Re: ¿Debería haber una sola e infalible fe en el cristianismo?
Roma y Constantinopla se alejaron más cuando el Papa buscó el protectorado del Imperio Carolingio. Esto le resultó en afrenta al Emperador de Constantinopla quien pugnó por que se hiciera una separación entre la iglesia bajo su territorio y la Iglesia bajo el protectorado de Carlomagno.
Aquí inicia el Cisma, fomentado por interés político del emperador de oriente por controlar toda la cristiandad por medio del control de los patriarcas de la iglesia. Someter a la Iglesia al control del Estado, es el origen de todos los cismas.
Por supuesto amigo, claro que toda la culpa la tuvo la iglesia de Constantinopla. Ni modo que la iglesia romana haya hecho algo mal! Es obvio que vas a defender a la iglesia romana, si fueras ortodoxo griego, defenderías a Constantinopla, solo que fuimos colonizados por españoles y no griegos.
O sea que el papa ha estado perdiendo el tiempo dando perdones por las atrocidades que han hecho. ¿No tiene algo mejor que hacer el papa que estar pidiendo perdón si necesidad?
Lutero fue apoyado por los príncipes de la Sajonia alemana, que buscaban controlar las iglesias de sus territorios, forzando la conversión de todos los siervos de sus territorios al luteranismo. Calvino hizo lo mismo en Suiza, donde encontró el apoyo que le rechazaron en Francia. En Inglaterra fue Enrique VIII quien tomó el control de la Iglesia de Inglaterra, tal como hasta hoy en día sucede.
Noruega, Dinamarca, Finlandia, Suecia, Estonia, Lituania se afiliaron al luteranismo como una forma de declarar su independencia del mundo Latino.
El mundo latino, España, Francia, Portugal, los principados italianos y la república de Venecia, se aliaron al papa, por ser étnicamente, lingüísticamente y culturalmente descendientes del imperio romano latino.
Austria y Croacia no se sentían muy cercanos al mundo de los protestantes pues geográficamente son más cercanos a Italia. Aunque lingüísticamente no
Parte del mundo eslavo, Polonia, Eslovaquia, la hoy República Checa se mantuvieron católicos por el trabajo de los jesuitas que eficazmente repelieron el avance de las doctrinas falsas protestantes. Polonia particularmente está franqueada por rusos ortodoxos y por alemanes protestantes, de manera que el catolicismo les representó además un afianzamiento de su identidad nacional.
Irlanda siempre rechazó que los ingleses dominaran su territorio de manera que ahora que el Rey había apostatado, la mejor manera de rechazar su potestad sobre ellos era proclamarse católicos, preservando así su identidad nacional.
Bélgica, se mantuvo católica por la fuerza de los españoles, ancestros nuestros, que repelieron el protestantismo del Flandes a Holanda y Alemania.
En otras palabras, todo fue política. Los que se quedaron con roma no fue por su convencimiento de su institución si no que algo cultural. Estamos de acuerdo, ¿en que ayuda eso a tu argumento de que es la iglesia romana es la única y verdadera?
Creo que aquí si te equivocas, los países que donde el protestantismo se estableció resultaron más dominantes sobre la fe de sus habitantes, hoy en día vemos el resultado del protestantismo e los países que dominó en aquellos años, Holanda es mitad atea, un cuarto protestante y una minoría católica pero Ámsterdam es la ciudad con mayor número de musulmanes de toda Europa.
La Inglaterra protestante formó un imperio de dominio comercial global, pero no logró evangelizar a ningún pueblo. Solo los africanos anglicanos se adhirieron a la idea de un rey en Londres como cabeza de su iglesia.
¿De qué hablas mijo? ¿Por qué crees que estados unidos es principalmente protestante? ¿Por qué crees que hay tantos protestantes en Latinoamérica cuando fueron colonizados por católicos? ¿La iglesia romana evangelizo a alguien? España no fue ningún país bondadoso cuando mato a tanto nativo y esclavizo a tantos africanos. ¿De qué hablas entonces mijo? Que conste, la España colonizadora dista mucho de la España actual. Saludos hermanos españoles, se les quiere. Yo soy mayormente de ascendencia española y no sé si algún familiar mío hico alguna que otra salvajada durante la colonización.
La Alemania protestante se hundió en una serie de guerras que engulleron toda Europa.
Las iglesias Finlandesa, Noruega, Sueca y danesa son iglesias luteranas sin fieles. Victimas del relativismo religioso, algunas han aceptado los matrimonios gay y desde luego el divorcio.
Muchacho, ¿y la iglesia romana no provoco guerras? ¿Muchacho, en donde has estado? ¿No sabes cuanta gente martirizo la iglesia romana por negarse a obedecer al papa? o sea, ¿de qué hablas mijo?
Por sus frutos los conoceréis:
Los Hispanos somos la comunidad con más alegría de vivir, pese a nuestra “pobreza” nuestras tasas de suicidios son mucho meores que cualquier país protestante, los franceses viven modestamente y su sociedad es muy equilibrada aunque hay destellos de ateismo y los hubo de comunismo, camina en fidelidad a Roma. Italia también es una sociedad equilibrada que expresa su riqueza espiritual en obras de arte de incomparable belleza, Los polacos
¿Qué me dices de Alemania, Estados Unidos, Inglaterra? ¿Tampoco les va tan mal? No estoy a favor de ellos pero eso no quiere decir nada. Tambien es sierto que en los paises mayormente catolicos sobreabunda la supersticion, la brujería, la esoteria, las limpias, las cartas, los trabajitos, el narcotrafico, la violencia domestica, entre muchos otros males. ¿Entonces, cuál es tu punto? ¿Realmente crees que aquí aplica lo de "por sus frutos los conoceréis"?
Un solo Dios, una sola Fe, una sola doctrina, una sola Iglesia Santa Católica y Apostólica.
Cristo instituyó un colegio Apostólico, eso es Bíblico:
Lucas 6, 13
13 Cuando se hizo de día, llamó a sus discípulos, y eligió doce de
entre ellos, a los que llamó también apóstoles.
estas mal amigo, los apóstoles no formaron la iglesia Católica romana. La iglesia católica romana surgió de la primera gran ruptura. Y claro que tus fuentes te dirán que fue Grecia que se separo de Roma, chico eso es más que obvio.
Para los bautistas la diferencia es más que peligrosa con los evangélicos bíblicos de reciente invención que niegan la necesidad del bautismo para la salvación.
¿de qué rayos hablas? Los bautistas no piensan que el bautismo te da la salvación. ¿De dónde sacas eso mijo? Si algún bautista te dijo eso, está muy pero muy mal. Yo he estado involucrado con bautistas por muchos años y eso no es cierto. Estas mal informado, así de simple. Nosotros creemos que la salvación es por poner la confianza en Jesús de que el nos perdona y aceptarlo como nuestro redentor. Lo demás, son simplemente actos públicos de fe. Ni siquiera la comunión es necesaria para la salvación. Si así fuera Jesús le mintió al ladrón al decirle que estaría hoy mismo con él en el paraíso. ¿O a caso el tubo un tiempito para bautizarse y tomar comunión? Todos los protestantes de sana doctrina saben que estas cosas son sacramentos y se observan por mandato de Jesús en obediencia y celebración, pero no es lo que nos salva.
No soy bautista por si acaso, pero tengo muchísimos amigo que quiero con todo mi corazón que son bautistas y he trabajado con ellos en sus actividades. Porque comprendemos que denominaciones hay varias, pero la iglesia es una y es el cuerpo de Cristo.
Que bueno que crea el credo de Nicea, porque usted así se dará cuenta que ese credo fue definido y delimitado por la Iglesia Católica, antes del cisma de oriente.
estas mal, la iglesia católica romana no existía para ese tiempo. Surgió en el 1056. Además la ciudad de Nicea pertenecía a Asia menor (actual Turquía), o sea, el aria donde Pablo fundo las iglesias más importantes de la época. Ubícate mijo.
No, La Iglesia, es Una, Santa, Católica y Apostólica, es visible en este mundo y tiene un solo bautismo. En ningún punto se mensiona una Iglesia ortodoxa dividida políticamente según cada nación o estado o pueblo, ni de una iglesia reformada, ni Luterana noruega, finlandesa o sueca, ni Anglicana ni Calvinista suiza, ni Bautista de Kansas o de Alabama, etc. etc. Se habla de la Iglesia Una Santa Católica y Apostólica.
Yo me imagino que sabes que quiere decir Católica, ¿verdad? Quiere decir universal. El credo no dice Católica romana, ni Católica ortodoxa griega. ¿Sabias eso no?
Ya desde la antigüedad los padres de la Iglesia han señalado a Roma como la sede de Pedro, donde dio testimonio de su fe en Cristo. Y donde Pablo Murió y fue martirizado por su fe en Cristo. Pablo mismo cita que de la fe de los romanos todos hablan bien.
Romanos 1, 7-8
7 a todos los amados de Dios que estáis en Roma, santos por
vocación, a vosotros gracia y paz, de parte de Dios nuestro Padre y del
Señor Jesucristo.
8 Ante todo, doy gracias a mi Dios por medio de Jesucristo, por todos
vosotros, pues vuestra fe es alabada en todo el mundo.
1Pedro 5, 13-14
13 Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así
como mi hijo Marcos.
14 Saludaos unos a otros con el beso de amor. Paz a todos los que
estáis en Cristo.
Pedro se muestra como el portavoz de la Iglesia de Roma, ¿Qué más evidencia quieren?, pero sus doctrinas son torcidas.
1 Corintios
1. Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,
2. a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro.
3. Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
4. Gracias doy a mi Dios siempre por vosotros, por la gracia de Dios que os fue dada en Cristo Jesús,
bueno, todos sabemos que Pablo siempre hace salutaciones muy efusivas como la de los romanos y la de los corintios. Tu basas esto para decir que la verdadera y única iglesia es la romana? ¿que de los pobres corintios que también fueron saludados tan efusivamente? Les llama santos a los Corintios.
Amigo, a mi no me gusta discutir con católicos porque yo tengo formación católica. Amo a los católicos y ahí crecí. Creo que siguen lo que la iglesia católica actual realmente enseña se puede llegar a la salvación. Creo que tiene muchos errores doctrinales que pueden fácilmente desviar a personas que no tienen mucho conocimientos y llevarlos a la idolatría, creer en que sus familiares muertos intercederán por ellos y creer que uno se salva por las obras que hace. Pero si lees el libro del catecismo romano, el cual tengo y leo, eso no es la real postura de la iglesia romana actual. Pero increíblemente se siguen enseñando doctrinas que la iglesia romana no acepta en sus propias iglesias. Incluso cuando más joven pensé en ser cura y toda la cosa. Llevo la iglesia romana en mi corazón, aunque sé que tiene muchos defectos.
Yo soy protestante por elección propia y soy feliz. Creo fielmente que aunque no es perfecto, el protestantismo tiene una idea más pura y genuina de la doctrina impartida por Jesús a sus discípulos. La iglesia romana tiene mucha doctrina introducida por papas, que aceptémoslo, eran muy corruptos. Esto ha corrompido la pureza de su doctrina lamentablemente.
En fin, existe una sola iglesia, la iglesia de Cristo, la esposa del cordero. Y nosotros debemos prepararnos para la boda y el banquete.
Dios los bendiga.
