Ja ja ja, es que a veces no puedo evitarlo Sr. Junegofe....ja ja ja. Me resulta muy curiosa la imagen que tienen del galileo los cristianos ultraortodoxos. Yo creo que Jesús disfrutaba de la buena comida y de la buena bebida pero no como un vicio sino como un agradecimeinto al ser supremo y creador de todo para nuestro bien. Me lo imagino un tio cachondo y que disfrutaba de estar con sus amigos y disfrutar cuando era el momento oportuno sin que eso le fuera impedimento para hablar palabras que llegasen a los corazones de los hombres.
Es decir, el equilibrio.
Para mi el galileo gusta de estar con la gente, mezclarse con ella, sentirla, amarla y entregarse a ella mientras está a su lado. Para despues volver a recogerse en profunda meditación u oración en soledad. Asi veo yo al galileo. No un santurron difuso y lejano sino claro y cercano, accesible a cualquiera.
Pero claro yo lo veo "a mi manera" como la canción de Sinatra. Seguramente estoy equivocado porque no tengo "la guia del espiritu santo" reservada para esos pocos escogidos que se dan golpes de pecho y se rasgan las vestiduras si lo ven a uno en el bar tomando una caña de cerveza. Pobre de mi que me voy de cabeza al infierno. Cosas de la vida. (Esos mismos que se rasgan las vestiduras y se cubren de ceniza son los que luego se insultan, se mienten y haces cosas parecidas, pero se creen "santos").
Prohibe la biblia el uso de vino y otras bebidas alcoholicas? si Jesus convirtio el agua en vion, se puede decir que es permitido? que opinan?
Perdona, pero esto es una idiotez. Dónde dice la Biblia que no se puede ir a un karaoke? No seamos sectarios, por amor de Dios.
Sr. Sabadv: ¡¡COMO ES POSIBLE!!, si yo pensara como usted pasaria del agnosticismo al ateismo. Perdoneme pero es ridiculo lo que usted dice:
donde la presencia de Dios brilla por su ausencia
¿Puede haber algun lugar o cosa en donde el ser supremo no esté presente? ¿Que hay de aquellod e que en él vivimos y en él nos movemos??
Por supuesto debemos evitar (cristianos y no cristianos) lugares inapropiados, pero no porque estén desprovistos de la presencia del ser supremo.
Sobre el tema de las bebidas alcoholicas o de cualquier otra cosa la postura del galileo es clara y se resume en 2 pasajes:
Luk 7:34 Ha venido el Hijo del hombre, que come y bebe, y decís: "Ahí tenéis un comilón y un borracho, amigo de publicanos y pecadores."
Jesús bebia
1Ti 5:23 No bebas ya agua sola. Toma un poco de vino a causa de tu estómago y de tus frecuentes indisposiciones.
Pablo recomienda beber a uno de sus discipulos.
Por tanto no es verdad que segun el galileo no se pueda tomar alcohol. En todo caso lo que no es correcto es hacerlo de forma desmedida. Eso se aplica a todo tipo de sustancia.
Tambien el galileo enseñaba:
Mar 7:14 Llamó otra vez a la gente y les dijo: «Oídme todos y entended.
Mar 7:15 Nada hay fuera del hombre que, entrando en él, pueda contaminarle; sino lo que sale del hombre, eso es lo que contamina al hombre.
Mar 7:16 Quien tenga oídos para oír, que oiga.»
Mar 7:17 Y cuando, apartándose de la gente, entró en casa, sus discípulos le preguntaban sobre la parábola.
Mar 7:18 El les dijo: «¿Conque también vosotros estáis sin inteligencia? ¿No comprendéis que todo lo que de fuera entra en el hombre no puede contaminarle,
Mar 7:19 pues no entra en su corazón, sino en el vientre y va a parar al excusado?» .
Mar 7:20 Y decía: «Lo que sale del hombre, eso es lo que contamina al hombre.
Mar 7:21 Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen las intenciones malas: fornicaciones, robos, asesinatos,
Mar 7:22 adulterios, avaricias, maldades, fraude, libertinaje, envidia, injuria, insolencia, insensatez.
Mar 7:23 Todas estas perversidades salen de dentro y contaminan al hombre.»
Creo que la enseñanza es mas que clara. ¿O el ilustre galileo estaba equivocado?
No No y No.
Y la razón principal de no tomar es evitar que pronto el alcohol te domine y quedes en borracheras.
Es mejor prevenir, y la Biblia amonesta al borracho en los siguientes versículos:
Romanos 13:13 como ya te indicó otro forista..
1 Corintios 6:10 ...ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
Saludos y que Dios te Bendiga.
Aqui no hablamos de un alcoholico, sino de alguien que se toma una copa de vino, o dos (la tradición judia exige 4 creo recordar) y sabiendo muy bien lo que hace y sin perder el control y dominio de si mismo (que es lo que se espera de toda persona madura espiritualmente). Por supuesto que si uno tiene la enfermedad del alcoholismo o de cualquier drogadicción es algo malo y muy lamentable.
Jesús no creo que defendiera el emborracharse, sino el disfrutar "de la creación de su padre", como seguro que diria el carpintero.
¿No sería interesante aprender antes a diferenciar los "vinos" y otras bebidas y sus significados?
Dejo unas referencias biblicas para los que deseen estudiar en sus correspondientes contextos:
1 Timoteo 3
8 Los diáconos asimismo deben ser honestos, sin doblez, no dados a mucho vino, no codiciosos de ganancias deshonestas;
1 Timoteo 5
B]23[/B] Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.
Tito 2
3 Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, maestras del bien;
1 Pedro 4
2 para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios.
3 Baste ya el tiempo pasado para haber hecho lo que agrada a los gentiles, andando en lascivias, concupiscencias, embriagueces, orgías, disipación y abominables idolatrías.
4 A éstos les parece cosa extraña que vosotros no corráis con ellos en el mismo desenfreno de disolución, y os ultrajan;
Habacuc 2
15 !!Ay del que da de beber a su prójimo! !!Ay de ti, que le acercas tu hiel, y le embriagas para mirar su desnudez!
16 Te has llenado de deshonra más que de honra; bebe tú también, y serás descubierto; el cáliz de la mano derecha de Jehová vendrá hasta ti, y vómito de afrenta sobre tu gloria.
Génesis 9
20 Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;
21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.
23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.
24 Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
25 y dijo:
Maldito sea Canaán;
Siervo de siervos será a sus hermanos.
26 Dijo más:
Bendito por YHVH mi Dios sea Sem,
Y sea Canaán su siervo.
27 Engrandezca Dios a Jafet,
Y habite en las tiendas de Sem,
Y sea Canaán su siervo.
Proverbios 20
1 El vino es escarnecedor, la sidra alborotadora,
Y cualquiera que por ellos yerra no es sabio.
Proverbios 31
4 No es de los reyes, oh Lemuel, no es de los reyes beber vino,
Ni de los príncipes la sidra;
5 No sea que bebiendo olviden la ley,
Y perviertan el derecho de todos los afligidos.
6 Dad la sidra al desfallecido,
Y el vino a los de amargado ánimo.
7 Beban, y olvídense de su necesidad,
Y de su miseria no se acuerden más.
Isaías 5
11 !!Ay de los que se levantan de mañana para seguir la embriaguez; que se están hasta la noche, hasta que el vino los enciende!
Isaías 29
9 Deteneos y maravillaos; ofuscaos y cegaos; embriagaos, y no de vino; tambalead, y no de sidra.
10 Porque YHVH derramó sobre vosotros espíritu de sueño, y cerró los ojos de vuestros profetas, y puso velo sobre las cabezas de vuestros videntes.
11 Y os será toda visión como palabras de libro sellado, el cual si dieren al que sabe leer, y le dijeren: Lee ahora esto; él dirá: No puedo, porque está sellado.
Lucas 1
13 Pero el ángel le dijo: Zacarías, no temas; porque tu oración ha sido oída, y tu mujer Elisabet te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Juan.
14 Y tendrás gozo y alegría, y muchos se regocijarán de su nacimiento;
15 porque será grande delante de Dios. No beberá vino ni sidra, y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el vientre de su madre.
16 Y hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor Dios de ellos.
17 E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto.
Apocalipsis 14
9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
Apocalipsis 18
3 Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.
Un saludo,
Hope
Quedandome solo con el titulo del post:
Debe un cristiano cosumir alcohol?..........Asi como DEBER, DEBER.....NO!.....pero de que puede si quiere, pues si....si puede.
Ja ja ja, es que a veces no puedo evitarlo Sr. Junegofe....ja ja ja. Me resulta muy curiosa la imagen que tienen del galileo los cristianos ultraortodoxos. Yo creo que Jesús disfrutaba de la buena comida y de la buena bebida pero no como un vicio sino como un agradecimeinto al ser supremo y creador de todo para nuestro bien. Me lo imagino un tio cachondo y que disfrutaba de estar con sus amigos y disfrutar cuando era el momento oportuno sin que eso le fuera impedimento para hablar palabras que llegasen a los corazones de los hombres.
Es decir, el equilibrio.
Para mi el galileo gusta de estar con la gente, mezclarse con ella, sentirla, amarla y entregarse a ella mientras está a su lado. Para despues volver a recogerse en profunda meditación u oración en soledad. Asi veo yo al galileo. No un santurron difuso y lejano sino claro y cercano, accesible a cualquiera.
Pero claro yo lo veo "a mi manera" como la canción de Sinatra. Seguramente estoy equivocado porque no tengo "la guia del espiritu santo" reservada para esos pocos escogidos que se dan golpes de pecho y se rasgan las vestiduras si lo ven a uno en el bar tomando una caña de cerveza. Pobre de mi que me voy de cabeza al infierno. Cosas de la vida. (Esos mismos que se rasgan las vestiduras y se cubren de ceniza son los que luego se insultan, se mienten y haces cosas parecidas, pero se creen "santos").
ESTE TEMA UN ABSURDO,YA QUE BEBIDAS ALCOHOLICAS SON MUCHAS Y VINOS TAMBIEN, EXISTEN VINOS SIN ALCOHOL.....VEO RESPUESTAS MUY VANAS Y SIMPLONAS, TODO EN UN MISMO CONTEXTO...AQUI NO AI ARGUMENTOS NI PASAJES BIBLICOS QUE PROHIBAN EL ALCOHOL, NI LA MENCIONADA MARIHUANA, NI LA COCAINA, METAFETAMIAN, ETC......
LA RESPUESTA ES SIMPLE, "NINGUN BORRACHO ENTRARA EN EL REINO DE LOS CIELOS"...OJO BORRACHOOO!, NO EL QUE BEBE ALCOHOL....
BORRACHO=EN QUE ANDA EN BORRACHERAS=ALCOCHOLICO=DEPENDIENTE DEL ALCOHOL.
SEÑORES CRISTO YA NO HABITA EN TEMPLOS EDIFICADOS POR EL HOMBRE, SINO HABITA EN NOSOTROS MISMOS, Y DAÑAR EL TEMPLO DE DIOS Y A NOSOTROS MISMOS A LA VEZ, ES UN ERROS GRAVE.
BEBER UNA CERVEZA, UN WISKY UNA NOCHE CON TU PADRE, EN UNA GRATA CONVERSACION, SIENDO CRISTIANO, CUAL ES EL PROBLEMA???
BUENO ES MI HUMILDE OPINION...
Eso es precisamente lo que estamos tratando de establacer. La biblia no condena en si el beber vino. Condena el abuso.
BEBER UNA CERVEZA, UN WISKY UNA NOCHE CON TU PADRE, EN UNA GRATA CONVERSACION, SIENDO CRISTIANO, CUAL ES EL PROBLEMA???
tal vez no tenga nada de malo en si, pero es necesaria la cerveza o el vino para tener una relacion con tu padre o amigo o hermano? NO
bendicones
Tampoco dice que vayamos a esos lugares.
Elcristiano actçua porprincipios, y uno de ellos es evitar aquelloslugares donde la presencia de Dios brilla por su ausencia y es indeseada.
Prohibe la biblia el uso de vino y otras bebidas alcoholicas? si Jesus convirtio el agua en vion, se puede decir que es permitido? que opinan?
¿Y entonces Sr. Phenot? ¿Eliminamos TODO LO QUE NO ES NECESARIO? porque si la "ley" es para las cosas que perjudican tendremos que eliminar el cafe, el azucar, el cordero altisimo en trigliceridos....Yo creo que nada es malo si es con moderación sino ¿Para que lo habria creado el ser supremo?
No veo ningun problema en consumir bebidas alcoholicas.
Respecto del otro tema que se plantea en los distintos mensajes (Borrachera - alcoholismo), no nos olvidemos que el alcoholico es un ser humano enfermo y por lo tanto, deberiamos ayudarlo en su recuperacion y no discriminarlo.
Abraxo
JS
1Ti 5:23 No bebas más agua sola, sino usa de un poco de vino, a causa de tu estómago, y de tus frecuentes enfermedades.
1Co 6:9 ¿Acaso no sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os engañéis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los sodomitas,
1Co 6:10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los rapaces, heredarán el reino de Dios.
1Co 6:11 Y esto erais algunos de vosotros: mas habéis sido lavados, mas habéis sido santificados, mas habéis sido justificados, en el nombre del Señor Jesucristo, y por el Espíritu de nuestro Dios.
1Co 6:12 Todas las cosas me son lícitas, mas no todas aprovechan; todas las cosas me son lícitas, mas no seré señoreado de ninguna de ellas.
Rom 14:17 porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.
Luis Alberto42