Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos?

Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

Observo, noto, contemplo que la caballeria no se tarda en llegar.

Sacar a Cristo de cualquier debate teológico...es sacar a Dios.

Jesucristo, como Hijo es el Creador y Todopoderoso, sin El...es mejor callarnos la boca, porque nadie tiene Vida Eterna sino es por medio de El...

¿La tiene clara ahora?
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

Efesios 1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en si mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo. 13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Romanos 8:28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

1 Corintios 1:1 Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes, 2 a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro



En las escrituras no dice tajantemente PREDESTINADOS para ser salvos, solo dice:

"habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo."

(Para alabanza de su gloria)

"también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo"

(para que fuesen hechos conformes a la imagen de su hijo)

¿Pero a quienes?

A los que le reciban

Juan 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios

Lo que crean en él

Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Ellos estan predestinados no a ser salvos sino a reflejar su gloria

Isaías 43:7 todos los llamados de mi nombre; para gloria mía los he creado, los formé y los hice.

¿Cuál es el conflicto?
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

OBSERVO...NOTO...CONTEMPLO....QUE NO VEO A CRISTO EN SU ARGUMENTACIÓN....

Y SIN CRISTO...TODA ARGUMENTACIÓN CARECE DE VALOR.

Pues si quieres ponemos a Cristo y recordamos que él nos enseñó que vino a salvar a pecadores y no a justos, que los ángeles del cielo se alegran más por tan sólo un pecador que se salva que por cien justos, que Dios es el bueno pastor que deja a los 99 ovejas que están bien para ir a buscar al que está en peligro de muerte, que es el padre que espera ansiosamente la vuelta arrepentida de sus hijos al hogar..
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Además, Jesús nos enseñó al Dios que ama a sus enemigos, la justicia de Dios es que al final se instaurará el eterno reino de los cielos donde no habrá cabida para el mal y el pecado tanto en la tierra como en el cielo….Oración del Padre Nuestro.
<o:p></o:p>
Y esto apoya el argumento anterior que he dicho, el ideal original de Dios para nuestra creación esa amar a todos Sus hijos e hijas, a toda la humanidad, eso es incambiable, eterno y absoluto. Si tan sólo uno sufriese en un infierno o lago eterno Dios no podría soportarlo. Ni Cristo tampoco. <o:p></o:p>

Que Dios te bendiga
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

Efesios 1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en si mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo. 13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Romanos 8:28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

1 Corintios 1:1 Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes, 2 a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro



En las escrituras no dice tajantemente PREDESTINADOS para ser salvos, solo dice:

"habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo."

(Para alabanza de su gloria)

"también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo"

(para que fuesen hechos conformes a la imagen de su hijo)

¿Pero a quienes?

A los que le reciban

Juan 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios

Lo que crean en él

Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Ellos estan predestinados no a ser salvos sino a reflejar su gloria

Isaías 43:7 todos los llamados de mi nombre; para gloria mía los he creado, los formé y los hice.

¿Cuál es el conflicto?


EL CONFLICTO ES INDIVIDUAL...TODOS QUIEREN SER SALVOS SIN PAGAR EL PRECIO QUE CUESTA SEGUIR A CRISTO.

"ABSTENEOS DE LOS DESEOS CARNALES QUE BATALLAN CONTRA VUESTRA ALMA"

ENTONCES ES PREFERIBLE GOZAR DE LA CONCUPISCENCIA Y DELEITES DIVERSOS PUES AL FIN Y AL CABO EL INFIERNO ES UN CUENTO PARA LOS BOBOS PORQUE DIOS ES AMOR.

HA....PERO CUANDO SE LES RECUERDA A CRISTO...QUE HAY QUE TOMAR SU CRUZ Y SEGUIRLE...CLARO...QUE VAN A ESTAR DE ACUERDO...SI EL MAYOR PREDICADOR SOBRE EL INFIERNO ES CRISTO.
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

Apreciados Hermanos:

Este tema es muy controversial, pero como dijo Edison, no podemos sacar a Cristo del debate y en EL nos da la respuesta:

Juan 3:
<sup>14 </sup>Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, <sup>15 </sup>para que todo aquel que cree en él tenga vida eterna. <sup>16 </sup>»Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna. <sup>17 </sup>Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. <sup>18 </sup>El que cree en él no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Pienso que allí está claro, Dios nos predestinó a ser salvos por medio de Cristo, está en nosotros aceptar la salvación.

Dios los Bendiga.
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

EL CONFLICTO ES INDIVIDUAL...TODOS QUIEREN SER SALVOS SIN PAGAR EL PRECIO QUE CUESTA SEGUIR A CRISTO.

"ABSTENEOS DE LOS DESEOS CARNALES QUE BATALLAN CONTRA VUESTRA ALMA"

ENTONCES ES PREFERIBLE GOZAR DE LA CONCUPISCENCIA Y DELEITES DIVERSOS PUES AL FIN Y AL CABO EL INFIERNO ES UN CUENTO PARA LOS BOBOS PORQUE DIOS ES AMOR.

HA....PERO CUANDO SE LES RECUERDA A CRISTO...QUE HAY QUE TOMAR SU CRUZ Y SEGUIRLE...CLARO...QUE VAN A ESTAR DE ACUERDO...SI EL MAYOR PREDICADOR SOBRE EL INFIERNO ES CRISTO.

¿Quién quiere ser salvo?:
Todos levantan la mano

¿Quien quiere dar su vida?
¿Cuántos levantan la mano?

"Mateo 16:25 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará."
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos


¿Quién quiere ser salvo?:
Todos levantan la mano

¿Quien quiere dar su vida?
¿Cuántos levantan la mano?

"Mateo 16:25 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará."

¿Y a usted quién le ha dicho que la salvación del alma es obra del hombre?

Joh 1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Joh 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Joh 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

Nadie puede venir a mi si no le fuese dado del Padre.
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

¿Y a usted quién le ha dicho que la salvación del alma es obra del hombre?

Joh 1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Joh 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Joh 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Nadie, ¿De dónde sacas eso?
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

Nadie puede venir a mi si no le fuese dado del Padre.

Muy cierto Ury, Pablo dice eso en Filipenses 2.
<sup>12 </sup>De modo que, amados míos, así como habéis obedecido siempre -no sólo cuando yo estaba presente, sino mucho más ahora en mi ausencia-, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor; <sup>13 </sup>porque Dios es el que produce en vosotros tanto el querer como el hacer, para cumplir su buena voluntad.

Sim embargo, el se la ofrece a todos, el apostol Pedro lo refiere en 2 Pedro 3
El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; más bien, es paciente para con vosotros, porque no quiere que nadie se pierda, sino que todos procedan al arrepentimiento.

Dios te Bendiga.
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

Bueno yo creo firmemente que Dios elige a los que han de ser salvos, hagamos una cosa por un momento que tal si alguien analiza aqui frente a todos a efesios 1 del 4 al 5, parte por parte, toda la gramatica implicada ahi, sin prejuicios.
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

Si Dios no hubiese elegido a los creyentes para la salvación, nadie hubiera sido salvo.
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

Ambos enfoques son excluyentes entre sí, y por eso decir que ambos están en las Escrituras es plantear la presencia de una contradicción en el texto divino. En realidad solamente hay un enfoque: La predestinación de los salvos por decisión divina y la respuesta humana como prueba de eso.
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

La pregunta es... eligió Dios a los que han de ser salvos o el hombre de todos modos puede salvarse? No le dio Dios al hombre gracia suficiente para que el mismo llegue a Dios? O solo le dió gracia a algunos para que lleguen a El y a los demas pasó por alto? Este tema es sobre doctrinas del fundamento Cristiano que ustedes opinan con relacion a esto.

Atte: Wilkin

Es un error.

Nadie es predestinado para la condenación, todos estamos llamados a la Santidad. La gran comisión no hace distinción de personas, es para todos. Que cada quien decida que hace con la gracia que recibe, pues el Espíritu es como la lluvia que desciende sobre toda la tierra.
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

¿Sería yo el que se fue por la tangente?

.....................

(Ya me cansé de explicar que la predestinación no tiene soporte sólido; si no acaban de leer y entender al profeta ezequiel, ¿a qué estamos jugando?).
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

Si, los eligio a todos, pero el hombre rechazo a Dios.
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

Bueno pro te enojes..... Chanfles...!

No, no estoy enojado contigo, si es que se entendió así. Espero que la explicación evite malentendidos; no quiero parecer un amargado.

Insisto, no obstante, que no se ha acabado de entender que la predestinación no ha sido comprendida, pues Dios no ha predestinado a algunos a caer en condenación o a otros a vida eterna. De lo contrario, y espero que los partidarios de esta idea calvinista lo comprendan bien, LA CRUZ DE CRISTO HABRÍA SIDO EN VANO.
 
Re: Debate sobre la predestinacion de Dios... Eligió Dios a los que han de ser salvos

Es que no es la única, amigo. Las contradicciones bíblicas se deben al hecho empírico de que sus autores no siempre se conocieron, pues vivieron en épocas distintas, y no se concertaron entre sí.

Comprendo tu argumento. Pero creo que tus planteamientos son para otra clase de epígrafes, como por ejemplo los que tratan de la veracidad de las Escrituras. Porque, al menos en éste, la gran mayoría partimos de la idea básica que las Escrituras son de origen divino y por tanto sin contradicción alguna. Sería muy desgastante estar dedicando a la vez un tiempo a la idea de las contradicciones bíblicas, mientras tratamos de entender el asunto de la predestinación.

Bendiciones