Cuelga sobre la nada

Viento negro;n3134040 dijo:
¿ Qué porcentaje crees que existe, de Energía oscura en éste universo ?.

ni idea, eso es cosa que descubrirá, cuando se pueda, la ciencia pero seguro que no será nada de lo que nos viene "advirtiendo" energyangles
 
Aitor Goico;n3134031 dijo:
supongo que tu si fuiste hasta saturno para comprobar la existencia de esas asambleas


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lo que si has advertido y se ha cumplido es esto



Originalmente publicado por Energyangels Ver Mensaje



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bueno, ya sabemos cual es la fuente de tu estupidez, un libro de origen dudoso sacado de sesiones con muertos y sandeces parecidas.

Sigo esperando que aportes algo constructivo a este foro (constructivo es de "construir", no de sacarte una foto y ponerla repetidas veces (la tuya con Gamba tirados en el suelo riendo y la tuya riendo, como la de aquí arriba que se repite 5 veces, y en la que – dicho sea de paso – salen bien favorecido)). Alguna aportación de un estudio hecho por ti. Los payasos no crean redacciones de investigación, solo buscan la risa, porque es el límite hasta donde son capaces de llegar (y eso, tampoco quiere decir que toda la gente se ría de sus payasadas). Krosty, regresa a los Simpson que te están esperando para el episodio de esta semana.

Pues mientras no se pueda comprobar, queda a juicio de cada persona lo que quiera creer. Yo lo creo por el contexto de la información. No sé lo que Krosty conozca sobre el tema para opinar.

Por cierto, ya que eres ciego, pide a alguien que te traduzca al braille lo siguiente:

A – Dije ya antes de agosto que Trump sería elegido. Y fue elegido: https://es.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump

B – Dije que Trump llevaría a cabo su promesa de deportar masivamente a inmigrantes, y en eso está: https://actualidad.rt.com/actualidad/230851-redadas-inmigrantes-ciudades-eeuu, http://www.univision.com/noticias/t...a-los-ilegales-malos-y-entreguenlos-video#rel,

C - Dije en octubre que si Obama no se quedaba en el cargo de presidente, lo más posible es que le den un cargo trascendental en la ONU o la OTAN. Ya se verá, pero nunca descarté esa posibilidad.

D - Dije en diciembre de 2015 que empezarían problemas en la frontera de Europa con Rusia y habría militarización y peligro de guerra con la OTAN (así empezó). Un siguen los despliegues militares en Rumanía, Lituania, Letonia, Alemania, Estonia y Polonia: https://mundo.sputniknews.com/video/201702071066762779-otan-tanques-estonia/, https://mundo.sputniknews.com/europa/201702121066890445-donbas-militares-saqueos-ucrania/, http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-38610542 , http://www.hispantv.com/noticias/el...-en-las-costas-de-escocia-para-desafiar-rusia,

E - Dije en agosto que se empezarían a usar pretextos de ciberataques para que la élite consiguiese sus fines (así empezó desde noviembre, y se han firmado al menos 2 órdenes ejecutivas sobre este tema (una por Obama el 28 de diciembre, y otros el 1 y 2 de febrero por Trump)): http://www.lagranepoca.com/internacionales/estados-unidos/112825-trump-orden-ejecutiva-hackeo.html, http://www.hispantv.com/noticias/el-reino-unido/332108/rusia-otan-confrontacion-hackeos-fallon,

F - Dije desde antes de agosto que las protestas a nivel mundial aumentarían alarmantemente desde finales de 2016 e irían a peor a principios de 2017: https://mundo.sputniknews.com/europa/201702121066891741-Italia-antifascismo-protesta/, http://www.elperiodico.com/es/notic...adas-para-detener-indocumentados-eeuu-5802211, http://www.abc.es/internacional/abc...paris-5320540437001-20170212014004_video.html, http://www.eldiario.es/sociedad/Protestas-Nueva-York-indocumentados-EEUU_0_611738821.html, https://mundo.sputniknews.com/ameri...19-Planned-Parenthood-planificacion-familiar/, http://www.dailymail.co.uk/news/art...ant-Death-America-TV.html?ito=social-facebook, http://www.hispantv.com/noticias/ee-uu-/332707/protesta-trump-reactivacion-oleoducto-dakota, http://www.hispantv.com/noticias/ee...exigen-investigacion-sobre-torturas-de-la-cia, https://mundohispanico.com/noticias...rsonas-se-manifiestan-en-su-contra-en-florida, http://www.abc.es/internacional/abc...to-migratorio-trump-201702011734_noticia.html, http://www.businessinsider.com/goog...street-but-also-cozy-up-to-republicans-2017-1, http://www.cnbc.com/.../google-employees-protest-trump.html, http://www.hispantv.com/noticias/fotos/332110/cierre-negocios-yemenies-nueva-york-trump, https://www.engadget.com/2017/02/02/comcast-immigration-ban-protest/, http://www.elperiodico.com/es/notic...les-rumania-fuerzan-dimision-ministro-5781404, http://cadenaser.com/ser/2017/02/02/internacional/1486042682_430706.html, http://www.lagranepoca.com/internac...ejecutiva-trump-sobre-ciudades-santuario.html,

G - Semanas antes de los atentados de Alemania y Turquía (dic. 2016) dije que habría atentados terroristas en Europa en las pasadas navidades (y se pueden ver en Youtube los videos que grabé advirtiéndolo, y al menos dos entrevistas con una emisora de radio de Honduras). De hecho, desde unos días antes del atentado en el teatro de Bataclán (Francia, nov. 2015) dije que estos eventos teoristas aumentarían en Europa a partir de entonces: http://www.abc.es/espana/abci-infor...-directamente-daesh-201702081711_noticia.html, http://www.antena3.com/programas/es...stambul_20170105586e0eb00cf211d2aa11fb47.html, http://www.abc.es/internacional/abc...entrar-museo-louvre-201702031033_noticia.html,

H - A mediados de 2015 ya había dicho que habría problemas en Turquía que irían en aumento y que implicarían a las relaciones internacionales (hubo atentados terroristas, problemas internacionales, empeoramiento de las relaciones internacionales, un intento de golpe de estado, y aún irá a peor): http://www.abc.es/internacional/abc...tros-11-norte-siria-201702091818_noticia.html,

I – Llevo diciendo hace algunos años que Israel seguirá expandiendo su periferia territorial, y eso seguiría aumentando las hostilidades internacionales en su contra. Así ah sido, e incluso el Consejo de Seguridad de la ONU se reunió en París hace unas semanas para discutir este tema: http://www.abc.es/internacional/abc...-no-ayuda-conseguir-201702030101_noticia.html, https://unitedwithisrael.org/es/ultima-hora-israel-ataca-gaza-en-respuesta-al-ataque-de-esta-manana/,

J1 – Llevo meses advirtiendo de la desaparición de los EE.UU., y Donald Trump me está dando la razón: http://www.abc.es/internacional/abc...nando-5315265055001-20170208012005_video.html, http://www.elnuevoherald.com/noticias/estados-unidos/article131697459.html, http://www.hispantv.com/noticias/ee...aza-prohibicion-musulmanes-decreto-trump-ryan, http://www.univision.com/noticias/l...-afectar-a-otros-residentes-legales-video#rel, http://www.univision.com/noticias/t...ando-hablo-sobre-el-veto-migratorio-video#rel, http://www.univision.com/noticias/e...e-opone-al-veto-migratorio-de-trump-video#rel, http://www.univision.com/noticias/e...s-y-el-despido-de-la-fiscal-general-video#rel, http://www.univision.com/noticias/c...cargo-e-hizo-trizas-la-constitucion-video#rel, http://internacional.elpais.com/internacional/2017/02/09/estados_unidos/1486600369_900412.html, http://money.cnn.com/2017/02/05/tec...s-legal-brief0630AMVODtopLink&linkId=34155925, http://laopinion.com/2017/02/01/gob...grantes-de-su-estado-y-contra-sheriff-latina/, http://rubenluengas.com/nominado-de...-fascismo-para-siempre/#.WJYLGb7vr28.facebook, http://rubenluengas.com/nominado-de...-fascismo-para-siempre/#.WJYLGb7vr28.facebook, https://mundohispanico.com/noticias...nexistente-para-justificar-su-veto-migratorio, http://www.infobae.com/america/eeuu...protesta-contra-una-charla-ultraconservadora/, http://www.lagranepoca.com/ultimas-noticias/112927-noticias-ultima-hora-01-febrero.html, http://www.europapress.es/internaci...cional-antiestadounidense-20170129212120.html, http://www.elmundo.es/internacional/2017/02/02/5892faa346163fee6c8b46b4.html,
J2 - Incluso que esto irá más allá de proporciones después de la deportación, porque habrá arrestos por todo el país, se tirará abajo la economía y habrá una guerra nuclear de EE.UU. contra Rusia. Tiempo al tiempo.

K – Desde el 05 de septiembre de 2015 llevo avisando que las guerras mundiales (desde la Crisis de Crimea (2014) y el inicio de la Guerra Mundial de Siria (mediados de sept. 2015)) que están ocurriendo serán acompañadas de una crisis financiera y energética (por causa de la guerra se frenará el comercio y tráfico de petróleo, que es el principal motor de todo el sistema energético (para transportes, movilizaciones, etc.)). Está por verse si es cierto, y todo comienza con «guerras y rumores de guerras»: https://mundo.sputniknews.com/politica/201702121066893881-Corea-Norte-misil-balistico/, (¿por qué hay 97.000 soldados estadounidenses en Japón (representando a los contribuyentes gringos un gasto de 4.700 millones de euros)? http://www.elmundo.es/internacional/2017/02/10/589e03a5ca4741e50c8b4570.html), http://www.estadodeisrael.com/2017/02/iran-desafia-trump-con-el-lanzamiento.html, http://mundohispanico.com/noticias/...ones-y-le-advierte-que-esta-jugando-con-fuego, https://actualidad.rt.com/actualidad/230184-eeuu-quiere-romper-acuerdo-nuclear#.WJUTQcB32do.facebook,

L – Llevo años diciendo que el mundo cristiano sería severamente engañado al comienzo y preludio de la gran Tribulación. Esto será primero con líderes falsos y después con un falso arrebatamiento (tras el cual se manifiesta el Anticristo). Los líderes falsos serían solo la fase final de la apostasía, y no solo como gurús, sino literalmente como personalidades clave, “líderes” de masas, aún en un sentido político. Ahí se ve, no solo en EE.UU., mismo aún en Latinoamérica, viendo a Trump como un representante de Dios y la esperanza para la cristiandad.

M1 – Llevo años hablando de la imposición de la ley marcial, y a medida que ha pasado el tiempo en enfatizado en la mayor actividad en Europa y los EE.UU.: http://www.hispantv.com/noticias/ee-uu-/332684/policia-eeuu-espionaje-telefonos-movil, https://www.washingtonpost.com/nati...-1220am:homepage/story&utm_term=.d4f949e148ab, http://movil.informador.com.mx/inte...e-republicano-sobre-protestas-en-berkeley.htm,
M2 - Aclaré que el dejar entrar a inmigrantes sería para dar lugar a atentados, para que así se pudiese usar la fuerza policial y aprobar leyes totalitarias de control ciudadano. Desde los atentados en Niza esto ocurrió, y ha ido en aumento, primero con Francia y luego con Alemania (hoy día no puedes publicar ni ver nada en internet, en Francia o Alemania (como si estuviesen en China), en contra del gobierno, y tus datos son rastreados y pasados a bases de datos para ver si entras en lista de terrorista o posible terrorista). En España se aprobaron leyes similares (ley Mordaza, jul. 2015) o la ley italiana DDL intercettazioni.

N – Llevo años diciendo que los tiroteos en colegios de los EE.UU. no pararían, y que son parte de los proyectos del gobierno en la sombra para justificar el estado fascista policial y la aprobación de leyes de control civil. Esas leyes van en aumento y cada vez son más. Las leyes sobre esto son muchas y bastantes las he aportado ya en post de este foro, incluyendo, especialmente, las de la Cámara de Representantes y las Órdenes Ejecutivas.

O – Llevo años diciendo que el terrorismo internacional es un invento de occidente y es financiado por los gobiernos que trabajan primeramente para la élite. Con los años, progresivamente, los documentos desclasificados, los medios de noticias y las filtraciones de Wikileaks me han dado la razón, dejando saber que de Arabia Saudí, Israel, EE.UU., Francia e Inglaterra, especialmente, se financia y ENTRENA a los terroristas. Y llevo diciendo hace años que esto es para crear un ambiente de terror e inseguridad que paulatinamente de más razones al estado policial progresivo aún en las grandes naciones que presumen de tener grandes libertades, y esto solo caldearía más conflictos permanentes en los países musulmanes que irían a peor.


NO HAY MAYOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER…
 
Energyangels;n3134061 dijo:
NO HAY MAYOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER…

ya te he dicho muchas veces que no tienes que repetir la misma necedad
te he dicho que hay cosas que dices haber advertido que ya lo sabían hasta los niños.


y otras cosa que dices son solo estupideces.


no hace falta que repitas la misma monserga, toma nota que repetir la misma necedad no te lleva a otra cosa que al psiquiatrico

:lach:
 
Viento negro;n3132899 dijo:
Si tomamos en cuenta, que la nada no existe. La tierra estaría arriba de alguna energía, y debajo de otra energía.

No. Estaría entre dos energías o dentro de una, como una canica en miel. En todo caso sigue sin existir un arriba y abajo en el espacio.
 
Trejos;n3134385 dijo:
No. Estaría entre dos energías o dentro de una, como una canica en miel. En todo caso sigue sin existir un arriba y abajo en el espacio.

Bueno hasta cierto punto dependiendo del enfoque que se tenga. Nada es Absoluto recuerda.
 
Voy a responder solo en este punto por ahora porque lo considero muy importante.

[B dijo:
Energyangels[/B]]Perdón, salió el hebreo… yo hablo hebreo, soy israelí. Jug engloba el concepto de circunferencia, círculo, etc.,… y solo alguien obstinado y cerrado de mente podría suponer que eso difiere de la forma geométrica que implica una redondez.

Sigue dando igual porque repito, redondez NO SIGNIFICA esfericidad.

¿ La Tierra es redonda ?...Sí...¿ es esférica ?...Sí....
¿ Una tortilla es redonda ?...Sí...¿ es esférica ?...NO !!!!

¿ Qué quiero decir con esto aparte de lo evidente ?...que simplemente no queda claramente definida la forma geométrica verdadera del mundo real como reclaman algunos.

Si era por suponer que la tierra era plana, ¿por qué no decir que era rectangular o cuadrada, y en vez asumir que tendría alguna circunferencia? Necio y obstinado, ves lo que quieres ver y tergiversas lo que te conviene.

Porque la cosmología no contemplaba esas formas geométricas dado que una bóveda, que era como creían que era el cielo, tiene una circunferencia o un perímetro redondo. Como ponerle una cúpula de vidrio a un pastel redondo ajustado con su mismo diámetro.

La palabra ‘Dor’ (no ‘duwr’, porque no lleva dos ‘Vav’, y la Vav misma ya hace de ‘u’ o de ‘w’ (lo cual es lo mismo, y solo existe diferencia como letra en el oriente del siglo VII)) significa ‘generación’ o ‘morada’, no “esfera, bola o pelota” (explícitamente ‘Kadur’). Los hebreos rara vez usaban la palabra esfera (de hecho, aunque hacían cosas redondas, ni en la biblia aparece esa palabra, que en estricto rigor es ‘Batjum’). Lo más parecido es el vocablo ‘Tajum’, y tampoco es habitual que la usasen (no aparece en la biblia, y no eran inultos para no saber lo que era una pelota).

Pues las referencias que consulté dicen lo mismo: bola

http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/nas/duwr-2.html
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=h1754
http://biblehub.com/hebrew/1754.htm
http://classic.studylight.org/lex/heb/view.cgi?number=1754

Y la palabra sí aparece en la Biblia. Específicamente en Isaías 22:18

"Te echará a rodar con ímpetu, como a bola por tierra extensa; allá morirás, y allá estarán los carros de tu gloria, oh vergüenza de la casa de tu señor."

El punto es que la palabra para diferenciar sin dudas la forma geométrica exacta del planeta existía e incluso como en este caso se usó, aunque sea una forma más simple. Por lo tanto es completamente dudoso atribuir este conocimiento a los hebreos o cualquier pueblo de su época. No existe ninguna referencia que de alguien tuviera idea en esas épocas de lo que es un planeta...
 
Viento negro;n3134394 dijo:
Bueno hasta cierto punto dependiendo del enfoque que se tenga. Nada es Absoluto recuerda.

Si fuera de la Tierra no hay arriba ni abajo, dado que son conceptos meramente humanos debidos a la gravedad terrestre, pues no veo lo relativo...
 
Viento negro;n3132898 dijo:
Remontate tiempo atrás. Con su terminología. Los cielos.

¿ Posteriormente, a qué ?.

Posterior al descubrimiento de los polos magnéticos...
 
energyangel dijo:
No, hago una pregunta retórica. ¿Qué reveladores descubrimientos? ¿Y qué tiene eso que ver con la biblia?

Que las características endémicas de muchos de los organismos de las Galápagos se realizaron por si mismas y se filtraron por el ambiente...Aunque no tuviera ni idea de como funcionaba la genética, ni siquiera del conocimiento del ADN...

Un genio adelantado a su época sin duda alguna...

Y con respecto a la Biblia pues demuestra que los organismos no han sido los mismos siempre como los religiosos reclamaban, incluido al hombre, por lo que la mitología de la creación queda descartada o al menos pendiendo de un hilo.
 
eneryangel dijo:
¿Ahora no son los textos sino los fundamentos? Ok. Aún así, esos fundamentos que citas no son los fundamentos, sino parámetros en común (y “si el río suena es porque piedras lleva”).

No son parámetros, son los cimientos, la estructura básica, que sustentan las religiones y les da forma. Obviamente cambian de una a otra pero son común denominador.

Yo hablé del momento en que se compilan los libros cristianos. Y como sea son prácticamente los mismos a la fecha. No escogieron todos porque o no los conocían todos o no coincidían con la idea romana del cristianismo que deseaban. De hecho hubo conflictos entre los mismos cristianos romanos y por eso se pensó en estandarizar las creencias.

Los fundamentos del cristianismo es que el mundo, andando en transgresiones, y sufriendo las consecuencias de sus errores, ha tenido el privilegio de recibir el mensaje y alianza de Cristo, quien murió y resucitó y ascendió al cielo dando la esperanza, a los que en él creen y perseveran en sus mandamientos, que aunque muriese su cuerpo, les traería a la vida y poseerían inmortalidad y vida eterna.

Eso es la doctrina, yo no hablaba de doctrina.

Si vas a refutar un tema, primero estúdialo (fuiste tú quien al empezar comenzaste ya dando por sentado que yo hablo de lo que no conozco). Te equivocaste en tus palabras anteriores y te equivocas otra vez porque te quieres hacer un entendido en una materia que no es la tuya. El cristianismo no empezó con muchas vertientes. Evolucionó, a posteriori, en muchas vertientes.

Repito. Yo me refiero al momento de compilar los libros que los romanos usaron para hacer su canon. En ese momento habían ya varias vertientes. Así que no puedes hablar de que el cristianismo actual no era igual al primitivo (al momento de adoptarlo el Imperio romano). Algo que es obvio porque ni siquiera había una sola posición doctrinal.
 
Trejos;n3134395 dijo:
Voy a responder solo en este punto por ahora porque lo considero muy importante.



Sigue dando igual porque repito, redondez NO SIGNIFICA esfericidad.

¿ La Tierra es redonda ?...Sí...¿ es esférica ?...Sí....
¿ Una tortilla es redonda ?...Sí...¿ es esférica ?...NO !!!!

¿ Qué quiero decir con esto aparte de lo evidente ?...que simplemente no queda claramente definida la forma geométrica verdadera del mundo real como reclaman algunos.

Veo que se usa mucho y con gran abuso el libro de referencia bíblica de Strong.

Pues usémoslo.

Del libro Strong, dice acerca de la palabra hebrea dur


1754 dur de 1752, círculo, pelota o pila -alrededor, bola

entonces vamos a

1752 dur, raíz prim, pro. girar (o mover en círculo) i.e. permanecer, habitar.

Pues esos antiguos sabían mucho más de lo que uno cree.

Sabían que la tierra era una pelota que giraba.

Trejos;n3134395 dijo:
Porque la cosmología no contemplaba esas formas geométricas dado que una bóveda, que era como creían que era el cielo, tiene una circunferencia o un perímetro redondo. Como ponerle una cúpula de vidrio a un pastel redondo ajustado con su mismo diámetro.

La cosmología descrita en el libro de Isaías diciendo que la tierra era una pelota que giraba era muy avanzada.

Y desde los tiempos de Pitágoras ya se sabía que la tierra giraba alrededor de un centro de fuego.

Esa gente eran unos grandes en astronomía.


Trejos;n3134395 dijo:
Pues las referencias que consulté dicen lo mismo: bola

http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/nas/duwr-2.html
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=h1754
http://biblehub.com/hebrew/1754.htm
http://classic.studylight.org/lex/heb/view.cgi?number=1754

Y la palabra sí aparece en la Biblia. Específicamente en Isaías 22:18

"Te echará a rodar con ímpetu, como a bola por tierra extensa; allá morirás, y allá estarán los carros de tu gloria, oh vergüenza de la casa de tu señor."

El punto es que la palabra para diferenciar sin dudas la forma geométrica exacta del planeta existía e incluso como en este caso se usó, aunque sea una forma más simple. Por lo tanto es completamente dudoso atribuir este conocimiento a los hebreos o cualquier pueblo de su época. No existe ninguna referencia que de alguien tuviera idea en esas épocas de lo que es un planeta...

Pero, mira que... hombre... ¿no te diste cuenta chico?...

Haz dado cuatro referencias de la palabra dur usando la misma concordancia Strong 1754

Pues claro, no importa cuántas páginas distintas de internet usas... pues que te van a decir lo mismo...

Y por favor nada de tss tss tsss porque no se vale.

Mira, vamos a usar la concordancia Strong desde otro ángulo.

Deja que aquí te lo explico, porque se nota que el idioma hebreo no es una rama del conocimiento al cual has ingresado con más detenimiento, lo estás haciendo bien, pero lo que hiciste buscando esas cuatro referencias pues... no te molestes... pero muy infantil de tu parte ¿está bien? no hay problema...

Vamos a tomar otro ángulo de observación... una variante... para darle sabor a esta investigación...

________________________________________________________________________

Bien, si tu idea es que esos hebreos no sabían que la tierra era una esfera, pues lo mejor que uno puede hacer es buscar como es que la concordancia Strong traduce del hebreo al castellano la palabra esfera. A lo mejor no son los antiguos hebreos, a lo mejor es o no es la concordancia Strong... a lo mejor eres tú tal vez no... vamos a ver

Veamos la palabra esfera en la concordancia Strong, nos lleva al código 7639


7639 sebacà; fem. de 7638; red de trabajo, i.e. (en cacería) rampa, (en arquitectura) balaustrada, también ornamento reticular de un pilar o columna:- cordón, esfera, labor, malla, red, ventana.

7638 sabàc; de una raíz que no se usa que significa entretejer; red (ornamento para el capitel de una columna)


Bueno, me parece aceptable...

Pero, ¿sabes què? naaahhh

Está bien la interpretación pero en hebreo esfera màs propiamente se dice cadur.

Esa palabra sebacà puede ser válida, pero en hebreo esfera se dice cadur, que significa esfera, pelota, globo,...

Por lo que puedo decir para concluir es que Energyangels está en una posición mejor que la tuya en este asunto con Isaías.
 
Aitor Goico;n3134181 dijo:
ya te he dicho muchas veces que no tienes que repetir la misma necedad
te he dicho que hay cosas que dices haber advertido que ya lo sabían hasta los niños.


y otras cosa que dices son solo estupideces.


no hace falta que repitas la misma monserga, toma nota que repetir la misma necedad no te lleva a otra cosa que al psiquiatrico

:lach:

Ahora entonces son obvias. Hace unos meses eran tonterías y teorías de la conspiración. Ya vas progresando.

A – Dije ya antes de agosto que Trump sería elegido. Y fue elegido: https://es.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump

B – Dije que Trump llevaría a cabo su promesa de deportar masivamente a inmigrantes, y en eso está:https://actualidad.rt.com/actualidad...-ciudades-eeuu, http://www.univision.com/noticias/tr...nlos-video#rel,

C - Dije en octubre que si Obama no se quedaba en el cargo de presidente, lo más posible es que le den un cargo trascendental en la ONU o la OTAN. Ya se verá, pero nunca descarté esa posibilidad.

D - Dije en diciembre de 2015 que empezarían problemas en la frontera de Europa con Rusia y habría militarización y peligro de guerra con la OTAN (así empezó). Un siguen los despliegues militares en Rumanía, Lituania, Letonia, Alemania, Estonia y Polonia: https://mundo.sputniknews.com/video/...nques-estonia/, https://mundo.sputniknews.com/europa...queos-ucrania/,http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-38610542 , http://www.hispantv.com/noticias/el-...desafiar-rusia,

E - Dije en agosto que se empezarían a usar pretextos de ciberataques para que la élite consiguiese sus fines (así empezó desde noviembre, y se han firmado al menos 2 órdenes ejecutivas sobre este tema (una por Obama el 28 de diciembre, y otros el 1 y 2 de febrero por Trump)): http://www.lagranepoca.com/internaci...va-hackeo.html, http://www.hispantv.com/noticias/el-...hackeos-fallon,

F - Dije desde antes de agosto que las protestas a nivel mundial aumentarían alarmantemente desde finales de 2016 e irían a peor a principios de 2017: https://mundo.sputniknews.com/europa...ismo-protesta/, http://www.elperiodico.com/es/notici...s-eeuu-5802211, http://www.abc.es/internacional/abci...004_video.html, http://www.eldiario.es/sociedad/Prot...611738821.html,https://mundo.sputniknews.com/americ...cion-familiar/, http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ocial-facebook,http://www.hispantv.com/noticias/ee-...eoducto-dakota, http://www.hispantv.com/noticias/ee-...uras-de-la-cia,https://mundohispanico.com/noticias/...tra-en-florida, http://www.abc.es/internacional/abci...4_noticia.html,http://www.businessinsider.com/googl...blicans-2017-1, http://www.cnbc.com/.../google-employees-protest-trump.html,http://www.hispantv.com/noticias/fot...eva-york-trump, https://www.engadget.com/2017/02/02/...n-ban-protest/,http://www.elperiodico.com/es/notici...nistro-5781404, http://cadenaser.com/ser/2017/02/02/...82_430706.html,http://www.lagranepoca.com/internaci...santuario.html,

G - Semanas antes de los atentados de Alemania y Turquía (dic. 2016) dije que habría atentados terroristas en Europa en las pasadas navidades (y se pueden ver en Youtube los videos que grabé advirtiéndolo, y al menos dos entrevistas con una emisora de radio de Honduras). De hecho, desde unos días antes del atentado en el teatro de Bataclán (Francia, nov. 2015) dije que estos eventos teoristas aumentarían en Europa a partir de entonces: http://www.abc.es/espana/abci-inform...1_noticia.html,http://www.antena3.com/programas/esp...2aa11fb47.html, http://www.abc.es/internacional/abci...3_noticia.html,

H - A mediados de 2015 ya había dicho que habría problemas en Turquía que irían en aumento y que implicarían a las relaciones internacionales (hubo atentados terroristas, problemas internacionales, empeoramiento de las relaciones internacionales, un intento de golpe de estado, y aún irá a peor): http://www.abc.es/internacional/abci...8_noticia.html,

I – Llevo diciendo hace algunos años que Israel seguirá expandiendo su periferia territorial, y eso seguiría aumentando las hostilidades internacionales en su contra. Así ah sido, e incluso el Consejo de Seguridad de la ONU se reunió en París hace unas semanas para discutir este tema: http://www.abc.es/internacional/abci...1_noticia.html, https://unitedwithisrael.org/es/ulti...e-esta-manana/,

J1 – Llevo meses advirtiendo de la desaparición de los EE.UU., y Donald Trump me está dando la razón:http://www.abc.es/internacional/abci...005_video.html, http://www.elnuevoherald.com/noticia...131697459.html,http://www.hispantv.com/noticias/ee-...eto-trump-ryan, http://www.univision.com/noticias/la...ales-video#rel,http://www.univision.com/noticias/tr...orio-video#rel, http://www.univision.com/noticias/en...rump-video#rel,http://www.univision.com/noticias/el...eral-video#rel, http://www.univision.com/noticias/co...cion-video#rel,http://internacional.elpais.com/inte...69_900412.html, http://money.cnn.com/2017/02/05/tech...inkId=34155925,http://laopinion.com/2017/02/01/gobe...heriff-latina/, http://rubenluengas.com/nominado-de-...7vr28.facebook,http://rubenluengas.com/nominado-de-...7vr28.facebook, https://mundohispanico.com/noticias/...eto-migratorio,http://www.infobae.com/america/eeuu/...aconservadora/, http://www.lagranepoca.com/ultimas-n...1-febrero.html,http://www.europapress.es/internacio...129212120.html, http://www.elmundo.es/internacional/...e6c8b46b4.html,
J2 - Incluso que esto irá más allá de proporciones después de la deportación, porque habrá arrestos por todo el país, se tirará abajo la economía y habrá una guerra nuclear de EE.UU. contra Rusia. Tiempo al tiempo.

K – Desde el 05 de septiembre de 2015 llevo avisando que las guerras mundiales (desde la Crisis de Crimea (2014) y el inicio de la Guerra Mundial de Siria (mediados de sept. 2015)) que están ocurriendo serán acompañadas de una crisis financiera y energética (por causa de la guerra se frenará el comercio y tráfico de petróleo, que es el principal motor de todo el sistema energético (para transportes, movilizaciones, etc.)). Está por verse si es cierto, y todo comienza con «guerras y rumores de guerras»: https://mundo.sputniknews.com/politi...sil-balistico/, (¿por qué hay 97.000 soldados estadounidenses en Japón (representando a los contribuyentes gringos un gasto de 4.700 millones de euros)?http://www.elmundo.es/internacional/...50c8b4570.html), http://www.estadodeisrael.com/2017/0...nzamiento.html,http://mundohispanico.com/noticias/n...ando-con-fuego, https://actualidad.rt.com/actualidad...B32do.facebook,

L – Llevo años diciendo que el mundo cristiano sería severamente engañado al comienzo y preludio de la gran Tribulación. Esto será primero con líderes falsos y después con un falso arrebatamiento (tras el cual se manifiesta el Anticristo). Los líderes falsos serían solo la fase final de la apostasía, y no solo como gurús, sino literalmente como personalidades clave, “líderes” de masas, aún en un sentido político. Ahí se ve, no solo en EE.UU., mismo aún en Latinoamérica, viendo a Trump como un representante de Dios y la esperanza para la cristiandad.

M1 – Llevo años hablando de la imposición de la ley marcial, y a medida que ha pasado el tiempo en enfatizado en la mayor actividad en Europa y los EE.UU.: http://www.hispantv.com/noticias/ee-...elefonos-movil,https://www.washingtonpost.com/natio...=.d4f949e148ab, http://movil.informador.com.mx/inter...n-berkeley.htm,
M2 - Aclaré que el dejar entrar a inmigrantes sería para dar lugar a atentados, para que así se pudiese usar la fuerza policial y aprobar leyes totalitarias de control ciudadano. Desde los atentados en Niza esto ocurrió, y ha ido en aumento, primero con Francia y luego con Alemania (hoy día no puedes publicar ni ver nada en internet, en Francia o Alemania (como si estuviesen en China), en contra del gobierno, y tus datos son rastreados y pasados a bases de datos para ver si entras en lista de terrorista o posible terrorista). En España se aprobaron leyes similares (ley Mordaza, jul. 2015) o la ley italiana DDL intercettazioni.

N – Llevo años diciendo que los tiroteos en colegios de los EE.UU. no pararían, y que son parte de los proyectos del gobierno en la sombra para justificar el estado fascista policial y la aprobación de leyes de control civil. Esas leyes van en aumento y cada vez son más. Las leyes sobre esto son muchas y bastantes las he aportado ya en post de este foro, incluyendo, especialmente, las de la Cámara de Representantes y las Órdenes Ejecutivas.

O – Llevo años diciendo que el terrorismo internacional es un invento de occidente y es financiado por los gobiernos que trabajan primeramente para la élite. Con los años, progresivamente, los documentos desclasificados, los medios de noticias y las filtraciones de Wikileaks me han dado la razón, dejando saber que de Arabia Saudí, Israel, EE.UU., Francia e Inglaterra, especialmente, se financia y ENTRENA a los terroristas. Y llevo diciendo hace años que esto es para crear un ambiente de terror e inseguridad que paulatinamente de más razones al estado policial progresivo aún en las grandes naciones que presumen de tener grandes libertades, y esto solo caldearía más conflictos permanentes en los países musulmanes que irían a peor.
 
Aitor Goico;n3134031 dijo:
supongo que tu si fuiste hasta saturno para comprobar la existencia de esas asambleas


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lo que si has advertido y se ha cumplido es esto



Originalmente publicado por Energyangels Ver Mensaje



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bueno, ya sabemos cual es la fuente de tu estupidez, un libro de origen dudoso sacado de sesiones con muertos y sandeces parecidas.

jajajajajjaja
 
Trejos;n3134395 dijo:
Voy a responder solo en este punto por ahora porque lo considero muy importante.



Sigue dando igual porque repito, redondez NO SIGNIFICA esfericidad.

¿ La Tierra es redonda ?...Sí...¿ es esférica ?...Sí....
¿ Una tortilla es redonda ?...Sí...¿ es esférica ?...NO !!!!

¿ Qué quiero decir con esto aparte de lo evidente ?...que simplemente no queda claramente definida la forma geométrica verdadera del mundo real como reclaman algunos.



Porque la cosmología no contemplaba esas formas geométricas dado que una bóveda, que era como creían que era el cielo, tiene una circunferencia o un perímetro redondo. Como ponerle una cúpula de vidrio a un pastel redondo ajustado con su mismo diámetro.



Pues las referencias que consulté dicen lo mismo: bola

http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/nas/duwr-2.html
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=h1754
http://biblehub.com/hebrew/1754.htm
http://classic.studylight.org/lex/heb/view.cgi?number=1754

Y la palabra sí aparece en la Biblia. Específicamente en Isaías 22:18

"Te echará a rodar con ímpetu, como a bola por tierra extensa; allá morirás, y allá estarán los carros de tu gloria, oh vergüenza de la casa de tu señor."

El punto es que la palabra para diferenciar sin dudas la forma geométrica exacta del planeta existía e incluso como en este caso se usó, aunque sea una forma más simple. Por lo tanto es completamente dudoso atribuir este conocimiento a los hebreos o cualquier pueblo de su época. No existe ninguna referencia que de alguien tuviera idea en esas épocas de lo que es un planeta...

1 – ¿Esperabas que la biblia te diera clases de geometría? Entonces que no diga “esfera” sino “elipse” u “ovoide”, porque no es del todo circular. En la Edad Media se decía que los antiguos creían que la Tierra era ‘plana’, pero nada dice la biblia u otro texto hebreo de eso, ni mucho menos texto de cultura antigua alguno. Esa suposición es falsa, aunque fue enseñada con mucho énfasis desde el siglo XVII, y aún hoy hay gente que se lo cree (los antiguos nunca creyeron que la Tierra era plana, eso fue un invento de siglos pasados de los europeos). Ahora bien, al enfatizar en que es ‘redonda’, tú dices que no, que es esférica. Es que claro, la esfera es un rectángulo regular, ¿no? Nada que ver con un círculo. Amigo, esas son trivialidades para no reconocer que nadie dijo que la Tierra fuese cuadrada, triangular, plana o memez semejante.

2 – Los hebreos no creían que el cielo sideral fuese una bóveda. Vuelvo y te digo: antes de criticar un tema, conócelo. Los hebreos usamos dos términos para ‘cielo’: Shamaim y Rakia. Los traductores ponen lo que les da la gana. Shamaim es el cielo en cualquier sentido del cosmos, mientras Rakia es más relativo a la atmósfera o la órbita planetaria (dependiendo de lo que esté tratando, porque el hebreo es una lengua antigua, y no era tan rica en vocabulario – y menos científico – como, por ejemplo, lo fue después el griego), mayormente definida para referirse al cielo atmosférico. Es más, la palabra ‘bóveda’ no parece en la biblia.

Era imposible que los hebreos pensasen que el Shamaim era una bóveda (ni la biblia ni otro texto hebreo lo dice), o que la Rakia contenía dentro de ella los astros del cielo. Quien te diga eso es un completo inculto de historia y cultura hebrea. Si el sol salía de su periferia, ¿a dónde iba? Cuando la Luna desaparecía de su vista, ¿a dónde iba? ¿Cómo salía el sol por oriente y 12 horas después se escondía por el occidente, para, 12 horas después, volver a salir por el oriente (en verano)? «…vi los ruaj que hacen girar y que conducen por las órbitas del sol y de los astros en sus estancias» (1ª Enoc 18:4) Wow, yo pensaba que las órbitas habían sido estudiadas por Johannes Kepler, o antes por el propio Apolonio de Perge… sí, así como los versos ya citados sobre los planetas del sistema solar vistos desde la Tierra (Mercurio, Venus, Marte, Júpiter y Saturno), que son los primeros en verse al anochecer, y los últimos en desaparecer al amanecer (que desaparecían por un lado de la eclíptica y después reaparecían por el otro lado). Los hebreos sabían esto - y no solo ellos, otros muchos pueblos - pero gente ignorante cree que por ver un modelo de un dibujo hecho en la edad media entiende lo que pensaban los antiguos. Los dibujitos que ves en los libros del colegio, son recreaciones hechas por personas de hoy, basadas en modelos de la Edad Media, basadas en INTERPRETACIONES de lo que pensarían y creerían personas que vivieron miles de años antes de estos. Si ves los verdaderos dibujos de astronomía que se han hallado en cuevas y grabados incluso del paleolítico, no vez esa tontería de un modelo de bóveda. Aprende a diferenciar entre ‘interpretar’ lo que se lee en un texto antiguo, y ‘comprender’ lo que realmente creían los antiguos. Los hebreos - e incluso hasta los aztecas, incas, sumerios, celtas, egipcios, árabes o chinos - conocían la precesión de los equinoccios. ¿Me podrías explicar cómo puede ser eso posible con un modelo de cielo de bóveda?

3 – Amigo, si tus consultores te dijeron que Dor es ‘bola’, mejor ve a hacer tu mismo un cursillo de hebreo. Isaías 22:18 no dice ‘Dor’, dice ‘Kadur’. Deja ya de hacerte el experto en cosas que no saben, ni manejas.

Imagen 1. Línea roja señala la palabra hebrea 'Kadur' (bola, pelota, balón).
Imagen 2. Diccionario arameo-hebreo antiguos, con significado de la palbra 'Dor'. Acepción 1754 es la menos probable, e incluso la pone con interrogante.
cadur en isaías.png
significado de Dor.png
 
Trejos;n3134407 dijo:
Que las características endémicas de muchos de los organismos de las Galápagos se realizaron por si mismas y se filtraron por el ambiente...Aunque no tuviera ni idea de como funcionaba la genética, ni siquiera del conocimiento del ADN...

Un genio adelantado a su época sin duda alguna...

Y con respecto a la Biblia pues demuestra que los organismos no han sido los mismos siempre como los religiosos reclamaban, incluido al hombre, por lo que la mitología de la creación queda descartada o al menos pendiendo de un hilo.

1 - Tú verás a un genio, yo solo veo a un buen naturalista, empero que casi todas sus citas y estudios los hacía con base a otros naturalistas previos o contemporáneos con quien se enviaba cartas con sus opiniones y descubrimientos sobre comportamientos y variedades de especies animales (especialmente palomas, por las que tenía un especial interés).

2 – No entiendo tu planteamiento sobre la biblia y los animales. Por los registros paleontológicos se sabe que la mayoría de especies de hoy son básicamente las mismas de hace millones de años (salvo particularidades que son discutibles), y eso, si mal no recuerdo, ya lo discutimos hace un par de años. No voy a defender teorías evolutivas o creacionistas que no comparto, y que me parecen falsas a la luz de los registros paleontológicos y geológicos. Para mí no existe la idea de “mitología de la creación”, sino relatos figurativos, simbólicos o compactados (breves o codificados) de la creación.
 
Trejos;n3134413 dijo:
No son parámetros, son los cimientos, la estructura básica, que sustentan las religiones y les da forma. Obviamente cambian de una a otra pero son común denominador.

Yo hablé del momento en que se compilan los libros cristianos. Y como sea son prácticamente los mismos a la fecha. No escogieron todos porque o no los conocían todos o no coincidían con la idea romana del cristianismo que deseaban. De hecho hubo conflictos entre los mismos cristianos romanos y por eso se pensó en estandarizar las creencias.



Eso es la doctrina, yo no hablaba de doctrina.



Repito. Yo me refiero al momento de compilar los libros que los romanos usaron para hacer su canon. En ese momento habían ya varias vertientes. Así que no puedes hablar de que el cristianismo actual no era igual al primitivo (al momento de adoptarlo el Imperio romano). Algo que es obvio porque ni siquiera había una sola posición doctrinal.

3 - Los fundamentos que sustentan las religiones – en un concepto genérico, como religión - sí son la creencia en deidades, la tenencia de textos sagrados y liturgias para conmemorar o realizar servicios, el común denominador. Pero el fundamento del judaísmo y del cristianismo no es ese, sino la esperanza en la vida eterna. Ese el ‘fundamento’, como creencia (una cosa es la creencia y otra la doctrina (tu puedes creer que tu padre estuvo en la guerra, pero eso no significa que tu tengas una religión basada en que tu padre estuvo en la guerra). Los cimientos del judaísmo son las leyes del Sinaí. Los cimientos del cristianismo es el testimonio de Jesucristo. ergo, el común denominador no lo plantees como el invento común, porque todos los pueblos tienen perspectivas, como pueblos, no como idiotas que no tienen nada más que hacer e inventar majaderías. Si no teniendo internet ni teléfono, y muchos separados por océanos que supuestamente no habían sido franqueados tienen en común dioses, visiones, textos y ritos, es porque les han ocurrido experiencias, en común, que los han llevado en la misma dirección. Nadie inventa una y otra vez en todas parte y en todos los tiempos el mismo modelo sin relación con otros a los que ni ha conocido, para explicar cosas más allá de la mente humana (como dioses, ángeles, demonios, extraterrestres) salvo que por testimonio algo lo moviese a hacerlo, porque igual podían inventarse cualquier otra cosa en su tiempo libre.

4 – Los libros son los mismos. Los cánones no son los mismos. Los judíos teníamos 24 principales y 70 complementarios (sin contar el resto de literatura). El compendio de Roma del siglo IV d. C. poseía unos 72 libros (que incluían 22 de los 24 de los judíos), pero otros grupos tenían más, como los Etíopes, que tenían unos 6 u 8 más, y los cristianos de Egipto muchos más (de hecho, solo san Pacomio salvó 45 de ser destruidos en el 382 d. C., los cuales no están tampoco en el canon oficial católico). Lutero (siglo XV d. C.) quitó 6, dejando solamente 66.

5 – Para la época de los cánones bíblicos de Roma (nada que ver con el judaísmo o el cristianismo original), o sea, más de 300 años después de Jesús, claro que hubo muchas vertientes. Yo hablo de Jesús y sus apóstoles, en cuya época una era la base y fundamento.
 
Energyangels;n3134476 dijo:
1 – ¿Esperabas que la biblia te diera clases de geometría?


Yo no, pero parece que los creyentes sí.

Entonces que no diga “esfera” sino “elipse” u “ovoide”, porque no es del todo circular.

Ya sería mucho pedir...

En la Edad Media se decía que los antiguos creían que la Tierra era ‘plana’, pero nada dice la biblia u otro texto hebreo de eso, ni mucho menos texto de cultura antigua alguno. Esa suposición es falsa, aunque fue enseñada con mucho énfasis desde el siglo XVII, y aún hoy hay gente que se lo cree (los antiguos nunca creyeron que la Tierra era plana, eso fue un invento de siglos pasados de los europeos).

Completamente equivocado. El punto es que ninguna civilización antes de los griegos clásicos se les ocurrió pensar que la Tierra fuera un objeto esférico...Por lo que queda es un mundo "plano". Y antes de que empieces a hablar de exactitudes, no hablamos de una mesa.

Ahora bien, al enfatizar en que es ‘redonda’, tú dices que no, que es esférica. Es que claro, la esfera es un rectángulo regular, ¿no? Nada que ver con un círculo. Amigo, esas son trivialidades para no reconocer que nadie dijo que la Tierra fuese cuadrada, triangular, plana o memez semejante.

Los chinos hasta el siglo 17 pensaban en un mundo cuadrado y por supuesto plano...Sigues negando lo innegable y saliendote por la tangente. Lo "gracioso" de esto es que el autor original del tema (Bart), que seguramente no leíste, era el que aseguraba que la Biblia revelaba la forma de la Tierra en su redondez , o más bien un trozo de un artículo que pegó de algún lugar, y de ahí pues caemos a su esfericidad implícita, basandose en Isaías 40:22 cuando en realidad no es simplemente redondez sino el meollo es la esfericidad (que sea perfecta o no es irrelevante) porque entonces si hubiera sido así ahora sí podríamos maravillarnos de la sabiduría astronómica de un pueblo de pastores. Pero el caso no da para tanto dada la cosmología de la época...Simplemente no existe evidencia histórica y menos arqueológica de tal conocimiento en esa época, no importa cuantos esfuerzos hagas.

2 – Los hebreos no creían que el cielo sideral fuese una bóveda. Vuelvo y te digo: antes de criticar un tema, conócelo. Los hebreos usamos dos términos para ‘cielo’: Shamaim y Rakia. Los traductores ponen lo que les da la gana. Shamaim es el cielo en cualquier sentido del cosmos, mientras Rakia es más relativo a la atmósfera o la órbita planetaria (dependiendo de lo que esté tratando, porque el hebreo es una lengua antigua, y no era tan rica en vocabulario – y menos científico – como, por ejemplo, lo fue después el griego), mayormente definida para referirse al cielo atmosférico. Es más, la palabra ‘bóveda’ no parece en la biblia.

El amanecer y el atardecer y el movimiento del sol, luna y estrellas describen una ruta circular aparente. La Biblia hace referencias de esta creencia como cuando Dios detuvo el sol y la Luna sobre unos lugares en el libro de Josué, lo que es absurdo. La cosmología de entonces de esa área contemplaba una cúpula celeste, no puede ser de otra forma. Y tienes toda la razón, los lenguajes de ese tiempo por supuesto que carecían de conceptos que no conocían, entonces no nos vengan conque la Biblia revela maravillas científicas.

Era imposible que los hebreos pensasen que el Shamaim era una bóveda (ni la biblia ni otro texto hebreo lo dice), o que la Rakia contenía dentro de ella los astros del cielo. Quien te diga eso es un completo inculto de historia y cultura hebrea. Si el sol salía de su periferia, ¿a dónde iba? Cuando la Luna desaparecía de su vista, ¿a dónde iba? ¿Cómo salía el sol por oriente y 12 horas después se escondía por el occidente, para, 12 horas después, volver a salir por el oriente (en verano)? «…vi los ruaj que hacen girar y que conducen por las órbitas del sol y de los astros en sus estancias» (1ª Enoc 18:4) Wow, yo pensaba que las órbitas habían sido estudiadas por Johannes Kepler, o antes por el propio Apolonio de Perge… sí, así como los versos ya citados sobre los planetas del sistema solar vistos desde la Tierra (Mercurio, Venus, Marte, Júpiter y Saturno), que son los primeros en verse al anochecer, y los últimos en desaparecer al amanecer (que desaparecían por un lado de la eclíptica y después reaparecían por el otro lado). Los hebreos sabían esto - y no solo ellos, otros muchos pueblos - pero gente ignorante cree que por ver un modelo de un dibujo hecho en la edad media entiende lo que pensaban los antiguos. Los dibujitos que ves en los libros del colegio, son recreaciones hechas por personas de hoy, basadas en modelos de la Edad Media, basadas en INTERPRETACIONES de lo que pensarían y creerían personas que vivieron miles de años antes de estos. Si ves los verdaderos dibujos de astronomía que se han hallado en cuevas y grabados incluso del paleolítico, no vez esa tontería de un modelo de bóveda. Aprende a diferenciar entre ‘interpretar’ lo que se lee en un texto antiguo, y ‘comprender’ lo que realmente creían los antiguos. Los hebreos - e incluso hasta los aztecas, incas, sumerios, celtas, egipcios, árabes o chinos - conocían la precesión de los equinoccios. ¿Me podrías explicar cómo puede ser eso posible con un modelo de cielo de bóveda?

Vaaamos...No necesitas conocer como es el mundo ni el universo para observar los movimientos de los astros y predecir sus ciclos, sea el cielo una bóveda o no...sea el mundo plano o no...elemental...

3 – Amigo, si tus consultores te dijeron que Dor es ‘bola’, mejor ve a hacer tu mismo un cursillo de hebreo. Isaías 22:18 no dice ‘Dor’, dice ‘Kadur’. Deja ya de hacerte el experto en cosas que no saben, ni manejas.

Yo consulto la Blue Letter Bible, pero me gustaría que me dijeras cual es tu fuente.