Cuelga sobre la nada

Energyangels;n3134480 dijo:
1 - Tú verás a un genio, yo solo veo a un buen naturalista, empero que casi todas sus citas y estudios los hacía con base a otros naturalistas previos o contemporáneos con quien se enviaba cartas con sus opiniones y descubrimientos sobre comportamientos y variedades de especies animales (especialmente palomas, por las que tenía un especial interés).


¿ Palomas en las Galápagos ?...vamos...Nadie llegó tan lejos como el en descubrir como funciona la evolución biológica...

2 – No entiendo tu planteamiento sobre la biblia y los animales. Por los registros paleontológicos se sabe que la mayoría de especies de hoy son básicamente las mismas de hace millones de años (salvo particularidades que son discutibles), y eso, si mal no recuerdo, ya lo discutimos hace un par de años. No voy a defender teorías evolutivas o creacionistas que no comparto, y que me parecen falsas a la luz de los registros paleontológicos y geológicos. Para mí no existe la idea de “mitología de la creación”, sino relatos figurativos, simbólicos o compactados (breves o codificados) de la creación.

Ajá, las mismas de hace millones de años...¿ conoces algún registro paleontológico de alguna jirafa del pleistoceno ?...¿ algún elefante del jurásico tal vez ?...¿ o algún perro del carbonífero ?...o mejor aún ¿ algún conejito del paleozoico ?...Solo uno...

¿ Por qué nunca organismos modernos en los registros fósiles de los organismos extinguidos ?...a ver...
 
energyangel dijo:
3 – Amigo, si tus consultores te dijeron que Dor es ‘bola’, mejor ve a hacer tu mismo un cursillo de hebreo. Isaías 22:18 no dice ‘Dor’, dice ‘Kadur’. Deja ya de hacerte el experto en cosas que no saben, ni manejas.

Imagen 1. Línea roja señala la palabra hebrea 'Kadur' (bola, pelota, balón).
Imagen 2. Diccionario arameo-hebreo antiguos, con significado de la palbra 'Dor'. Acepción 1754 es la menos probable, e incluso la pone con interrogante.

Ok, insisto con esto después de revisar con más detenimiento lo que escribes.

Tus mismos textos dicen bola y ovillo en la traducción del versículo de Isaías, y veo que la versión latina de la Vulgata dice "pilam" cuyo significado es igualmente bola. Lo que estarías discutiendo es si dice "kadur" o dice duwr con el punto vocal al medio, (no dor) lo que es irrelevante para el caso dado que igualmente son bola.

Si tomamos la palabra que sugieres ‘generación’ o ‘morada’ pues el versículo es un completo disparate. No me convences...
 
Si la tierra colgara sobre la nada, eso no sería un milagro sino magia.

Hasta cuándo muchos no se darán cuenta que cuando los profetas hablan, lo que dicen son producto de las visiones que ellos reciben.

Por ejemplo, Dios no usa los cielos como un sillón confortable y la tierra como mesa para los pies. Eso es tan sólo una alegoría.

De niño, cuando me hicieron leer ese versículo yo me quedé impresionado, miré por encima de las nubes y me dije "Caramba, Dios sí que es grandote".

La tierra no cuelga para nada.

La tierra viaja a miles y miles de kilómetros por segundo dentro de nuestra galaxia. Y todas las galaxias viajan muy rápido, algunas de ellas que son inmensas viajan tan rápido que sobrepasan la velocidad de 300 kilómetros por segundo. Y todas viajan a través de un compuesto cósmico que se le conoce como éter por los antiguos y ahora le están buscando un nombre nuevo, para decir que no se está volviendo atrás.

Sólo esa fantasía de la teoría de la evolución reclamó una vez que el hombre estaba "evolucionando en retroceso". Y hasta fue publicado en la revista Ciencia.

Entonces, la tierra ni cuelga ni lo hace en el vacío.


Claro que en muchos de los dichos de los profetas hay mucho conocimiento científico, puesto que pudieron predecir hasta cuando el planeta se adelantó en su rotación y hasta cuando se atrasó en ella. Allí no hubo truco, puesto que la luna se disparató debido a ese fenómeno, y en otras culturas los calendarios basados en el movimiento lunar se volvieron locos.

Abraham fue un astrónomo, los profetas eran astrónomos.

Ya puse en otro tema que el mismo Elías sabía cuándo iba a caer fuego del cielo, es decir, sabía cuándo y en dónde iba a caer un meteorito. Ellos usaban un libro de cálculos al cual le llamaron el Libro de YHWH. Allí está mencionado en la biblia.

Nadie sabe qué pasó con este libro.

Pero, definitivamente sabían de ciencia, y muy contrario a lo que los seculares ahora creen, pues aunque con una tecnología muy limitada, la ciencia de los antiguos que no es conocida por las mayorías, fue muy buena, nada que envidiarle a la moderna.

En cambio ahora, con toda la excelente tecnología que gozamos en nuestra era, tenemos que aguantar a las porquerías de teorías que reinan en la ciencia.

Esto es una "ironía" al estilo Miguel Loayza.
 
Trejos;n3134940 dijo:
Yo no, pero parece que los creyentes sí.



Ya sería mucho pedir...



Completamente equivocado. El punto es que ninguna civilización antes de los griegos clásicos se les ocurrió pensar que la Tierra fuera un objeto esférico...Por lo que queda es un mundo "plano". Y antes de que empieces a hablar de exactitudes, no hablamos de una mesa.



Los chinos hasta el siglo 17 pensaban en un mundo cuadrado y por supuesto plano...Sigues negando lo innegable y saliendote por la tangente. Lo "gracioso" de esto es que el autor original del tema (Bart), que seguramente no leíste, era el que aseguraba que la Biblia revelaba la forma de la Tierra en su redondez , o más bien un trozo de un artículo que pegó de algún lugar, y de ahí pues caemos a su esfericidad implícita, basandose en Isaías 40:22 cuando en realidad no es simplemente redondez sino el meollo es la esfericidad (que sea perfecta o no es irrelevante) porque entonces si hubiera sido así ahora sí podríamos maravillarnos de la sabiduría astronómica de un pueblo de pastores. Pero el caso no da para tanto dada la cosmología de la época...Simplemente no existe evidencia histórica y menos arqueológica de tal conocimiento en esa época, no importa cuantos esfuerzos hagas.



El amanecer y el atardecer y el movimiento del sol, luna y estrellas describen una ruta circular aparente. La Biblia hace referencias de esta creencia como cuando Dios detuvo el sol y la Luna sobre unos lugares en el libro de Josué, lo que es absurdo. La cosmología de entonces de esa área contemplaba una cúpula celeste, no puede ser de otra forma. Y tienes toda la razón, los lenguajes de ese tiempo por supuesto que carecían de conceptos que no conocían, entonces no nos vengan conque la Biblia revela maravillas científicas.



Vaaamos...No necesitas conocer como es el mundo ni el universo para observar los movimientos de los astros y predecir sus ciclos, sea el cielo una bóveda o no...sea el mundo plano o no...elemental...



Yo consulto la Blue Letter Bible, pero me gustaría que me dijeras cual es tu fuente.

1 - Contestas lo que te interesa, porque estás equivocado y ya te lo vengo demostrando una y otra vez. Si te cuesta diferenciar entre un círculo, un cuadrado y un rectángulo, allá tú. Creo que ya te dejé claro que estás equivocado sobre esta obstinación tuya contra la biblia, pero por alguna razón estás empeñado en ver algo que no existe.

2 - Si tu lo que buscas es exigir que la biblia te de detalles, y en vez de decir, ‘círculo’ que diga ‘esfera’, en vez de ‘ovalo’ o ‘elipse’, ya son ganas tuyas de molestar. Y lo sabes.

3A - La idea de que los antiguos crían que la Tierra era plana es falsa. Fue un tópico que se popularizó entre los europeos, pero no era cierta, y se basaba en opiniones de algunos antiguos (no de todos) y de interpretaciones de conceptos antiguos (incluso ya Pitágoras en el siglo IV a. C., había aclarado esto entre los griegos). Era conocido que tanto la tierra como los otros cuerpos, no solo eran redondos, sino esféricos, y que giraban en torno a estrellas, algunos tenían satélites y además giraban sobre sí mismos.

«En su obra ‘De Caelo’, Aristóteles (siglo IV a. C.) da una explicación razonada de por qué la Tierra es una esfera y cita un valor para su circunferencia que es el correcto dentro de un factor de dos. En el siglo III a. C., Eratóstenes da una estimación más correcta de su circunferencia. En tiempos de Plinio el Viejo, en el siglo I, la mayoría de los estudiosos occidentales aceptaban que la Tierra tenía forma esférica. Más o menos por entonces, Claudio Ptolomeo derivó sus mapas de un globo curvado, y desarrolló el sistema de latitud, longitud, y climas. Sus escritos se convirtieron en la base de la astronomía europea durante la Edad Media, aunque la antigüedad tardía y la Alta Edad Media vieron argumentos ocasionales en favor de una Tierra plana. El error moderno de que la gente en la Edad Media creía que la tierra era plana se introdujo por primera vez en el imaginario popular en el siglo XIX.» (Wikipedia)

Ejemplos más antiguos:

  • Corpus Herméticum (siglo X-XV a. C. Egipto):
«Y vio el Hombre la creación en el fuego del Creador, y quiso también crear, y con permiso del Padre entró en la esfera de la creación…» (Tratado XVII)

«- Pero entonces, oh Trismegisto, ¿cómo es posible que aquí abajo las cosas que se mueven lo hacen juntamente con sus motores? Porque se dice que las esferas de las estrellas errantes son movidas por las esferas de las estrellas fijas. - No se trata allí, oh Asclepio, de un movimiento conjunto, sino de un movimiento opuesto: no se mueven en forma similar sino en forma contraria. Y esta oposición tiene como apoyo un punto fijo que equilibra los movimientos.» (De Hermes a Tat) Los antiguos llamaban a los planetas “estrellas errantes” o “estrellas frías” (como el caso de los hebreos). La palabra ‘planeta’ proviene del vocablo griego ‘planiti’ (errante).

«El Padre creó el Todo como un cuerpo, y al darle volumen lo hizo a semejanza de una esfera…» (Tratado VIII) Y añade: «Más aún, el Padre, diseminando la variedad de las especies en la esfera, allí las encerró como en un antro, pues quería otorgar la belleza de su propia abundancia en forma de una diversidad completa.» (vers. 3)

«Alrededor del Sol gravitan las ocho esferas que de él dependen: una la de las estrellas fijas, siete de las errantes, y de éstas una gira en torno de la Tierra.» (Tratado XV)

Agrega sobre el centro de la Tierra, incluso que es esférico: «Ahora bien, la fosa del mundo es una redondez a manera de esfera, […] cuanto más alto subas dentro de ella para mirar hacia abajo, desde allí no podrás ver su fondo, […] de donde su fondo o parte, si es que una esfera tiene fondo, lo griegos llaman Hades, del griego "idein" que significa "ver", porque no se puede ver el fondo de una esfera. Por donde a las formas sensibles también se las llama "ideas" porque son conceptos visibles. Por el hecho pues de que no se pueden ver, porque están en el fondo de la esfera, los griegos llamaron Hades lo que nosotros Infiernos.» (De Hermes a Asclepio. Vers. 18)

  • Cicerón (Sobre la Naturaleza de los Dioses. Siglo I a. C.)
«Hay dos formas que superan a todas las demás: entre los cuerpos sólidos la esfera —que equivale al griego "sfaira"—, y entre las figuras planas el círculo o circunferencia, "kyklos" en griego; pues bien, solamente estas dos formas poseen la propiedad de una absoluta uniformidad en todas sus partes, y de que todos y cada uno de los puntos de su circunferencia equidisten del centro; y nada puede ser más adecuado que esto. No obstante, si vosotros, los epicúreos, no podéis entender esto, porque nunca habéis llegado a tocar este polvo erudito , ¿ni siquiera pudisteis llegar a saber la suficiente filosofía natural como para entender al menos que el movimiento uniforme y la disposición regular de los cuerpos celestes no podían haberse mantenido con ninguna otra figura? Por eso nada puede ser más acientífico que vuestra afirmación favorita de que no es cierto que nuestro mundo mismo sea esférico, puesto que es posible que tenga alguna otra forma, y que existen números incontables de mundos, todos de figuras distintas.» (18:47-48)

Hablando sobre la ley de la gravedad: «Pero, no solamente son maravillosas estas cosas, sino que no hay nada más notable que la estabilidad y coherencia del mundo, que es tal que resulta imposible ni siquiera imaginar algo mejor dispuesto para perdurar. Pues todas sus partes, en cualquier dirección que se muevan, gravitan hacia el centro con una fuerza o presión uniforme. Además, los cuerpos qué están unidos mantienen su unión de la manera más permanente cuando poseen algún vínculo que los ciñe o rodea para mantenerlos atados; y esta función es cumplida por esa sustancia racional e inteligente que impregna al mundo entero como causa eficiente de todas las cosas y que arrastra y reúne las partículas más exteriores en dirección al centro. Por eso, si el mundo es redondo y, por tanto, todas sus partes se sostienen por sí mismas y entre sí en un equilibrio universal, lo mismo tiene que ocurrir en la tierra, de forma que todas sus partes tienen que converger hacia el centro —que en una esfera es el punto más bajo— sin que nada rompa la continuidad y amenace así con la disolución su vasto complejo de fuerzas y masas gravitatorias. Y, según el mismo principio, el mar, aunque situado por encima de la tierra, busca sin embargo el centro de la tierra y tiene así la forma de una esfera por todas partes uniforme, y nunca inunda sus orillas y se desborda.» (45:115-116)

  • Tablas Esmeralda de Thoth (13.000 a. C. Yucatán):
«Primero, hablaré de los grilletes de la oscuridad que los atan en cadenas a la esfera de la Tierra.» (Tabla XV)
  • Evangelio Árabe de la Infancia (Biblioteca Ambrosiana. Italia):
«Y había también allí un sabio hábil en astronomía. Y preguntó a Jesús: ¿Posees nociones de astronomía, hijo mío? Y Jesús le respondió, puntualizándole el número de las esferas y de los cuerpos celestes, con sus naturalezas, sus virtudes, sus oposiciones, sus combinaciones por tres, cuatro y seis, sus ascensiones y sus regresiones, sus posiciones en minutos y en segundos, y otras cosas que rebasan los límites de la razón de una criatura.» (51:1-2)
  • Brahmasutras (siglos I-III a. C. India):
«…‘las palabras “Sol”, “Luna”, etc., a las que se las designa como dioses, se utilizan aquí con el sentido de meras esferas de luz.» (1.3.32)
«Al descender de la esfera de la Luna, el alma va haciéndose parecida al éter…»

  • Evangelio de la Verdad (Siglo I-III d. C. Egipto):
«Y Jesús no había anunciado todavía a sus discípulos toda la emanación de todas las regiones del gran invisible, […] y sus creaciones, y su vivificación, y sus arcontes, y sus ángeles, y sus arcángeles, y sus decanos, y sus satélites, y todas las moradas de sus esferas.» (1:5)

«…los reptiles, y las bestias de carga, y los animales, y los pájaros, siguiendo el círculo de los arcontes de esta esfera, y siguiendo las figuras de su conversión…» (6:8)
Hablando de un viaje fuera de la Tierra: «Y Jesús y sus discípulos estaban en las regiones del aire, en los caminos del medio, que está encima de la esfera.» (51:28); «Y los encadenó en las regiones del aire en las que estamos ahora, encima de la esfera.» (54:2)

«Y pensando que necesitaban un gobernalle para dirigir al mundo y a los eones de la esfera, para que su malicia no perdiese el mundo, subió hacia el medio y tomó la potencia del menor Sabaoth, el bueno…» (52:15)

Hablando sobre el movimiento de los cuerpos del sistema solar: «Y Jesús dijo a sus discípulos: Cuando la esfera gire y sea mudada, de manera que Cronos y Ares lleguen junto a la virgen de la luz, y Zeus y Afrodita lleguen a la virgen, girando en sus órbitas…» (63:5) Cronos es el nombre romano de Saturno, Ares es el nombre romano de Marte, Zeus es el nombre romano de Júpiter. Habla también de Venus: «…la esfera que se llama Afrodita» (54:14). Afrodita es el nombre griego de la diosa romana ‘Venus’. Incluso menciona a Mercurio: «Y estos cinco arcontes se llaman así en el mundo: el primero, Cronos; el segundo, Ares; el tercero, Hermes el cuarto, Afrodita, y el quinto, Dios.» (52:9) Al decir ‘Dios’, el traductor se refiere a ‘Theos’, en griego, que era la manera de llamar a Zeus (Júpiter).

Sobre tantas citas que da sobre la rotación de los planetas y los sistemas estelares: «…y cuando la esfera gire, será entregado a los eones de la esfera.» (60:20)

  • Kolbrin (registros celtas):
«Hay tres grandes esferas […] que contiene la Tierra[,] se mantiene unida…» (Enseñanzas de Yoshira)

Hablando sobre la existencia humana en el universo: «Los sentidos del hombre no están destinados a ser los medios para experimentarme, son para experimentar las esferas materiales.» (La Voz de Dios) Y añade, hablando sobre la existencia mortal del hombre en la Tierra como antesala a una experiencia superior: «Debido a que la esfera material es una parte separada de un todo mayor, la parte mortal de el hombre nunca puede esperar conocer la totalidad de su belleza sin límites, o la experiencia de su ilimitada bienaventuranza.»

«El cielo y la tierra y todas las esferas de los infinitos espacios están llenos de Su Espíritu.» (Himno del libro de las Canciones)

«Hacedor de todo lo que existe en todas las esferas de arriba y abajo…» (Himno del Atardecer)

  • Tratado sobre el Origen del Mundo (Biblioteca de Nag Hammadi. Siglos I-III d. C. Egipto):
«Luego de Tzedek creó el hermoso paraíso más allá de la esfera de la luna y la esfera del sol, la tierra del placer que se encuentra en el este, en las rocas.» La palabra ‘Tzedek’ traduce ‘Justicia’, y es el nombre hebreo del planeta Júpiter.
  • Oráculos Sibilinos (siglos I-II a. C. Grecia):
«…las risueñas esferas de la bóveda zodiacal, Aries, Tauro, Géminis y, tantas estrellas como Regentes [de] horas con ellos en el cielo…» (Libro XIII. Vers. 90)
  • Clavículas de Salomón:
«…ellos regresan a la tierra después de recorrer todas las esferas de nuestro sistema solar. Es por eso que el retorno de Enoc y Elías precederá al segundo advenimiento de Jesús.» (Los Espíritus)
  • Ramayana (siglo III a. C. India)
«…arranca las luces del día y de la noche de sus esferas en el cielo azul.»

3B – Tráeme la cita del texto chino donde dice que los antiguos chinos creían que la Tierra era plana.

4 – Ya que no refutaste realmente lo que escribí sobre Shamaim y Rakia, te lo vuelvo a poder: “Era imposible que los hebreos pensasen que el Shamaim era una bóveda (ni la biblia ni otro texto hebreo lo dice), o que la Rakia contenía dentro de ella los astros del cielo. Quien te diga eso es un completo inculto de historia y cultura hebrea. Si el sol salía de su periferia, ¿a dónde iba? Cuando la Luna desaparecía de su vista, ¿a dónde iba? ¿Cómo salía el sol por oriente y 12 horas después se escondía por el occidente, para, 12 horas después, volver a salir por el oriente (en verano)? «…vi los ruaj que hacen girar y que conducen por las órbitas del sol y de los astros en sus estancias» (1ª Enoc 18:4) Wow, yo pensaba que las órbitas habían sido estudiadas por Johannes Kepler, o antes por el propio Apolonio de Perge… sí, así como los versos ya citados sobre los planetas del sistema solar vistos desde la Tierra (Mercurio, Venus, Marte, Júpiter y Saturno), que son los primeros en verse al anochecer, y los últimos en desaparecer al amanecer (que desaparecían por un lado de la eclíptica y después reaparecían por el otro lado). Los hebreos sabían esto - y no solo ellos, otros muchos pueblos - pero gente ignorante cree que por ver un modelo de un dibujo hecho en la edad media entiende lo que pensaban los antiguos. Los dibujitos que ves en los libros del colegio, son recreaciones hechas por personas de hoy, basadas en modelos de la Edad Media, basadas en INTERPRETACIONES de lo que pensarían y creerían personas que vivieron miles de años antes de estos. Si ves los verdaderos dibujos de astronomía que se han hallado en cuevas y grabados incluso del paleolítico, no vez esa tontería de un modelo de bóveda. Aprende a diferenciar entre ‘interpretar’ lo que se lee en un texto antiguo, y ‘comprender’ lo que realmente creían los antiguos. Los hebreos - e incluso hasta los aztecas, incas, sumerios, celtas, egipcios, árabes o chinos - conocían la precesión de los equinoccios. ¿Me podrías explicar cómo puede ser eso posible con un modelo de cielo de bóveda?”

Tu respuesta no refuta mi afirmación, ya que no estás respondiendo a los puntos: A) Shamaim y Rakia describen cosas distintas, y la biblia nunca habla de bóveda. B) Si todos se daban cuenta que los astros pasaban por el cenit cada 12 horas, ¿dónde estaban las otras 12 horas si era una bóveda? ¿Y cómo se escondían por un lado y salían por el otro? Como tú mismo reconoces, era lógico que conocían el movimiento, entonces no podía justificarse una bóveda (cúpula) de una tierra plana, sino un círculo completo de 360º. C) Un modelo de planetas orbitales que cruzan una elíptica transversal no puede explicarse con un modelo de cielo de bóveda. D) El modelo de bóveda no puede explicar la precesión de los equinoccios, que tan bien conocían todos los pueblos de la antigüedad. E) Además, los antiguos eran expertos en conocer las fases de la Luna – que no genera luz, sino que la refracta de la luz solar – y esas fases consisten en la trayectoria de la Luna en la que la circunferencia de la Tierra le da sombra.

5 – Tú consulta lo que te dé la gana. ‘Dor’ no es esfera ni pelota. Yo hablo hebreo, soy israelí, y no es que me falten diccionarios modernos y antiguos. Deja de hacerte el entendido en cosas que no sabes ni entiendes. Si quieres saber hebreo, ve y estúdialo, no te hagas el que sabe hebreo por mirar un diccionario. Ni siquiera en hebreo moderno Dor es pelota. Ya viste el error, incluso de la propia biblia hebrea, que dijiste que decía ‘Dor’, pero dice ‘Kadur’ (pelota). Tu solo quieres refutar por orgullo, y no tienes razón.

dor hebreo moderno.jpg
 
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Trejos;n3134946 dijo:
¿ Palomas en las Galápagos ?...vamos...Nadie llegó tan lejos como el en descubrir como funciona la evolución biológica...



Ajá, las mismas de hace millones de años...¿ conoces algún registro paleontológico de alguna jirafa del pleistoceno ?...¿ algún elefante del jurásico tal vez ?...¿ o algún perro del carbonífero ?...o mejor aún ¿ algún conejito del paleozoico ?...Solo uno...

¿ Por qué nunca organismos modernos en los registros fósiles de los organismos extinguidos ?...a ver...

1 - Te encanta sacar las cosas de contexto. ¿Tú has leído ‘el Origen de las Especies’? No he dicho nada de las Galápagos. Tú sabes que estaba hablando de Charles a manera genérica, no de su viaje a las Galápagos. Esa experiencia solo sumó interés a su deseo de saber. Tenía muchos tipos de palomas en su casa y era uno de los temas de su mayor interés y conversaciones con adiestradores y cruzadoras de especies.

2 - Si mi interés fuese entrar en la ridícula trivialidad de los debates sobre evolucionismo, me metería. Me he metido es a este post, y ya desde hace años – por debates que tuvimos – sé que tú tienes una idolatría hacia el mito de la evolución, y lo creerás sí o sí. No se trata de las pruebas, sino de que lo quieres creer a como dé lugar.

3 - La evolución biológica es una teoría, y Darwin no tenía medios para comprobar que existiese (menos cuando es a nivel genético que se supone que se produciría), salvo teorizar sobre su relación basándose en las similitudes de especies familiares (no especies desemejantes) y cruces - que, dicho sea de paso, no producen nada si no son familia-.

4 – Claro que existen los animales de hoy en el pasado. Te lo expuse hace años y te lo vuelvo a exponer, y hay ejemplos desde el pre-cámbrico y el devónico hasta la actualidad: todos los insectos y artrópodos (hormigas, abejas, ciempiés, libélulas, saltamontes, moscas, arañas, garrapatas, escarabajos), los tiburones, los moluscos y crustáceos, miles y miles de tipos de peces - como el propio pez sierra - el caballo de mar, las rayas o el esturión, los celacantos, también los anfibios y los lagartos (como los cocodrilos, miles de variedades de lagartijas, las tortugas, las serpientes), y hasta aves. La lista casi interminable, y no solo es sobre animales sino sobre las plantas, donde puedes encontrar las mismas que hoy (alisos, álamos, palmeras, helechos… de 50 millones de años de antigüedad). Los mamíferos mismos también se encuentran en épocas aún anteriores al pleistoceno, como el cronopio, los felinos, los rinocerontes, los puercoespines, los marsupiales, los paquidermos (familia del elefante), los camilopardos (como la jirafa), y muchos son bastante más antiguos de lo que la mayoría de gente cree. Pero como ya está claro, a ti eso te trae sin cuidado, tú crees lo que quieres creer. Esa es la verdad.

5 – como también te dije en su momento (y lo olvidas u obvias por conveniencia), hay registros paleontológicos antropomorfos y zoológicos que tiran por tierra el ‘Árbol de Darwin’.
 
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Trejos;n3134955 dijo:
Ok, insisto con esto después de revisar con más detenimiento lo que escribes.

Tus mismos textos dicen bola y ovillo en la traducción del versículo de Isaías, y veo que la versión latina de la Vulgata dice "pilam" cuyo significado es igualmente bola. Lo que estarías discutiendo es si dice "kadur" o dice duwr con el punto vocal al medio, (no dor) lo que es irrelevante para el caso dado que igualmente son bola.

Si tomamos la palabra que sugieres ‘generación’ o ‘morada’ pues el versículo es un completo disparate. No me convences...

Di lo que quieras. Estás equivocado, y no vengas ahora también de intérprete. Pasas de ignorar también a salirte del tema.
¿Por qué citaste la versión latina (Jerónimo, siglo IV d. C.) y no la griega, que es anterior (porque la Vulgata parte de cotejar la hebrea y la griega)? La griega ni siquiera habla de pelotas o bolas, sino meramente de que “su corona de gloria le será tirada a su gran país”.
 
Última edición:
enegyangels
explica al foro que tu eres el más listo de todos

explicales que tu recibes revelaciones del Espiritu santo


el dia 28/03/13 lo anunciaste al foro

[IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","src":"http:\/\/creacionesamanda.com\/Q3071%5B1%5D.gif"}[/IMG2]


aquí está el link a ese mensaje por si hay alguna duda de lo que digo

http://forocristiano.iglesia.net/sho...79#post1580279

Si algunos dicen -mintiendo- que Dios les reveló que no existen ETs, yo confesaré que a mi me reveló el Espíritu Santo que sí existen. Si bien, el E.S. revela cosas pero también los hombres las modifican a su convenciencia, no las entiende o las tergiversa.
 
Aitor Goico;n3135017 dijo:
enegyangels
explica al foro que tu eres el más listo de todos

explicales que tu recibes revelaciones del Espiritu santo


el dia 28/03/13 lo anunciaste al foro

[IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","src":"http:\/\/creacionesamanda.com\/Q3071%5B1%5D.gif"}[/IMG2]


aquí está el link a ese mensaje por si hay alguna duda de lo que digo

http://forocristiano.iglesia.net/sho...79#post1580279

Si algunos dicen -mintiendo- que Dios les reveló que no existen ETs, yo confesaré que a mi me reveló el Espíritu Santo que sí existen. Si bien, el E.S. revela cosas pero también los hombres las modifican a su convenciencia, no las entiende o las tergiversa.

"Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir." (Juan 16:13-14, RVA 60)
 
Energyangels;n3135043 dijo:
"Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir." (Juan 16:13-14, RVA 60)

¿seguro que fue el espíritu santo el que los ET existían ?

yo creo que sería un golpe en la cabeza

:lach:
 
Él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.”

UN UNIVERSO EN SE EXPANDE

teoria reciente de la ciencia

ya estaba en la biblia hace miles de años
 
Energyangels;n3134996 dijo:
Di lo que quieras. Estás equivocado, y no vengas ahora también de intérprete. Pasas de ignorar también a salirte del tema.

¿Por qué citaste la versión latina (Jerónimo, siglo IV d. C.) y no la griega, que es anterior (porque la Vulgata parte de cotejar la hebrea y la griega)? La griega ni siquiera habla de pelotas o bolas, sino meramente de que “su corona de gloria le será tirada a su gran país”.

Disculpa pero tú mismo fuiste el que puso las imágenes de los textos, la pregunta deberías hacertela tú mismo. Tu escoges el que te gusta pero pones textos que dicen cosas diferentes....¿ tienes el texto original o no ?

Y como sea seguimos sin evidencias de que los hebreos conocieran la esfericidad del mundo...ni siquiera conocían el mundo completo. Y yo soy el que se sale del tema.
 
manuel96;n3135088 dijo:
Él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.”

UN UNIVERSO EN SE EXPANDE

teoria reciente de la ciencia

ya estaba en la biblia hace miles de años

Nop. Habla del cielo que NO es una tienda ni una cortina...no del Universo, que de hecho ni sabían que existía...
 
Energyangels;n3134986 dijo:
1 - Contestas lo que te interesa, porque estás equivocado y ya te lo vengo demostrando una y otra vez. Si te cuesta diferenciar entre un círculo, un cuadrado y un rectángulo, allá tú. Creo que ya te dejé claro que estás equivocado sobre esta obstinación tuya contra la biblia, pero por alguna razón estás empeñado en ver algo que no existe.


Lo que no existe es un solo texto hebreo que diga que el mundo es una esfera...eso es todo...¿ puedes refutarlo ?...hasta ahora no has tenido mucho éxito...

2 - Si tu lo que buscas es exigir que la biblia te de detalles, y en vez de decir, ‘círculo’ que diga ‘esfera’, en vez de ‘ovalo’ o ‘elipse’, ya son ganas tuyas de molestar. Y lo sabes.

O sea que admites que la Biblia no los da...Bravo...estamos completamente de acuerdo. Aunque Bart, el que abrió el tema, no lo está. Deberías dirigirte a el...

3A - La idea de que los antiguos crían que la Tierra era plana es falsa. Fue un tópico que se popularizó entre los europeos, pero no era cierta, y se basaba en opiniones de algunos antiguos (no de todos) y de interpretaciones de conceptos antiguos (incluso ya Pitágoras en el siglo IV a. C., había aclarado esto entre los griegos). Era conocido que tanto la tierra como los otros cuerpos, no solo eran redondos, sino esféricos, y que giraban en torno a estrellas, algunos tenían satélites y además giraban sobre sí mismos.

Estamos hablando ANTES, repito ANTES del siglo III a.C. Los antiguos no son solo los griegos clásicos. Ese es problema contigo, usas lo obvio como argumento. Lo mismo con las corrientes cristianas anteriormente...

Antes de los planteamientos griegos, NADIE, repito, NADIE hablaba de mundos esféricos. Sus cosmologías no contemplaban mundos esféricos. Y los hebreos del siglo VII no eran la excepción. Cuando mucho comprendían aspectos circulares que aunque testarudamente lo niegues, no son lo mismo.
 
Energyangels;n3134995 dijo:
1 - Te encanta sacar las cosas de contexto. ¿Tú has leído ‘el Origen de las Especies’?


No todo, pero es simplemente hermoso la forma en que explica lo que piensa de lo que observa, obviamente sin el lenguaje científico moderno que no existía entonces.

No he dicho nada de las Galápagos. Tú sabes que estaba hablando de Charles a manera genérica, no de su viaje a las Galápagos. Esa experiencia solo sumó interés a su deseo de saber. Tenía muchos tipos de palomas en su casa y era uno de los temas de su mayor interés y conversaciones con adiestradores y cruzadoras de especies.

Pues yo sí hablaba de eso que es el pináculo de su trabajo, no de sus palomas.

2 - Si mi interés fuese entrar en la ridícula trivialidad de los debates sobre evolucionismo, me metería. Me he metido es a este post, y ya desde hace años – por debates que tuvimos – sé que tú tienes una idolatría hacia el mito de la evolución, y lo creerás sí o sí. No se trata de las pruebas, sino de que lo quieres creer a como dé lugar.

Bueno, como dicen a las pruebas me remito y veremos si tu las tienes de lo que afirmas...

3 - La evolución biológica es una teoría,

No vengas con el cuentito de "ah es que es una teoría", porque entonces no sabes lo que es una teoría. Todos los fenómenos de nuestra existencia se explican con teorías.

y Darwin no tenía medios para comprobar que existiese (menos cuando es a nivel genético que se supone que se produciría), salvo teorizar sobre su relación basándose en las similitudes de especies familiares (no especies desemejantes) y cruces - que, dicho sea de paso, no producen nada si no son familia-.

Nop. El observó la variación de la fauna de las islas con respecto al continente. Observó como cada variedad se especializaba de acuerdo a su ambiente y sus fuentes de alimento. Las conclusiones fueron en gran medida correctas y constituyen las bases de la teoría actual. No hay que saber los detalles técnicos ni siquiera saber del ADN, eso vino después a explicar lo observado.

Es risible que intentes argumentar que la vida se mantiene estática indefinidamente y que nadie puede observar eso.

4 – Claro que existen los animales de hoy en el pasado. Te lo expuse hace años y te lo vuelvo a exponer, y hay ejemplos desde el pre-cámbrico y el devónico hasta la actualidad: todos los insectos y artrópodos (hormigas, abejas, ciempiés, libélulas, saltamontes, moscas, arañas, garrapatas, escarabajos), los tiburones, los moluscos y crustáceos, miles y miles de tipos de peces - como el propio pez sierra - el caballo de mar, las rayas o el esturión, los celacantos, también los anfibios y los lagartos (como los cocodrilos, miles de variedades de lagartijas, las tortugas, las serpientes), y hasta aves. La lista casi interminable, y no solo es sobre animales sino sobre las plantas, donde puedes encontrar las mismas que hoy (alisos, álamos, palmeras, helechos… de 50 millones de años de antigüedad).
Los mamíferos mismos también se encuentran en épocas aún anteriores al pleistoceno, como el cronopio, los felinos, los rinocerontes, los puercoespines, los marsupiales, los paquidermos (familia del elefante), los camilopardos (como la jirafa), y muchos son bastante más antiguos de lo que la mayoría de gente cree. Pero como ya está claro, a ti eso te trae sin cuidado, tú crees lo que quieres creer. Esa es la verdad.

¿ A quién intentas engañar ?

Compañero, NO son los mismos, SE PARECEN a los actuales. Sus formas básicas se mantienen muy similares pero decir que son los mismos es un error muuuy común. Pero para variar tomas lo que te sirve y desechas el resto...

Y vuelvo a preguntar,

¿ Por qué no hay vacas MODERNAS en el jurásico ?

Una sola pregunta...a ver...

5 – como también te dije en su momento (y lo olvidas u obvias por conveniencia), hay registros paleontológicos antropomorfos y zoológicos que tiran por tierra el ‘Árbol de Darwin’.

Dime uno...y no me vengas con tonterías de páginas sensacionalistas...Traeme ciencia.
 
Un debate muy interesante en las últimas páginas de este tema... aquí con mi popcorn y soda leyéndolo..

Por un lado, un experto en hebreo que dice que el Espíritu Santo le ha revelado donde hay un paradero de OVNIS para ir a visitar los aros de Saturno, discutiendo con un pobre diablo que usa páginas de internet que no son especializadas en lengua hebrea para debatir que un círculo y una pelota no se parecen en nada.

Aunque este tema es del planeta tierra flotando en la nada, el hilo es ahora acerca de Darwin y sus doctrinas.

Darwin fue un hombre que tuvo entre sus descendientes una hija muy engreída la que se enfermó de gravedad.

La familia de Darwin fue muy religiosa, su abuelo un pastor muy conocido. Darwin oró y oró a Dios para que salve a su hijita pero la niña murió.

A partir de ese día, Dios murió para Darwin.

Como todo resentido, buscó la manera de vengarse de Dios publicando sus estudios dando a entender que el hombre era un descendiente superior al de previas generaciones salvajes. Obviamente Darwin era muy buen naturalista pero muy brutito en historia, ya que hasta Plutarco escribió acerca de los reinos de siglos atrás cuyos gobernantes eran mucho más sabios, pacíficos y humanos (humanitarios) que los reyes en los 1,800s llenos de salvajes invasiones tanto en Europa como en otros continentes.

En la rama de la biología Darwin es una canción pasada de moda, puesto que todas sus doctrinas han sido falsas y las nuevas no tienen ninguna relación con este hombre.

Por otro lado, mientras que el experto en hebreo sí sabe lo que dice en muchas cosas, porque presenta sus puntos con buenas referencias, las cuales se pueden constatar, aunque algunas de ellas (en otros temas) no son más que publicaciones alarmistas, de esas que abundan hoy en día, por otro lado su contrincante, a pesar de ser un ateo y un fanático ciego de la evolución, pues aunque parezca mentira, por esta clase de individuos es que antes de morir el mismo Cristo les tuvo piedad y pidió al Padre por ellos, porque definitivamente este individuo no sabe lo que hace...

... ni lo que dice.
 
Trejos;n3135379 dijo:
Nop. Habla del cielo que NO es una tienda ni una cortina...no del Universo, que de hecho ni sabían que existía...

habla en sentido figurado sabemos que el cielo no es una cortina

pero el cielo es el espacio a nuestro alrededor

como parte del universo que conocemos hoy y realmente no conocemos
 
energyangel dijo:
Tráeme la cita del texto chino donde dice que los antiguos chinos creían que la Tierra era plana.

Sobre las creencias antiguas de una tierra plana, las referencias abundan. Y no hablo de creencias recientes !!!!

Con respecto a los chinos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Tierra_plana

"En un tratado matemático chino (el Zhoubi suanjing) del siglo I, se incluía una medición similar, para medir la distancia hasta el Sol asumiendo que la Tierra era plana."

G. E. R. Lloyd, Adversaries and Authorities: Investigations into Ancient Greek and Chinese Science, (Cambridge: Cambridge Univ. Pr., 1996), pp. 59-60.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tierra_esférica

Durante el siglo XVII, la idea de una Tierra esférica, ya considerablemente avanzada por la Astronomía de Occidente, se expandió finalmente a China, cuando los misionarios jesuitas, que tenían altas posiciones como astrónomos de la corte imperial, desafiaron con éxito la creencia china de una Tierra plana y cuadrada.
  1. "Jean-Claude Martzloff, "Space and Time in Chinese Texts of Astronomy and of Mathematical Astronomy in the Seventeenth and Eighteenth Centuries", Chinese Science 11 (1993-94): 66-92 (69)"
  2. Christopher Cullen, “Joseph Needham on Chinese Astronomy”, Past and Present, No. 87. (May, 1980), pp. 39–53 (42 & 49)
  3. Christopher Cullen, "A Chinese Eratosthenes of the Flat Earth: A Study of a Fragment of Cosmology in Huai Nan tzu 淮 南 子", Bulletin of the School of Oriental and African Studies, Vol. 39, No. 1 (1976), pp. 106–127 (107-109)
https://books.google.co.cr/books?id=...0earth&f=false
 
Bart;n3126013 dijo:

Dios extiende el cielo del norte
sobre el espacio vacío
y cuelga a la tierra sobre la nada.


Job 26:7 NTV

http://bible.com/127/job.26.7.NTV

Hace 2.500 años

....Pues resulta que de lo menos que hay en el espacio, es de "nada"......(enería, materia orcura, etc....) Quien escribiera la biblia quería ocultar a la humanidad el hecho de que todo lo que hay en el universo esta interconectado entre si por medio de la energía....igual que decir que el murcielago es un ave....