guiás por lo revelado, pero en realidad te guiás por lo que vos interpretás de la Revelación.

2) No dudo que muchos consideran un maestro a Lutero (vos parecés uno de ellos) y lo que cité es justamente SU postura respecto a su reforma. Se quejaba de la enorme cantidad de interpretaciones que habían surgido al darle el OK al "libre exámen" y que había mucha gente que se creía iluminada por el Espíritu Santo cuando en realidad no eran más que tonterías que concluían con la interpretación privada.

3) Vos creés que eligió en María algo "vil" para concebir a Su Hijo?

4) Sostengo que no hablan de la Virgen María, ni de María. No hablan!

5) Por qué decís que el catolicismo y el cristianismo son cosas diferentes? Perdón, dijiste TOTALMENTE diferentes.

6) Salud! por tu tereré. Sabés que nunca probé uno? A lo sumo un matecito tirando a tibio. Y aquí con los tremendos calores podría tomar tereré, pero no me atrae el mate frío

Prefiero el mate caliente (un litro diario)

Aquelqueesta · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Aquelqueesta dijo:
RESPONDAN!!!!!

En ningun otro nombre hay Salvacion mas que en el glorioso nombre de Jesus!! cualquier otra afirmacion procede del ma.. bueno no procede de Dios.

:<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por lulis
JCSS

¿Quiere ud. explicarnos cómo es éso?

Sería tan amable de decirnos qué don nos concede Maria?

Quiere ud. decirnos un sólo versículo donde a traves de María se obtiene ésa salvación que ud. menciona?

Y nos puede también explicar de paso, porqué se bautizan a los infantes, en el nombre del Santísima Trinidad, si quien salva es Maria?

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Aquelqueesta · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

UNA SOLA CITA DONDE SEA COOREDENTORA!!!

Chrimar · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Dice PALERMO (P):
No sólo la mía, de un católico, sino también de protestantes, muy estudiosos de la Biblia. Respecto al tema en cuestión, confieso que ignoro si presentaron algún texto en que la Iglesia se pronuncie. Aquí pego un texto de nuestro amado Juan Pablo II en referencia a la maternidad de María:
"Mujer, he ahí a tu hijo"
etc. etc. etc.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Chrimar (C):<o

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¿Crees que somos todos oligofrénicos en algún grado de imbecilidad o idiocía? Eso es un sermón de una cura católico, ¿porque lo dijo JPII, se convirtió en bíblico? ¿Y que paso con la maternidad UNIVERSAL de María? Materia de esta epígrafe.

P:
Además de negar absolutamente haberte faltado al respeto, te presento la postura de la Iglesia respecto al bautismo de bebés:
C:<o

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>
No entendiste la pregunta, la posición de la ICAR sobre el bautizmo de bebés la conozco, no significa que la acepte. Pero este tema no es de esta epígrafe y no quiero romper la norma Nro. 10. Palermo, mi religiosidad se forma, se genera a partir de la sagrada Palabra de Dios, los catecismos son humanos, escritos por hombres. Piensa que es más importante ¿la Palabra de Dios o la palabra de los hombres?

P:
Te ruego que no continúes con tus dudas respecto a la seriedad de mis comentarios, sí, estoy hablando en serio y siempre lo he hecho. Por otro lado, no hay nada distinto. Yo, como católico, considero que María es la madre de Dios. Y ésto no es propio del catolicismo, existen protestantes preparados, que sostienen que María ES la madre de Dios, sin que esto les provoque crisis respecto a su fe protestante. Vos podés crees que no lo es, allá vos si negás lo dicho por el Espíritu Santo a María a través de Elizabeth cuando la llamó MADRE DEL SEÑOR. Cuántos Señores tenés? Uno? Bueno, María es la madre de tu SEÑOR. El Señor es Dios? Bueno, María es madre de tu Dios. Y si lo negás, estás negando que Jesús es Dios.
C:
Contra la porfía humana, no hay nada que hacer, si para ti 2+2 = 5, es tu problema. Isabel la llama asi porque si no te haz dado cuenta estaba embarazada, llevaba en su bendito vientre a Jesús, pero al ser humano, o ¿estaba en el vientre de Maria el Padre y el Espíritu Santo? Por favor déjate de preguntas tontas o definitivamente no te tomo en serio.

P:
Mi comentario apuntó a que tenés derecho a respetar las creencias de cada uno en tu congregación, pero no por eso lo que cada uno crea es cierto. Es la libertad que yo llamo "libertinaje" de fe. Jesús mandó a los apóstoles a enseñarles a guardar todo lo que Él les había enseñado, no a que se respete lo que cada uno de los miembros de tu congregación crea.
C:<o

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>
¿Ves porque me cuesta tomarte en serio? ¿Mandó Jesús a sus apóstoles a predicar sobre el marianismo? ¿Donde nombre Jesús a su madre Reina del Cielo y todos los otros nombres que vosotros le dais? En mi congregación no vamos al precipicio como borregos tras el guia, todos tenemos la Palabra de Dios y la seguimos y la respetamos, para eso son nuestras reuniones, congresos, etc. para unificar criterios en torno a la Palabra de Dios y conciliar nuestras opiniones.

P:
A qué premisas me refiero? A éstas:
"No hacemos escapularios; ni figuras de yeso; ni rosarios; ni mercaderías baratas que solo ha servido para mercantilizar un sinfin de nombres inventados; ni novenas con dias o meses de “Indulgencia Plenaria”; ni inventamos apariciones incomprobables; no usamos la ignorancia de los humildes para usufructo de nadie. No la sacamos en procesiones, con bailes chinos, budú o macumbas u otras manifestaciones populares paganas, para ganar adeptos entre ellos."
C:<o

></o

>
Por favor esas no son premisas, son hechos absolutamente demostrables, cada uno en particular y todos en general. Eso es lo que Uds. hacen. <o

></o

>

P:
Sí, el foro es una muestra. Yo no veo protestantes mencionando a María, su ejemplo, su obediencia, su dedicación, su fortaleza de soportar ver a su hijo siendo crucificado, etc El foro es de debate, pero eso no implica que no se pueda hablar de ella para otra cosa que no sea refutar doctrinas católicas.
C:<o

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>
Por supuesto que no, todavía no te das cuenta que los protestantes, evangélicos, separados o como quieran llamarnos, llegamos hasta el Apocalipsis, la tradición, historia, etc. son temas de estudio y analisis, pero nada más, nos ceñimos solo a la Palabra de Dios.

P:<o

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>
Lo digo, lo repito, lo sostengo y lo pronuncio a los gritos, no sin tristeza. Nosotros la respetamos y la amamos más.
C:<o

></o

>
Entonces no lo digas, no lo repitas, no lo sostengas, no lo pronuncies, ni lo grites, ni sientas tristeza. Hazlo.

P:
FALACIA:
1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.
2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.
(RAE.es)
Si así lo considerás, lo lamento, y mucho.
C:<o

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>
Ese es el diccionario de la RAE, pero como no puedo adivinar tu grado cultural y no he pretendido por ningún motivo ofenderte, solo recuerda que filosóficamente hablando, además es un sofisma (definición). Te recomiendo estudies sobre las falacias en el campo de la lógica. <o

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>

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>
P:
Que estés bien, y no te preocupés, presto tanta atención a la Tradición como a la Biblia y por supuesto a las enseñanzas del Magisterio de la Iglesia Católica, que nos mantiene al margen de divergencias y falsas doctrinas. Un abrazo.<o

></o

>
C:<o

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>
Comienza por la Biblia y la tradición es solo información que uno tiene el deber de investigar en fuentes fidedignas y en ningún caso la obligación de obedecer, el que lo diga un cura o un pastor. En la Biblia nos habla Dios, en las tradiciones; los hombres. Asume tu responsabilidad cristiana y piensa ¿Que es más importante para ti? Dios y su palabra o los hombres y sus tradiciones.
Un abrazo y que el Señor te bendiga.

RobertoAntonio · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Hola Palermo, y veo que sigue dando y dando que hablar este tema.

En temas de equipos, siempre me gustó el del pueblo, aquí soy hincha del Cerro Porteño, la mitad más uno.

1) Yo considero que me guío por la ayuda del Espíritu Santo, mas por el contrario considero que te guías por las conclusiones de la cúpula católica romana. 2) Lutero como, Huss, y como otros, fueron maestros; pues además de entregarse a la obra de Dios, tuvieron que enfrentarse al inmenso imperio romanista que tenía una hegemonía como nunca sobre todo tipo de gente. Por lo que son más que maestros, son personas que marcaron hitos en la historia del cristianismo. Lastimosamente Huss no tuvo la ayuda política que tuvo Lutero. Por otro lado, lo de las divergencias resultantes sobre el “libre examen”, es muy muy humano, o crees que Dios prefiere las cosas con una dictadura para que ciegamente se la siga. Desde el huerto del Edén Dios, a pesar de saber lo que podría ocasionar dejar al hombre a su “libre examen”, los dejó pues así él nos creó, no para seguirlo ciegamente, sino para que “elijamos” seguirlo a él ¿acaso culparíamos a Dios de la caída del hombre?.

“A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia” Deut 30:19

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3) Eligió en María, la más simple entre las simples, una mujer común y corriente, para cumplir la profecía que era la “señal” de que era el Salvador, no para que nos mostrase quien era la madre, sino quien era el “Hijo”.

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4) Lo cual es vana repetición “Virgen María” es otro dogma sin fundamento Bíblico ni, lógico, solo suposiciones, pues como ya he dicho anteriormente sobre esta creencia cae casi toda la estructura del catolicismo romano.

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5) Iglesia Católica Apostólica Romana, es una institución, una denominación, una corriente, una tendencia, una tradición, una herencia, un legado. Cristianismo, es una vida. Y la verdad que se sale del tema de la improbada maternidad sobre todos de la “Virgen” María.

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6) Y si que está rico el tereré, salud

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RobertoAntonio · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Originalmente enviado por Aquelqueesta
RESPONDAN!!!!!

Alqueesta:
No te sulfures, lo unico que se consigue con esto es que, el católico por herencia, se ponga de parte de sus padres y cierre su mente a cualquier análisis, especialmente el bíblico.

Asi como les preguntas, no te responderán, o tal vez sí.

Dirigiendo a otra lado el tema al resaltar tu impaciencia y "malaintención"

O tal vez, queirendo demostrar que ellos no creen tal cosa, sin poder borrar la verdad de sus hechos (en general estoy hablando).

Con nuestro humildes aportes, tratemos de que tomen conciencia, y que no tengan temor de cuestionarse.

Saludos

RobertoAntonio · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Mucho la verdad se ha debatido sobre el tema de la Maternidad espiritual.

Por un lado están los que afirman que la Virgen María es indefectiblemente madre espiritual de los cristianos; y por la otra los que afirmamos que es un instrumento (entre otros) que el Señor utilizó para cumplir la tarea de salvarnos.

Defender la realidad de la Maternidad, es un deber para todo buen católico, tratando de demostrar que no se la adora. En cambio los llamados “protestantes” quieren hacer entender que es como si fuera que hay algo encubierto en esta intención (*).

Lejos, este de mi, la intención de no darle la debida importancia a María, sierva del Señor, instrumento de Dios, madre carnal de Jesús. Más bien se aun ejemplo que viva en nuestra carne, el servicio de ella y no sea olvidado por ninguno.

Y es que errores se cometen en todos lados, no temamos el reconocerlos, más bien sintámonos bien , primeramente con Dios, de sabernos que hicimos cuanto pudimos de agradarle a El.

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A continuación comparto con ustedes un fragmento que me llamó mucho la atención, y que quisiera poner a consideración de todos.

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(*) Sé que tal vez para algunos se desvíe el tema, pero quisiera que se detengan principalmente en las partes resaltadas.

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MAGISTERIO DE LA IGLESIA IB

Desde PELAGIO II hasta URBANO III

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ADRIANO II, 867-872

IV CONCILIO DE CONSTANTINOPLA, 869-870

VIII ecuménico (contra Focio)

En la primera sesión se leyó y aprobó la regla de fe de Hormisdas; v. 172

Cánones contra Focio

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Can. 8. [Texto de Anastasio :] Decretamos que la sagrada imagen de nuestro Señor Jesucristo, Liberador y Salvador de todos, sea adorada con honor igual al del libro de los Sagrados Evangelios. Porque así como por el sentido de las sílabas que en el libro se ponen, todos conseguiremos la salvación; así por la operación de los colores de la imagen, sabios e ignorantes, todos percibirán la utilidad de lo que está delante, pues lo que predica y recomienda el lenguaje con sus sílabas, eso mismo predica y recomienda la obra que consta de colores; y es digno que, según la conveniencia de la razón y la antiquísima tradición, puesto que el honor se refiere a los originales mismos, también derivadamente se honren y adoren las imágenes mismas, del mismo modo que el sagrado libro de los santos Evangelios, y la figura de la preciosa cruz. Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma cuando venga a ser glorificado en la gloria paterna y a glorificar a sus santos [a Thess. 1, 10], sino sea ajeno a su comunión y claridad. Igualmente la imagen de la Inmaculada Madre suya, engendradora de Dios, María. Además, pintamos las imágenes de los santos ángeles, tal como por palabras los representa la divina Escritura; y honramos y adoramos las de los Apóstoles, dignos de toda alabanza, de los profetas, de los mártires y santos varones y de todos los santos. Y los que así no sienten, sean anatema del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

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Fuente: http://www.es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=218&capitulo=2821#XXII

Esperando siempre ser de edificación

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Bendiciones

Petrino · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Chrimar dijo:
¿Crees que somos todos oligofrénicos en algún grado de imbecilidad o idiocía?

???

Isabel la llama asi porque si no te haz dado cuenta estaba embarazada, llevaba en su bendito vientre a Jesús, pero al ser humano, o ¿estaba en el vientre de Maria el Padre y el Espíritu Santo?

???

por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios. (Lc 1, 35)

El que María llevaba en el vientre es solamente humano? Jesús es solamente humano? Plop!

El que predicó por Galilea, sanó a los enfermos, ¿es solamente humano? ¿No es Dios?

Comienza por la Biblia y la tradición es solo información que uno tiene el deber de investigar en fuentes fidedignas y en ningún caso la obligación de obedecer, el que lo diga un cura o un pastor.

???

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos (Heb 13, 17)

Chrimar · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Petrino dijo:
[/font]
???

???

por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios. (Lc 1, 35)

El que María llevaba en el vientre es solamente humano? Jesús es solamente humano? Plop!

El que predicó por Galilea, sanó a los enfermos, ¿es solamente humano? ¿No es Dios?

???

Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos (Heb 13, 17)

Y asi fue llamado Hijo de Dios ???

Y Dios fue feto, según Petrino. Replop!
El que predicó por Galilea, me parece ya había nacido, o no?

Dije textualmente:
Comienza por la Biblia y la tradición es solo información que uno tiene el deber de investigar en fuentes fidedignas y en ningún caso la obligación de obedecer, el que lo diga un cura o un pastor.

Lee bién escribí la "obligación" ahora aprende esto:
Levítico 26:1
[ Bendiciones de la obediencia ] [ (Dt. 7.12-24; 28.1-14) ] No haréis para vosotros ídolos, [ Lv. 19.4. ] ni escultura, [ Ex. 20.4; Dt. 5.8; 16.21-22; 27.15. ] ni os levantaréis estatua, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella; porque yo soy Jehová vuestro Dios.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

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Romanos 6:16
¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?<o

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2 Corintios 10:5
derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo,<o

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1 Pedro 1:22
Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro;
Quizás no te diste cuenta pero el mensaje no era para ti<o

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Chrimar · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Todavía estamos esperando queridos hermanos de la ICAR la demostración ofrecida. Aún hay muchas respuestas sin contestar.
Que el Señor el Unico les bendiga

DanielO · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Chrimar dijo:
Todavía estamos esperando queridos hermanos de la ICAR la demostración ofrecida. Aún hay muchas respuestas sin contestar.
Que el Señor el Unico les bendiga

Y seguiras esperando, tal demostracion no existe, es una farsa "la maternidad universal de Maria" es una farsa y una herejia a la luz de la Palabra de Dios.

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Petrino · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Chrimar dijo:
Y asi fue llamado Hijo de Dios ???

Y Dios fue feto, según Petrino. Replop!
El que predicó por Galilea, me parece ya había nacido, o no?

Dije textualmente:
Comienza por la Biblia y la tradición es solo información que uno tiene el deber de investigar en fuentes fidedignas y en ningún caso la obligación de obedecer, el que lo diga un cura o un pastor.

Lee bién escribí la "obligación" ahora aprende esto:
Levítico 26:1
[ Bendiciones de la obediencia ] [ (Dt. 7.12-24; 28.1-14) ] No haréis para vosotros ídolos, [ Lv. 19.4. ] ni escultura, [ Ex. 20.4; Dt. 5.8; 16.21-22; 27.15. ] ni os levantaréis estatua, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella; porque yo soy Jehová vuestro Dios.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Romanos 6:16
¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?<o></o>

2 Corintios 10:5
derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo,<o></o>

1 Pedro 1:22
Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro;
Quizás no te diste cuenta pero el mensaje no era para ti<o></o>

A ver, insistamos en la pregunta:

El que estaba en el vientre de María, es solamente humano y no es Dios?

El que predicó en Galilea y sanó enfermos, es solamente humano y no es Dios?

Si las dos preguntas no tienen la misma respuesta (es decir en el vientre no es Dios pero predicando en Galilea es Dios) mi pregunta tercera es: ¿en qué momento el que estuvo en el vientre de María empezó a ser Dios?

RobertoAntonio · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Es una pena, que se desvie tanto la atención que como cristianos deberíamos prestar.

Dios se hizo hombre, se despojo de su gloria eterna para, sufrir y padecer muerte a causa de nosotros.

Este es el evangelio de las buenas nuevas. Que Dios se hizo hombre para salvarnos de la gran condenación de la muerte.

Cuando estuvo cumpliendo su ministerio salvador se despojó de su Gloria, como Padre para redimir al género humano.

palermo · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

CHRIMAR
¿Crees que somos todos oligofrénicos en algún grado de imbecilidad o idiocía? Eso es un sermón de una cura católico, ¿porque lo dijo JPII, se convirtió en bíblico? ¿Y que paso con la maternidad UNIVERSAL de María? Materia de esta epígrafe.

PALERMO:
Justamente por no creerte oligofrénico es que me sorprende tu respuesta. Acaso leíste el texto? Si es así, entonces no comprendo tu respuesta. Te estoy presentando un argumento católico. Te explico, el catolicismo tiene una sola fe, te la diga yo, o te la diga Juan Pérez. Con más razón si te presento el argumento de quien es el sucesor de Pedro. En definitiva, con la confianza de que en esta oportunidad leas el texto que te presenté, y si lo leíste antes, con la confianza en que podrás comprenderlo y si no es así, alguien podrá ayudarte a hacerlo, te derivo nuevamente al mismo.

CHRIMAR
No entendiste la pregunta, la posición de la ICAR sobre el bautizmo de bebés la conozco, no significa que la acepte. Pero este tema no es de esta epígrafe y no quiero romper la norma Nro. 10. Palermo, mi religiosidad se forma, se genera a partir de la sagrada Palabra de Dios, los catecismos son humanos, escritos por hombres. Piensa que es más importante ¿la Palabra de Dios o la palabra de los hombres?

PALERMO:
No querés seguir con el bautismo? No sigamos. Ok Yo sencillamente te presenté la postura de la Iglesia al respecto. La Palabra de Dios es más importante, lo que no significa que lo que vos sigas, lo sea. A lo sumo seguís tu interpretación personal de la Palabra de Dios, en definitiva "ideas humanas" como dicen ustedes.

CHRIMAR
Contra la porfía humana, no hay nada que hacer, si para ti 2+2 = 5, es tu problema. Isabel la llama asi porque si no te haz dado cuenta estaba embarazada, llevaba en su bendito vientre a Jesús, pero al ser humano, o ¿estaba en el vientre de Maria el Padre y el Espíritu Santo? Por favor déjate de preguntas tontas o definitivamente no te tomo en serio.

PALERMO:
Aquí no existe una pregunta tonta. Aparentemente existe una persona que no es capaz de responderla. Cómo decís que no me dí cuenta de que estaba embarazada? Qué tiene que ver? Ahora bien, me preocupa esto: Decís que María llevaba en su bendito vientre a Jesús, PERO AL SER HUMANO. Detengámonos ahí. Ese bebé que llevaba María NO ERA DIOS? Eso es lo que estás diciendo? Te recuerdo tus palabras: "llevaba en su bendito vientre a Jesús, pero al ser humano"
Por otra parte, preguntás si estaba en su vientre el Padre o el Espíritu Santo, y yo te digo, no, pero Jesús es Dios aunque no sea el Padre, Jesús es Dios aunque no sea el Espíritu Santo, por tanto ese argumento no es valedero.

CHRIMAR
¿Ves porque me cuesta tomarte en serio? ¿Mandó Jesús a sus apóstoles a predicar sobre el marianismo? ¿Donde nombre Jesús a su madre Reina del Cielo y todos los otros nombres que vosotros le dais? En mi congregación no vamos al precipicio como borregos tras el guia, todos tenemos la Palabra de Dios y la seguimos y la respetamos, para eso son nuestras reuniones, congresos, etc. para unificar criterios en torno a la Palabra de Dios y conciliar nuestras opiniones.

PALERMO:
Si sus reuniones y congresos son para unificar "criterios" respecto a la Palabra de Dios, por qué las divergencias? A lo que iba con el comentario de Jesús, es que Él envió a sus apóstoles a enseñar a todas las personas a guardar lo que les había dicho. No a que cada uno tenga su propia concepción acerca del Evangelio, no a que cada uno lo interprete a su modo.
Respecto a lo de Reina del Cielo, no se trata aquí.

CHRIMAR
Por favor esas no son premisas, son hechos absolutamente demostrables, cada uno en particular y todos en general. Eso es lo que Uds. hacen.

PALERMO:
Estás en tu derecho de afirmar lo que quieras. De allí a que estés acertado, es otra cosa.

CHRIMAR
Por supuesto que no, todavía no te das cuenta que los protestantes, evangélicos, separados o como quieran llamarnos, llegamos hasta el Apocalipsis, la tradición, historia, etc. son temas de estudio y analisis, pero nada más, nos ceñimos solo a la Palabra de Dios.

PALERMO:
Eso no me responde el hecho de que no se mencione a María aquí, más que para refutar doctrinas católicas. Porque ahora lo único que falta es que digan que María no es bíblica. Que no es bíblico que María dió a luz a Jesús, que no es bíblico que María es la madre del Señor, es decir la madre de Dios, que no es bíblico que María es bendita entre todas las mujeres, que no es bíblico que María sería recordada por todas las generaciones y llamada bienaventurada para siempre, que no es bíblico que es ella quien motiva el primer milagro de Jesús, que no es bíblico que a ella se la emparenta con la Mujer del Génesis, etc

CHRIMAR
Entonces no lo digas, no lo repitas, no lo sostengas, no lo pronuncies, ni lo grites, ni sientas tristeza. Hazlo.

PALERMO:
Lo hago, lo lamentable es que otros no lo hagan.

CHRIMAR
Ese es el diccionario de la RAE, pero como no puedo adivinar tu grado cultural y no he pretendido por ningún motivo ofenderte, solo recuerda que filosóficamente hablando, además es un sofisma (definición). Te recomiendo estudies sobre las falacias en el campo de la lógica.

PALERMO:
Creo que ambos, mediante este diálogo, estamos advirtiendo el nivel cultural del otro, no te preocupes.

CHRIMAR
Comienza por la Biblia y la tradición es solo información que uno tiene el deber de investigar en fuentes fidedignas y en ningún caso la obligación de obedecer, el que lo diga un cura o un pastor. En la Biblia nos habla Dios, en las tradiciones; los hombres. Asume tu responsabilidad cristiana y piensa ¿Que es más importante para ti? Dios y su palabra o los hombres y sus tradiciones.
Un abrazo y que el Señor te bendiga.

PALERMO:
Gracias, yo me quedo con 2Tes 2:15 y 1Cor 11:2 y Petrino te proporcionó unos pasajes que te contradicen.

Saludos

lulis · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Sería muy interesante si pudieran explicarnos, claramente,
si en Maria, hay o no hay salvación.

Si ésta es o no, oficialmente corredentora nuestra, según la ICR.

Para entonces poder demostrar lo que inicialmente se presumía
al iniciar el tema.

Gracia y Saludos =)

palermo · 14 Abril 2005

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Hola Roberto, te contesto:

1) Respeto tu creencia. Yo sostengo lo dicho: "vos te guiás por lo que interpretás de la Revelación" Te dejas guiar por lo que sos capaz de entender de la Biblia, o por lo que tus pastores son capaces de entender.

2) Vos podés admirar a gente como Hus o Lutero si te place, tenés todo el derecho. Yo lo que te digo es que Lutero, al ver la maraña de "doctrinas" que se tejían tras la "apertura" de la libre interpretación bíblica, comentó lo citado anteriormente. No creo que Dios quiera divergencias en la fe, al contrario, se nos pide UNA FE, UN SEÑOR, UN BAUTISMO. Pero si en tu congregación predomina la "libertad" y creen que eso es lo correcto, allá ustedes. Personalmente creo que están muy equivocados.

3) Eligió una grandísima mujer, cuya bandera es la humildad. Claro que lo importante es quién es el Hijo, pero no por eso hay que desdeñar a quien dijo que sería recordada por todas las generaciones.

4) Decís que “Virgen María” es otro dogma sin fundamento Bíblico ni, lógico, solo suposiciones" Te informo que el Lutero que tanto admirás, además de considerar que María es MADRE DE DIOS, creía en la VIRGINIDAD PERPETUA de María. Es decir, hay dos cosas que para vos son "absurdos" y que sin embargo el "gran" Martín Lutero creía firmemente.
Como sea, lo cierto es que ¡NO HABLAN!

5) Y te pregunto. Yo soy católico, creo en todas y cada una de las doctrinas de la Santa Iglesia Católica (con esto incluyo que creo que Jesús murió por mí, que resucitó, que me abrió las puertas del Cielo, que Él es Dios, que creo en la Trinidad, etc), soy bautizado, me confieso, recibo la Santa Eucaristía, estoy confirmado, estoy unido en Santo Matrimonio, etc Vos tenés algún tipo de atribución para afirmar si soy cristiano o no?

6) Quizás algún día podamos charlar de esto en persona, compartiendo unos mates. Chau!