Debate, religion.

[Agnostic]

Para empezar deben saber que yo he sido educado en los valores cristianos y toda mi escolaridad hasta el instituto ha sido en un colegio cátolico. Como todo niño cuyo pensamiento no cabe mas allá de lo que le es enseñado, hasta que tuve suficiente edad para debatir sobre la existencia de dios creí en el Dios cristiano (al igual que si mis padres hubiesen sido musulmanes habria creido en Alá). Comenzé a plantearme dudas,empezando por la Biblia, libro que transmite la palabra Dios en el cual se suceden una tras otra las incogruencias. Me preguntaba qué aportaba y había aportado Dios y el cristianismo al mundo, y las respuestues fueron desalentadoras desde todos sus ambitos, tan solo tenia que observar el transcurso de la historia.
Quiero debatir con ustedes desde el respeto la existencia de "dios", la cual ustedes la tendrán clara, yo no. Este post no tiene como objetivo crispar el ambiente del foro, tan solo tener un intercambio de puntos de vista de la vida, el mundo, dios y la religion, que espero sea enriquecedor para mi, y para ustedes.

 

[Cthulhu]

Re: Debate, religion.

Si desea saber cuales son mis creencias con respecto a Dios y su existencia, le dejo un tema que abrí a ese respecto:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=40802

Atentamente, Cthulhu.

 

[manuel96]

Re: Debate, religion.

Para empezar deben saber que yo he sido educado en los valores cristianos y toda mi escolaridad hasta el instituto ha sido en un colegio cátolico. Como todo niño cuyo pensamiento no cabe mas allá de lo que le es enseñado, hasta que tuve suficiente edad para debatir sobre la existencia de dios creí en el Dios cristiano (al igual que si mis padres hubiesen sido musulmanes habria creido en Alá). Comenzé a plantearme dudas,empezando por la Biblia, libro que transmite la palabra Dios en el cual se suceden una tras otra las incogruencias. Me preguntaba qué aportaba y había aportado Dios y el cristianismo al mundo, y las respuestues fueron desalentadoras desde todos sus ambitos, tan solo tenia que observar el transcurso de la historia.
Quiero debatir con ustedes desde el respeto la existencia de "dios", la cual ustedes la tendrán clara, yo no. Este post no tiene como objetivo crispar el ambiente del foro, tan solo tener un intercambio de puntos de vista de la vida, el mundo, dios y la religion, que espero sea enriquecedor para mi, y para ustedes.

yo no creia en Dios , me reia de los cristianos fui mal-educado comunista

pero un dia lei un biblia por equivocacion y me converti

la biblia es unica en su clase , no existe ningun libro que se pueda ni comparar


aqui esta el amor la justicia y la reptitud

paz a ti

 

[Cthulhu]

Re: Debate, religion.

yo no creia en Dios , me reia de los cristianos fui mal-educado comunista

pero un dia lei un biblia por equivocacion y me converti

la biblia es unica en su clase , no existe ningun libro que se pueda ni comparar


aqui esta el amor la justicia y la reptitud

paz a ti

Mi caso, sin embargo, es el contrario, creía en Dios y en la Biblia. También fue leyendo la Biblia como terminé llegando a creer en lo que creo ahora.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Agnostic]

Re: Debate, religion.

Hola Cthulhu. He leido tu topic, y comparto en gran medida tus "creencias", yo estoy seguro de que dios existe, pero no el dios cristiano, ni musulman.
Yo tambien me hago la mismo pregunta que tu acerca de los Libros Sagrados, como dios iba a inspirar algo tan dispar de la realidad? como el culto al dios verdadero ha creado tanto sufriemiento, guerras, opresion...
Todos hablan de conocer a dios, de permitir a dios entrar en tu corazon. Yo no entiendo de que manera se puede conocer a dios si ni tienes la mas minima certeza de su existencia. La biblia, retazos de una compilacion de libros inspirados por Dios? yo no lo creo, al igual que tu.
Todo este tema me generan miles y miles de preguntas, ninguna de las cuales me conduce al dios cristiano.
Cthulhu, segun te he estado leyendo, creo que tu y yo tenemos bastante en comun.
La gente habla como si conociera a dios, como si su interpretacion de las escrituras y la vision del mundo fuera la correcta y esperara que nosotros vieramos la "luz", el camino a seguir, que vieramos a dios en nuestros corazones, cosas que yo nada mas veo palabreria, sin animo de ofender.
Sabes que pasa Cthulhu, que el cristianismo transmiste valores de bondad, amor al projimo.... la gente buena que no tiene porque ser cristiana se ve reflejada en ellos, ya que esta transmite buenos valores, y dicen que han acogido el cristianismo al leerla, no se si me entenderas que te quiero decir.
Acaso crees que un misionero en africa realiza sus acciones porque es cristiano? yo no lo creo, lo hace porque es buena persona.

 

[rer]

Re: Debate, religion.

Dios aporto su amor y misericordia al hombre , pero este se revelo contra El y tiene que pagar sus consecuencias , Dios es amor , pero también es justo..

El cristianismo vino para demostrar ese amor, Jesús vino para salvación, no para condenación, cada cual se condena así mismo.

El hombre se ha encargado de llevar su propia religión y doctrina y quiere echar culpas a Dios y al cristianismo (Jesus)

 

[Cthulhu]

Re: Debate, religion.

Hola Cthulhu. He leido tu topic, y comparto en gran medida tus "creencias", yo estoy seguro de que dios existe, pero no el dios cristiano, ni musulman.
Yo tambien me hago la mismo pregunta que tu acerca de los Libros Sagrados, como dios iba a inspirar algo tan dispar de la realidad? como el culto al dios verdadero ha creado tanto sufriemiento, guerras, opresion...
Todos hablan de conocer a dios, de permitir a dios entrar en tu corazon. Yo no entiendo de que manera se puede conocer a dios si ni tienes la mas minima certeza de su existencia. La biblia, retazos de una compilacion de libros inspirados por Dios? yo no lo creo, al igual que tu.
Todo este tema me generan miles y miles de preguntas, ninguna de las cuales me conduce al dios cristiano.
Cthulhu, segun te he estado leyendo, creo que tu y yo tenemos bastante en comun.
La gente habla como si conociera a dios, como si su interpretacion de las escrituras y la vision del mundo fuera la correcta y esperara que nosotros vieramos la "luz", el camino a seguir, que vieramos a dios en nuestros corazones, cosas que yo nada mas veo palabreria, sin animo de ofender.
Sabes que pasa Cthulhu, que el cristianismo transmiste valores de bondad, amor al projimo.... la gente buena que no tiene porque ser cristiana se ve reflejada en ellos, ya que esta transmite buenos valores, y dicen que han acogido el cristianismo al leerla, no se si me entenderas que te quiero decir.
Acaso crees que un misionero en africa realiza sus acciones porque es cristiano? yo no lo creo, lo hace porque es buena persona.

Ciertamente yo también creo que tenemos un pensamiento bastante similar, y puede que ambos hayamos llegado a este partiendo desde una posición muy parecida. Por lo menos en base a lo que he leido en su aporte.

Otro que pensaba algo parecido era Epicuro, quien dejó escritas frases como las siguientes:

*¿Dioses? Tal vez los haya. Ni lo afirmo ni lo niego, porque no lo se ni tengo medios para saberlo. Pero sé, porque esto me lo enseña diariamente la vida, que si existen ni se ocupan ni se preocupan de nosotros.

*¿Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo. ¿Es capaz y además está dispuesto? Entonces, ¿De dónde proviene la maldad? ¿No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, ¿Por qué llamarlo Dios?

Atentamente, Cthulhu.

 

[carlos3477]

Re: Debate, religion.

Hola Cthulhu. He leido tu topic, y comparto en gran medida tus "creencias", yo estoy seguro de que dios existe, pero no el dios cristiano, ni musulman.
Yo tambien me hago la mismo pregunta que tu acerca de los Libros Sagrados, como dios iba a inspirar algo tan dispar de la realidad? como el culto al dios verdadero ha creado tanto sufriemiento, guerras, opresion...
Todos hablan de conocer a dios, de permitir a dios entrar en tu corazon. Yo no entiendo de que manera se puede conocer a dios si ni tienes la mas minima certeza de su existencia. La biblia, retazos de una compilacion de libros inspirados por Dios? yo no lo creo, al igual que tu.
Todo este tema me generan miles y miles de preguntas, ninguna de las cuales me conduce al dios cristiano.
Cthulhu, segun te he estado leyendo, creo que tu y yo tenemos bastante en comun.
La gente habla como si conociera a dios, como si su interpretacion de las escrituras y la vision del mundo fuera la correcta y esperara que nosotros vieramos la "luz", el camino a seguir, que vieramos a dios en nuestros corazones, cosas que yo nada mas veo palabreria, sin animo de ofender.
Sabes que pasa Cthulhu, que el cristianismo transmiste valores de bondad, amor al projimo.... la gente buena que no tiene porque ser cristiana se ve reflejada en ellos, ya que esta transmite buenos valores, y dicen que han acogido el cristianismo al leerla, no se si me entenderas que te quiero decir.
Acaso crees que un misionero en africa realiza sus acciones porque es cristiano? yo no lo creo, lo hace porque es buena persona.

Un saludo.

Todos hablan de conocer a dios, de permitir a dios entrar en tu corazon. Yo no entiendo de que manera se puede conocer a dios si ni tienes la mas minima certeza de su existencia.

Será que todos ellos mienten o no saben lo que dicen, o son ignorantes?
Ud, alguien que no cree, por supuesto que no tiene certeza, pero un creyente sí tiene certeza, y tiene certeza por razones, de otra forma no creería.
Lo que ud hace es hablar de un tema que no conoce.

Acaso crees que un misionero en africa realiza sus acciones porque es cristiano? yo no lo creo, lo hace porque es buena persona

Un misionero va a áfrica a predicar a Jesucristo principalmente, aparte de ayudar a la gente. Lo que mueve a un misionero, por definición es Cristo.

Saludos.

 

[Agnoler]

Re: Debate, religion.

Estimados:

Realmente tocar el tema de la existencia de dios es algo complicado. No me gusta juzgar ni descalificar a la gente, pero creo que en estos tiempos, no tenemos muchas cosas que nos hagan creer en la existencia de dios o dioses. Simplemente es tener fe y creer acerca de la ésto; pero si realmente existiera y tuviera las metas y los propósitos que todos profieren acerca de dios, la forma en que se están llevando a cabo no es la correcta.

Algo es cierto, dios no quiere que todos se salven, porque ha dado una tarea sumamente complicada a seres débiles. ¿Cómo es posible que el hombre sea capaz de transmitir el mensaje de los dioses?, esto parece ser absurdo. No se le pueden dar tareas de orden divino a los hombres, según observo, el cristianismo es la rama religiosa más dividida en el mundo y todos sus subtipos son contradictorios entre sí y se condenan los unos a los otros.

Ahora si dios existe, este mundo lo abandono hace ya bastante.

Espero no ofender, no es lo que busco, puesto que he visto que acá se pueden transmitir ideas y puntos de vistas sin necesidad de incurrir a la pendencieria.

Saludos cordiales.

 

[carlos3477]

Re: Debate, religion.

Estimados:

Realmente tocar el tema de la existencia de dios es algo complicado. No me gusta juzgar ni descalificar a la gente, pero creo que en estos tiempos, no tenemos muchas cosas que nos hagan creer en la existencia de dios o dioses. Simplemente es tener fe y creer acerca de la ésto; pero si realmente existiera y tuviera las metas y los propósitos que todos profieren acerca de dios, la forma en que se están llevando a cabo no es la correcta.

Algo es cierto, dios no quiere que todos se salven, porque ha dado una tarea sumamente complicada a seres débiles. ¿Cómo es posible que el hombre sea capaz de transmitir el mensaje de los dioses?, esto parece ser absurdo. No se le pueden dar tareas de orden divino a los hombres, según observo, el cristianismo es la rama religiosa más dividida en el mundo y todos sus subtipos son contradictorios entre sí y se condenan los unos a los otros.

Ahora si dios existe, este mundo lo abandono hace ya bastante.

Espero no ofender, no es lo que busco, puesto que he visto que acá se pueden transmitir ideas y puntos de vistas sin necesidad de incurrir a la pendencieria.

Saludos cordiales.

Ahora si dios existe, este mundo lo abandono hace ya bastante.

Esta es su opinión, y bastante desinformada.

Su realidad es que no cree, pero esa realidad no puede aplicarla a quien sí cree. Está juzgando un asunto que desconoce, para emitir juicios se debe saber de lo que se habla.

 

[Agnoler]

Re: Debate, religion.

Estimado:

No creo estar muy desinformado, a lo mejor desconozco algunas cosas, pero según entiendo la base es la siguiente:

Adán, primogénito de los hombres vivía con dios, el cual pecó (falto a sus ordenanzas) y fue desterrado dejando como herencia el pecado. Después de varios años dios prometería librar de esta maldición a la gente para lo cual envió a Jesucristo, también llamado el mesías, en donde después de haber adoctrinado el fundamento, murió, trayendo redención, la cual debía ser anunciada hacia todo el mundo por "el hombre".

Ahora los postulados de Epicuro son bastantes inquietantes, dan para pensar y meditar en ello.

Saludos cordiales.

 

[carlos3477]

Re: Debate, religion.

Estimado:

No creo estar muy desinformado, a lo mejor desconozco algunas cosas, pero según entiendo la base es la siguiente:

Adán, primogénito de los hombres vivía con dios, el cual pecó (falto a sus ordenanzas) y fue desterrado dejando como herencia el pecado. Después de varios años dios prometería librar de esta maldición a la gente para lo cual envió a Jesucristo, también llamado el mesías, en donde después de haber adoctrinado el fundamento, murió, trayendo redención, la cual debía ser anunciada hacia todo el mundo por "el hombre".

Ahora los postulados de Epicuro son bastantes inquietantes, dan para pensar y meditar en ello.

Saludos cordiales.

Es un conocimiento muy general.
Si quiere saber más lea la biblia.

Respecto de las razones que tenemos los creyentes para creer en Dios, cree ud que estas razones son el ocio o la ignorancia o la imaginación?
Los creyentes no somos tontos. Tenemos sólidas razones de nuestra fe.
Es muy simple decir: quien no piensa como yo o es tonto o ignorante.

Saludos.

 

[carlos3477]

Re: Debate, religion.

Estimado:

No creo estar muy desinformado, a lo mejor desconozco algunas cosas, pero según entiendo la base es la siguiente:

Adán, primogénito de los hombres vivía con dios, el cual pecó (falto a sus ordenanzas) y fue desterrado dejando como herencia el pecado. Después de varios años dios prometería librar de esta maldición a la gente para lo cual envió a Jesucristo, también llamado el mesías, en donde después de haber adoctrinado el fundamento, murió, trayendo redención, la cual debía ser anunciada hacia todo el mundo por "el hombre".

Ahora los postulados de Epicuro son bastantes inquietantes, dan para pensar y meditar en ello.

Saludos cordiales.

Ahora los postulados de Epicuro son bastantes inquietantes, dan para pensar y meditar en ello.

Estos postulados no los conozco.

Saludos.

 

[Agnoler]

Re: Debate, religion.

Estimado:

Tomaré sus consejos y leeré más la biblia, aunque en realidad la he leído y tengo ciertos conocimientos acabados en algunos aspectos, como la ley de moisés, el génesis, éxodo, y la mayoría del nuevo testamento, en apocalipsis aún tengo ciertas inquietudes, porque hay muchas interpretaciones que apuntan a distintos lados.

Saludos.

 

[Agnoler]

Re: Debate, religion.

Estimado:

Por cierto, no quiero que piense que creo que usted es ignorante o estúpido, al contrario, debe ser una persona muy capaz y con muchas facultades. Como humanos que somos tenemos ciertos atributos que nos diferencian lo unos de los otros, pero nose si por eso algunos sean mejores que otros.

Saludos.

 

[Valen]

Re: Debate, religion.

No lo saben, pero están dando la razón a la Biblia. Por aquello de que el mundo está como está, con tantas guerras y miserias.

Hay esperanza, si se es cristiano.

 

[Agnostic]

Re: Debate, religion.

No lo saben, pero están dando la razón a la Biblia. Por aquello de que el mundo está como está, con tantas guerras y miserias.

Hay esperanza, si se es cristiano.

Puedes argumentar algo mas tu aporte, no te termino de entender.
Entonces, para la Biblia, el libro que transmite la palabra de Dios, el mundo debe ser como es, con guerras, sufrimiento, hambrunas, que el 80% de la riqueza del mundo este en manos de menos del 20% de la poblacion??

Ciertamente yo también creo que tenemos un pensamiento bastante similar, y puede que ambos hayamos llegado a este partiendo desde una posición muy parecida. Por lo menos en base a lo que he leido en su aporte.

Otro que pensaba algo parecido era Epicuro, quien dejó escritas frases como las siguientes:

*¿Dioses? Tal vez los haya. Ni lo afirmo ni lo niego, porque no lo se ni tengo medios para saberlo. Pero sé, porque esto me lo enseña diariamente la vida, que si existen ni se ocupan ni se preocupan de nosotros.

*¿Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo. ¿Es capaz y además está dispuesto? Entonces, ¿De dónde proviene la maldad? ¿No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, ¿Por qué llamarlo Dios?

Atentamente, Cthulhu.

La gente cree un dios omnipotente, omnisabiente, omnibevolente, pero que no intercede en su creacion? acaso es eso un dios? Mas bien seria un mero espectador, que un dia tiro los dados y se dedico a observar la jugada.

Un saludo.


Será que todos ellos mienten o no saben lo que dicen, o son ignorantes?
Ud, alguien que no cree, por supuesto que no tiene certeza, pero un creyente sí tiene certeza, y tiene certeza por razones, de otra forma no creería.
Lo que ud hace es hablar de un tema que no conoce.

Que certeza tiene un creyente de la existencia de dios si no es nada mas que su fe??? O acaso usted tiene alguna otra?? le invito a que la comparta conmigo.


Un misionero va a áfrica a predicar a Jesucristo principalmente, aparte de ayudar a la gente. Lo que mueve a un misionero, por definición es Cristo.

Saludos.

A predicar a Jesucristo y aparte a ayudar a la gente? Amigo te recomiendo que reflexiones sobre tu comentario. Es decir, es mas importante predicar a Jesucrito que ayudar a los mas de 1.000 millones de personas que estan en la extrema pobreza, que no tienen ni para comer. Si, seguro que cristo querria eso.

Es un conocimiento muy general.
Si quiere saber más lea la biblia.

Respecto de las razones que tenemos los creyentes para creer en Dios, cree ud que estas razones son el ocio o la ignorancia o la imaginación?
Los creyentes no somos tontos. Tenemos sólidas razones de nuestra fe.
Es muy simple decir: quien no piensa como yo o es tonto o ignorante.

Saludos.

Me interesaria saber cuales son las solidas razones de su fe, en que ve usted en el mundo a dios, donde usted ve que la venida de Cristo haya ayudado a la humanidad, porque sinceramente, el cristianismo, aunque es duro decirlo, lo unico que a provocado es radicalismo, opresion y guerras. Acaso no has estudiado historia?

 

[Alonso_Castillo]

Re: Debate, religion.

Estimados:

Realmente tocar el tema de la existencia de dios es algo complicado. No me gusta juzgar ni descalificar a la gente, pero creo que en estos tiempos, no tenemos muchas cosas que nos hagan creer en la existencia de dios o dioses. Simplemente es tener fe y creer acerca de la ésto; pero si realmente existiera y tuviera las metas y los propósitos que todos profieren acerca de dios, la forma en que se están llevando a cabo no es la correcta.

Algo es cierto, dios no quiere que todos se salven, porque ha dado una tarea sumamente complicada a seres débiles. ¿Cómo es posible que el hombre sea capaz de transmitir el mensaje de los dioses?, esto parece ser absurdo. No se le pueden dar tareas de orden divino a los hombres, según observo, el cristianismo es la rama religiosa más dividida en el mundo y todos sus subtipos son contradictorios entre sí y se condenan los unos a los otros.

Ahora si dios existe, este mundo lo abandono hace ya bastante.

Espero no ofender, no es lo que busco, puesto que he visto que acá se pueden transmitir ideas y puntos de vistas sin necesidad de incurrir a la pendencieria.

Saludos cordiales.

mmmm, creo que percibo como que estas un poco acomplejado.

 

[Norberto7]

Re: Debate, religion.

Lo que agudiza más el problema, es la inveterada mente "dogmática" y materialista de la asi llamada "cultura" occidental y cristiana.

No ocurre lo mismo en oriente, una cultura un poco más tolerante y devota que la nuestra, por lo cual hay más diálogo filosófico y sicológico entre los estudiosos de lo trascendental. Ojo igual hay mercaderes de las Escrituras.

 

[Valen]

Re: Debate, religion.

Agnostic dice:

Puedes argumentar algo mas tu aporte, no te termino de entender.
Entonces, para la Biblia, el libro que transmite la palabra de Dios, el mundo debe ser como es, con guerras, sufrimiento, hambrunas, que el 80% de la riqueza del mundo este en manos de menos del 20% de la poblacion??

Efectivamente, el hecho de que haya hambruna en la tierra no es causa de Dios, por aquello del libre albedrío, falta de solidaridad, egoísmo, deseo de poder, los sistemas económicos, la indiferencia, etc.

Como ve, si tan solo hubiera un cambio de mentalidad en cada uno de nosotros el mundo sería mucho mejor. Pero por ej. en el mundo occidental, con el materialismo y el deseo de ascender socialmente nos ocupa toda nuestra vida, dejando de lado la ayuda a los demás.

Así, una pequeña parte de la humanidad mantienen una moral solidaria, y esto hace equilibrar lo que de otra manera sería un desastre total.