Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

[Petrino]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

Saludos Horizonte.

Bueno, supongamos que, debido a ciertos inconvenientes, el hombre o la mujer se vea imposibilitado de ejercer el coito con su cónyuge. Yo pienso que, si la pareja consiente en alguna alternativa que pueda ayudar al disfrute de la sexualidad, no habría nada de malo que él o ella reemplacen temporalmente la relación sexual "normal". Para nada sería egoísmo. Al contrario, la pareja podría descubrir trucos nuevos que ayuden al disfrute de la intimidad; los juguetes sexuales que no representen una amenaza al pudor y al amor conyugal, muy bien pueden ser empleados para enriquecer el sexo... pero bueno, todo depende de la madurez de X o Y pareja que desee experimentar formas nuevas de placer que no comprometa el amor ni hiera los sentimientos del otro/la otra.

Es que la situación que describes es muy extraña. ¿Por qué razón una pareja de esposos no podrían tener relaciones, pero sí podrían realizar todo tipo de juegos?

Creo que los casos en que una pareja de esposos no puede tener relaciones son casos rarísimos. Si por ejemplo tienen SIDA, la situación es sumamente compleja, porque el preservativo no asegura nada, tiene una tasa de fallo nada de despreciable. Esa sería una situación compleja ante la cual no tengo una respuesta inmediata.

Yo creo que la unión sexual de los esposos, o se hace en forma normal y completa, o no. No considero lícito reemplazarla por otras prácticas que equivalen a onanismo. El onanismo está lejos de ser una sexualidad conyugal, es simplemente dos autosatisfacciones individuales, lo que no corresponde a la naturaleza de la unión conyugal.

 

[Petrino]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

El que uno sea "piadoso" en su forma de matar no hace menos mnalo el acto.


El problema está en pensar que es "menos malo", porque el acto no deja de ser malo.

No soy especialista en teología moral pero yo creo eso es un error, en moral sí hay actos que sean más malos. Matar a una persona haciendola sufrir es más malo que matarla sin sufrimiento. La materia del acto es más grave.

Matar a 10 personas es más malo que matar a una persona.
Fornicar con una persona casada es más malo que fornicar con una soltera.

Yo creo que sí hay grados de gravedad en un acto malo. Eso es lo que se refiere a la materia de la acción.

Por eso se podría decir que es "preferible" fornicar con una persona soltera que con una casada, aunque esto no significa que está permitido fornicar.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

FUENTE DE LA NOTICIA....

http://www.zenit.org/article-32235?l=spanish

y para que no digan que la fuente es sesgada, aqui les traigo la entrevista original..... solo que està en ingles


http://www.nationalreview.com/articles/227110/saint-peters-square-harvard-square/kathryn-jean-lopez

Vino Tinto, excelente noticia, no la conocía.

Saludos

 

[El Cachetón]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

No soy especialista en teología moral pero yo creo eso es un error, en moral sí hay actos que sean más malos. Matar a una persona haciendola sufrir es más malo que matarla sin sufrimiento. La materia del acto es más grave.
No es que sea más grave, es que son DOS actos separados: torturar y matar

Cada uno con valoración moral propia.

Matar a 10 personas es más malo que matar a una persona.

Son 10 pecados, no uno solo.

Fornicar con una persona casada es más malo que fornicar con una soltera.

Son dos cosas distintas!!!

No existe eso de "fornicar con una persona casada", eso es Adulterio y es diferente al acto de fornicación. Cada uno con valoración moral distinta.

Yo creo que sí hay grados de gravedad en un acto malo. Eso es lo que se refiere a la materia de la acción.

Eso es correcto. Existen niveles de maldad en los actos.

Por eso se podría decir que es "preferible" fornicar con una persona soltera que con una casada, aunque esto no significa que está permitido fornicar.

No, ese es el error al que induce la publicación de la "luz del mundo"

No es que sea menos malo, es que no se cometen otro acto malo adicional a la fornicación. Dicho de manera muy sencilla: el que el sexo-servidor tome conciencia de que no debe contagira a otros es solo una pequeña muestra de que da pasos a una coversión. El probelma de la nota ques que no aclara con total énfasis en que DEBE dejar de pecar, pareciendo que hace permsible que se haga poquito a poquito.

Espero haberme explicado hermano.

 

[VITAZ]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

Hola, estimado Petrino. Gusto en saludarte.

Fíjate que no estaba consciente de esto, pero tu explicación me ayudó a entender mejor.

Es como si un padre aconseja a su hijo promiscuo y contagiado del SIDA que deje de tener sexo con cuanta muchacha pueda conquistar, pero al ver que no le hace caso, le dice que por lo menos procure evitar contagiarlas, y así le deja escoger un mal menor: el uso del condón.

También supe hace poco de otro caso parecido: que la Iglesia tolera un tipo de aborto. No recuerdo muy bien los términos científicos ni todos los detalles, pero me parece que es cuando el embrión se implanta en una trompa de falopio, donde no se podrá desarrollar, y por tanto lo extraen como si fuera un quiste. (Creo que esto sucede con la inhumana fertilización in vitro, aunque no sé si es exclusivo de este proceso.)

Y creo que hay alguna muy rara excepción en cuanto al "No matarás" que tiene que ver con algunos sentenciados a la pena de muerte, pero recuerdo aún menos de esos detalles.

El caso es que la Iglesia sigue dándome mucho de que admirar. Entre más la conozco, más bendecido me siento por ser católico.

Por cierto que el título de este hilo fue lo que me movió a meterme a leer, pero ya veo que está descontextualizado.



Saludos +

basta que lo diga el papa, vicario de cristo, sucesor de Pedro para que los protestantes lo rechazen. no me extraña nada nada nadita a eso se le llama sectarismo.

 

[Petrino]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

Disiento de ti, si me lo permites. Si ustedes, los católicos, creen en la legitimidad de los lazos matrimoniales, entonces, también deben creer y dejar que las parejas casadas tengan autosatisfacciones, y busquen el placer por el placer porque la reproducción no es lo único que proporciona la vida matrimonial. Hay muchas otras cosas más que compartir con el cónyuge, y eso incluye las relaciones sexuales sin fines procreativos. Saludos.

Buscar el placer por el placer se llama hedonismo. No se puede actuaren la vida movido solo por la búsqueda de placer por sí mismo. Un cristiano TODO lo hace para gloria de Dios. San Pablo dice que hasta incluso si uno come o bebe, que lo haga para gloria de Dios. La sexualidad con mayor razon.

Los animales, por ejemplo los perros, copulan solo por la sensación que obtienen. Los seres humanos se unen a su esposo o esposa para manifestar el amor mutuo. El fin es mucho más elevado que solo buscar placer. Eso déjaselo a los animales. Los seres humanos buscan algo más elevado en la unión conyugal.

Eso no quiere decir que la union sexual sea solo para procrear. Los esposos se unen para manifestarse el amor, eso es un fin legítimo para la unión sexual, solo que deben estar siempre abiertos a la vida. Es legítimo que dos esposos se unan solo para quererse, para estar juntos. Lo que no es legítimo es vaciar de fertilidad ese acto, cerrarlo a la vida, porque se deshumaniza.

Saludos

 

[MOISES1109]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

basta que lo diga el papa, vicario de cristo, sucesor de Pedro para que los protestantes lo rechazen. no me extraña nada nada nadita a eso se le llama sectarismo.

el problema, amigo, esta en que, no solo ratzinger, sino un monton de papas antes que el, estan amarrados a ciertas doctrinas de su iglesia, y cuando opinan contradictoriamente a ellas, tiene que venir la retahila de explicaciones ambiguas para poder tratar de armonizar las contradicciones con el dogma.

nada nuevo...siempre ha sido asi.

me recuerda a mi querido presidente chavez...cuando "mete la pata", salen 400 seguidores de él tratando de justificarlo, diciendo que la prensa imperialista, contrarrevolucionaria de extrema derecha, lo malinterpretó...jejejeje

 

[El Cachetón]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

el problema, amigo, esta en que, no solo ratzinger, sino un monton de papas antes que el, estan amarrados a ciertas doctrinas de su iglesia, y cuando opinan contradictoriamente a ellas, tiene que venir la retahila de explicaciones ambiguas para poder tratar de armonizar las contradicciones con el dogma.

nada nuevo...siempre ha sido asi.

me recuerda a mi querido presidente chavez...cuando "mete la pata", salen 400 seguidores de él tratando de justificarlo, diciendo que la prensa imperialista, contrarrevolucionaria de extrema derecha, lo malinterpretó...jejejeje

El Papa no dijo nada falso ni que atente contra algún dogma.

Por ahí debes empezar.

Pero ahora salen muchos a decir que el Papa "aprueba" el uso del condón, y es dónde se desvirtúan sus declaraciones y nos llevan a la confusión. Simplemente revisa cómo se llama este tema y podrás darte cuenta de lo que digo.

 

[MOISES1109]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

El Papa no dijo nada falso ni que atente contra algún dogma.

Por ahí debes empezar.

Pero ahora salen muchos a decir que el Papa "aprueba" el uso del condón, y es dónde se desvirtúan sus declaraciones y nos llevan a la confusión. Simplemente revisa cómo se llama este tema y podrás darte cuenta de lo que digo.

cuestión de semantica, dirian algunos.
pero en resumen...si, si lo aprueba.

 

[El Cachetón]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

cuestión de semantica, dirian algunos.
pero en resumen...si, si lo aprueba.

A vaya, imagino que ya leíste todo el libro, o no???

Porque es hasta insultante opinar de algo que no se ha leido en todo el contexto adecuado. No lo crees???

Y usted debe ser muy bueno leyendo, mire que apenas ayer fue presentado el libro, y en el Vaticano. Usted vive en Roma???

Pero bueno, te dejo la opinión de el Arzobispo Mons. Fisichella en referencia a la confusión mediática generada por lo que afirma el Santo Padre sobre el preservativo comenta que "reducir la entrevista a una frase sacada de contexto y de todo el pensamiento de Benedicto XVI sería una ofensa a la inteligencia del Papa y una manipulación gratuita de sus palabras. Lo que emerge del marco general de estas páginas es la visión de una Iglesia llamada a ser la Luz del mundo, signo de unidad de todo el género humano".

 

[MOISES1109]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

A vaya, imagino que ya leíste todo el libro, o no???

Porque es hasta insultante opinar de algo que no se ha leido en todo el contexto adecuado. No lo crees???

Y usted debe ser muy bueno leyendo, mire que apenas ayer fue presentado el libro, y en el Vaticano. Usted vive en Roma???

Pero bueno, te dejo la opinión de el Arzobispo Mons. Fisichella en referencia a la confusión mediática generada por lo que afirma el Santo Padre sobre el preservativo comenta que "reducir la entrevista a una frase sacada de contexto y de todo el pensamiento de Benedicto XVI sería una ofensa a la inteligencia del Papa y una manipulación gratuita de sus palabras. Lo que emerge del marco general de estas páginas es la visión de una Iglesia llamada a ser la Luz del mundo, signo de unidad de todo el género humano".

una pregunta, cacheton.

el arzobispo Fisichella no será por casualidad, asesor del ministro de informacion de chavez?
se parecen tanto...

A la pregunta: "¿No está la Iglesia católica fundamentalmente en contra de la utilización de los preservativos?", el Sumo Pontífice responde: "en algunos casos, cuando la intención es reducir el riesgo de contagio, puede incluso ser un primer paso para abrir la vía a una sexualidad más humana, vivida de otro modo".

las monedas tienen dos caras.
en este caso, o se "es" o no se "es".

mira cacheton, una cosa es que ratzinger haya metido la "pata"(cosa natural de vez en cuando para los humanos), y otra cosa es meter la pata y tratar de justificarlo.

que, a fin de cuentas, el uso del condon no es ninguna metida de pata, sino su prohibicion.

 

[El Cachetón]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

una pregunta, cacheton.

el arzobispo Fisichella no será por casualidad, asesor del ministro de informacion de chavez?
se parecen tanto...

Eso no lo sé, y lo dudo mucho, porque ustedes ya tienen como 200, o no dijiste eso???

las monedas tienen dos caras.
en este caso, o se "es" o no se "es".

Y que conste que tú solo has visto la moneda de perfil. Ni siquiera los lados.

mira cacheton, una cosa es que ratzinger haya metido la "pata"(cosa natural de vez en cuando para los humanos), y otra cosa es meter la pata y tratar de justificarlo.

Nadie está tratando de justificar nada, eso déjalo a los asesortes de Chavez

Y radica tu error, pensar que queremos darle otro sentido a lo dicho por el Papa. Pues no, simplemente es que comprendan el verdadero sentido de lo que ha dicho el Papa, sin quitar ni agregar nada.

En cuanto puse un pequeño extracto de la entrevista, muchos se desarmaron al ver cn claridad el sentido de las palabras del Papa.

que, a fin de cuentas, el uso del condon no es ninguna metida de pata, sino su prohibicion.

La metida de pata es su creación, no su prohibición.

Y eso me dice mucho de dónde procede tu forma de pensar.

 

[hectorlugo]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

El ver una mujer que es completamente pura de alma y de cuerpo y de espíritu para ti es de mente enferma
– pero no a todos les van las mujeres que son lo contrario…
sabes..

Existen personas aunque no son muchas que todavía les gustan mujeres sanas y también puras.

Aunque a ti no te parece sano ni normal sino enfermo.

En Cristo

una mujer puede ser pura sea casada o soltera ,,,

es un honor ser virgen y pura cuando se es soltera ,,es una deshonrra ,desobediencia y pecado estar casada y negarse a tener vida conyugal con su esposo ,de hecho esta en contra de la palabra de Dios.

 

[Psiquico.]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

una mujer puede ser pura sea casada o soltera ,,,

es un honor ser virgen y pura cuando se es soltera ,,es una deshonrra ,desobediencia y pecado estar casada y negarse a tener vida conyugal con su esposo ,de hecho esta en contra de la palabra de Dios.

... No esta en contra de la palabra de Dios... esta en contra de unos libros sagrados... llamados Biblia y Corán… <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

 

[MOISES1109]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

El Cachetón
Y que conste que tú solo has visto la moneda de perfil. Ni siquiera los lados.

claro que estoy viendola de perfil, ahí radica mi imparcialidad.

Y radica tu error, pensar que queremos darle otro sentido a lo dicho por el Papa. Pues no, simplemente es que comprendan el verdadero sentido de lo que ha dicho el Papa, sin quitar ni agregar nada.

no amigo, ahí no hay que explicar, ni buscarle el "verdadero sentido". lo que dijo lo dijo.

el problema radica en la soberbia...son incapaces de reconocer que el papa metió la pata y ya.

recuerdas???? el papa es HUMANO.

La metida de pata es su creación, no su prohibición.

el condon no es moral ni inmoral.

el cinturon de seguridad es una metida de pata? seguro...

es antinatural, inventar un dispositivo que te evite destrozarte los sesos contra el parabrisas, verdad cacheton?

Y eso me dice mucho de dónde procede tu forma de pensar.

en eso, puedes ser mas claro, no tengo problema.

prefiero usar condon, que mi esposa use otros metodos, es mejor para ella.

 

[MOISES1109]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

El Cachetón
Y que conste que tú solo has visto la moneda de perfil. Ni siquiera los lados.

claro que estoy viendola de perfil, ahí radica mi imparcialidad.

Y radica tu error, pensar que queremos darle otro sentido a lo dicho por el Papa. Pues no, simplemente es que comprendan el verdadero sentido de lo que ha dicho el Papa, sin quitar ni agregar nada.

no amigo, ahí no hay que explicar, ni buscarle el "verdadero sentido". lo que dijo lo dijo.

el problema radica en la soberbia...son incapaces de reconocer que el papa metió la pata y ya.

recuerdas???? el papa es HUMANO.

La metida de pata es su creación, no su prohibición.

el condon no es moral ni inmoral.

el cinturon de seguridad es una metida de pata? seguro...

es antinatural, inventar un dispositivo que te evite destrozarte los sesos contra el parabrisas, verdad cacheton?

Y eso me dice mucho de dónde procede tu forma de pensar.

en eso, puedes ser mas claro, no tengo problema, es mas, te aclaro si tienes dudas.

prefiero usar condon, que mi esposa use otros metodos, es mejor para ella, por los efectos secundarios de las hormonas, etc....tu sabes(si eres casado).

 

[MOISES1109]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

uppss...mis disculpas, se envió 2 veces.

 

[VITAZ]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

el condon utilizado con el fin de evitar la concepcion como lo usas tu moises es un pecado.

 

[MOISES1109]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

el condon utilizado con el fin de evitar la concepcion como lo usas tu moises es un pecado.

aunque me doy por desentendido de que es los que los catolicos consideran pecado o no, te respondo...la sexualidad dentro del matrimonio no es pecado, y la planificacion familiar mucho menos...de todas maneras, te dejo que te responda ratzinger:

A la pregunta: "¿No está la Iglesia católica fundamentalmente en contra de la utilización de los preservativos?", el Sumo Pontífice responde: "en algunos casos, cuando la intención es reducir el riesgo de contagio, puede incluso ser un primer paso para abrir la vía a una sexualidad más humana, vivida de otro modo".

recuerda bien lo que te digo.

ratizger o el que le siga, te dira lo mismo, cuando abra los ojos acerca de la conveniencia del preservativo como metodo para evitar embarazos no deseados, sobre todo en adolescentes.

como te dije, recuerda bien esta intervencion mia.

 

[Kungens Ester]

Re: Declaraciones del Papa Benedicto XVI aprobando el uso del condon

una mujer puede ser pura sea casada o soltera ,,,

es un honor ser virgen y pura cuando se es soltera ,,es una deshonrra ,desobediencia y pecado estar casada y negarse a tener vida conyugal con su esposo ,de hecho esta en contra de la palabra de Dios.

Queridos -
- Y Hector …
me deseaba despedir dado que creo que no me da mucho tiempo estar aquí en los foros…
y además pensé que había dicho lo que tenía que decir
– pero veo que es tan pobre el saber y entender la Palabra de Dios – las Sagradas Escrituras por todos que solo se apoyan en esa que….

No me queda más remedio que quedarme un poco más…

- A ver pues…. ¿No Dice Jesús --- todo lo contrario que has dicho tu Hector?
Pues - Solo Escripturapersonas - vamos a ver las Escripturas pues.....


Jesús respondió: «¿No han leído que el Creador al principio los hizo hombre y mujer


y dijo: El hombre dejará a su padre y a su madre y se unirá con su mujer, y serán los dos una sola carne?


De manera que ya no son dos, sino una sola carne. Pues bien, lo que Dios ha unido, no lo separe el hombre.»


Los fariseos le preguntaron: «Entonces, ¿por qué Moisés ordenó que se firme un certificado en el caso de divorciarse?»


Jesús contestó: «Moisés vio lo tercos que eran ustedes, y por eso les permitió despedir a sus mujeres, pero al principio no fue así.


Yo les digo: el que se divorcia de su mujer, fuera del caso de unión ilegítima, y se casa con otra, comete adulterio.»


Los discípulos le dijeron: «Si ésa es la condición del hombre que tiene mujer, es mejor no casarse.»


Jesús les contestó: «No todos pueden captar lo que acaban de decir, sino aquellos que han recibido este don.


Hay hombres que han nacido eunucos. Otros fueron mutilados por los hombres. Hay otros todavía, que se hicieron tales por el Reino de los Cielos.
¡Entienda el que pueda!»

ahora que.... eeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh???

En Cristo