¿Cuándo tubo su origen la Iglesia Cristiana?

Malcom

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23 Marzo 1999
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El credo Apostólico dice que la Iglesia es “la comunión de los santos” o también podemos decir que es la “comunión de los creyentes”

¿No había acaso creyentes o santos en el Antiguo Testamento?

Claro que si.

Desde la caída del hombre no ha habido mas que un solo Salvador, el Señor Jesucristo, y un solo camino para obtener la salvación, que es a través de la fe en El. Así como los creyentes del Nuevo Testamento son salvos por su fe en el Cristo de la historia, de igual modo los creyentes del Antiguo Testamento fueron salvados a trabes de su fe en el Cristo de la profecía. El Cristo de la profecía y el Cristo de la historia, son una misma persona. Así Isaías, David, Abraham y muchos otros del A.T. fueron miembros del único cuerpo de Cristo, la Iglesia, Y, si damos por sentado, como debe ser, que Adán y Eva creyeron en la promesa de Dios que la simiente de la serpiente heriría el calcañar de la simiente de la mujer, y que la simiente de la mujer, a su vez, heriría la cabeza de la serpiente (Gn. 3:15), entonces se puede afirmar que ellos, Adán y Eva, constituyeron la primera Iglesia cristiana.

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Pero pocos creen en lo anterior, la mayoría cree que la Iglesia Cristiana comenzó en Pentecostés y que el Señor Jesucristo vino a fundarla, pero yo creo que no vino a fundarla sino a edificarla a darle madurez a quitar las sombras del A.T. y sobre todo a dar libertad.

Decir que no existía la Iglesia de Cristo en el A.T. es en un sentido despreciarla.

Bendiciones
 
Malcom, cordial saludo.

La Iglesia primitiva cristiana es fundada(iniciada) por Jesucristo(Marcos 3: 13) y continuada por unos Apostoles(1 Corintios 12: 27), el pueblo de Israel en el antiguo pacto eran un reflejo de la Iglesia de JESUCRISTO, ellos eran pueblo de Dios por el hecho de ser Israelitas (en carne) pero la verdadera Iglesia lo es en Espiritu, de una forma espiritual (Romanos 2: 28):

galatas 3:28
3:27 porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.
3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.
3:29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.

Todo lo del antiguo pacto fue inperfecto, existian unas leyes que no se cumplian por eso vino Jesucristo no para quitar las leyes, sino para traer la perfeción(la verdad) y la misericordia.....

1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.

decir que lo del antiguo pacto no era Iglesia, no se desprecia la Iglesia de Jesucristo antes lo contrario, porque Jesucristo vino a iniciar la Iglesia y por ella misma murió para que por medio de su sangre derramada fuera la santificación perpetua para los que viven en Cristo Jesús leer en Hebreos 8 y 9.....

Hebreos 9: 24-25
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

SEA LA GLORIA ETERNA AL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO Y AL QUE ESTÁ A SU DIESTRA. (Hechos 7: 56)
 
En-hacore

Nos puedes decir ¿Cómo fueron salvos los santos en el Antiguo Testamento?
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Dios los salvo porque creyeron en la promesa que era Cristo la simiente de la mujer, que esto fuera oscuro para ellos no implica que no hallan sido salvos por Cristo.

“Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, y todos comieron el mismo alimento espiritual, y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.”
(1 Cor. 10:1-4)

Cristo los seguía, los cuidaba y los que fueron salvos lo fueron por Cristo porque confiaron en El, por lo tanto fueron Iglesia cristiana aunque en oscuridad.

El mismo pasaje mesiánico de Isaías 60:1-3 nos demuestra esta oscuridad en la que vivían:

“Levántate, resplandece; porque ha venido tu luz, y la gloria de Jehová ha nacido sobre ti. Porque he aquí que tinieblas cubrirán la tierra, y oscuridad las naciones; mas sobre ti amanecerá Jehová, y sobre ti será vista su gloria. Y andarán las naciones a tu luz, y los reyes al resplandor de tu nacimiento.”

Así es con Cristo entro la Luz a las naciones, pero antes el pueblo escogido por Dios le rodeaba las tinieblas, mas esto no impidió que fueran salvos por Cristo, ellos fueron creyentes por lo tanto iglesia.

¿Por qué se menciona en Mateo 18:17 la Iglesia como algo ya establecido?

Bendiciones
 
MALCON. Para lo que dices no hay versiculo que asevere que los que creyeron en la venida de jesus sean la iglesia de el.El versiculo que mencionas es una profecia y to2 antes del nacimiento de jesus esperavan al mesias.
EN-HA:Los versiculos que usas estan fuera de su conexto el de marcos habla de los apostoles no del los creyentes de jesus
El de corintios habla de la iglesia y su estructura pero no de su inicio
EL DE ROMANOS ES UNA ALEGORIA PARA LOS JUDIOS Y NO HABLA DE LA IGLESIA EN TODO SU CONTEXTO.
Para saber cuando se origino la iglesia es muy simple solo devemos ver lo que la iglesia deve hacer y sus miembros y asi sabremos cuando se origino.
Para lo siguiente existen verciculos y ustedes se los saben.
DEVE HABER:GENTE QUE SEA SALVA POR JESUS
PERMANESER EN LA DOCTRINA
REUNIRSE PARA LA CENA DEL SEÑOR
ORACION ETC.
Y todo esto se dio en hecho 2:37-47 nuca antes se pudieron reunir to2 los requisitos para una iglesia de jesus sino hasta este momento.

BENDICONES A TO2
 
Fco. Díaz dices:

Para saber cuando se origino la iglesia es muy simple solo devemos ver lo que la iglesia deve hacer y sus miembros y asi sabremos cuando se origino.
Para lo siguiente existen verciculos y ustedes se los saben.
DEVE HABER:GENTE QUE SEA SALVA POR JESÚS


Te pregunto:

¿Cómo fueron salvos los santos en el Antiguo Testamento?

Recuerda que también los santos del Antiguo Testamento debían hacer ciertas cosas ordenadas por la Ley en obediencia y todo esto apuntaba o tipificaban a Cristo no obedecían la ley de Moisés sin un fin, dinos ¿Cuál era este fin?

Como dice el coro: “Solamete en Cristo...solamente en El...la salvación se encuentra en El...no hay otro nombre dado a los hombres....solamente en Cristo....solamente en El...

Bendiciones
 
Preguntas en dos ocasiones y a dos hermanos diferentes ¿Como fueron salvos los del Antiguo Testamento?.

Los hermanos del A.T. murieron en la esperanza de la llegada del Cristo, cuando murieron estos fueron a un sitio, denominado por Cristo como EL SENO DE ABRAHAMen este kugar estuvieron hasta que Cristo vino a redimirlos ¿cuando fue esto? cuando Cristo murio hasta que resucito estuvo tres dias muerto ¿donde estuvo en estos tres dias? en el seno de Abraham proclamando que el tiempo se habia cumplido.

Si conocieramos bien las escrituras, ellas asi lo indican.

Incluso los hay que dicen que Cristo tambien estuvo en el lugar donde estaban los muertos que no conocieron a Dios predicando alli tambien las Buenas Nuevas de salvacion, no digo que no sea a si perio es quiza rizar el rizo.

Bueno espero que les sea de aclaracion y si quieren textos o los buscan o me los piden y con tiempo ya se los dare.

Dios les bendiga. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
CHIOTE:HAY QUE VOY HACER CONTIGO .OTRA VES CON TU MONITO CON EL LIBRITO Y DICIENDO COSAS DE LAS CUALES SOLAMENTE LAS HAS ESCUCHADO.Y QUIERO ESOS VERSICULOS DONDE ESPESIFIQUE QUE JESUS EN LOS 3 DIAS DE MUERTO FUE AL SENO DE ABRAMM A PREDICAR.
JIJIJIJI ESTAS EN APRIETOS.

MALCON:LEE EL CAPITULO 2,3 Y 4 DE ROMANOS
EN EL PABLO ESPLICA TODO CON CLARIDAD.
No olvides usar las referencias que se encuentran al costado del versiculo para que tengas un mejor contexto.
saludos a to2 y en especial a chiote jijijiji
 
Originalmente enviado por franco diaz:
<STRONG>CHIOTE:HAY QUE VOY HACER CONTIGO .OTRA VES CON TU MONITO CON EL LIBRITO Y DICIENDO COSAS DE LAS CUALES SOLAMENTE LAS HAS ESCUCHADO.Y QUIERO ESOS VERSICULOS DONDE ESPESIFIQUE QUE JESUS EN LOS 3 DIAS DE MUERTO FUE AL SENO DE ABRAMM A PREDICAR.
JIJIJIJI ESTAS EN APRIETOS.

MALCON:LEE EL CAPITULO 2,3 Y 4 DE ROMANOS
EN EL PABLO ESPLICA TODO CON CLARIDAD.
No olvides usar las referencias que se encuentran al costado del versiculo para que tengas un mejor contexto.
saludos a to2 y en especial a chiote jijijiji</STRONG>

No se quien es CHIOTE, pero bueno.

Versiculos (empecemos):

Hechos 2:31 Si Cristo estuvo en el Hades ¿a que fue? ¿a darse una vuelta?, estuvo alli tres dias ¿para que?. Es logico (en la logica de Cristo) que hiciera lo mismo que hizo en la tierra ¿no?.

Si tienes mas dudas te seguire dando mas versiculos, y tranquilo no es ninguna prueba de habilidad, no me pones en ningun aprieto.

Dios nos bendiga y siganos todos <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,Y dio dones a los hombres.
Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo. (Efesios 4:8-10)

Efesios 4.9, 10 Pablo explica que la cita del Salmo 68.18 (v. 8) se aplica al Cristo ascendido. Un ascenso implica un descenso anterior. El descenso de Cristo a las partes más bajas de la tierra ha sido interpretado como un descenso al infierno (asociándolo con 1 P 3.19), un descenso al Seol/Hades (el reino de los muertos [véase Hch 2.25–35]), o una referencia simbólica a su encarnación (en la que Cristo descendió a la tierra desde el cielo), un descenso que le llevó a las profundidades de la humillación (véase Flp 2.5–11). Con referencia a la opinión de que Cristo descendió al infierno, no hay apoyo bíblico para la noción de que Jesús sufrió allí, sino sólo que descendió al Seol para liberar a los justos ya muertos y conducirlos a la gloria eterna, proclamando así la suficiencia de su sacrificio y confirmando el testimonio de los profetas.

Hayford, Jack W., General Editor, Biblia Plenitud, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1994.


Efesios 4.9 «Las partes más bajas de la tierra» pueden ser: (1) la tierra en sí misma (baja en comparación al cielo), (2) la tumba, o (3) el Hades (que para muchos creyentes es el lugar de descanso de las almas entre la muerte y la resurrección). Cualquiera que sea la interpretación que usted le dé, no cambia el hecho de que Cristo es el Señor de todo el universo, presente, pasado y futuro. Nada ni nadie está oculto de Él. El Señor de todo vino a la tierra y aceptó la muerte para rescatar a todos. Nadie está fuera de su alcance.

Barton, Dr. Bruce B., Editore, Biblia del Diario Vivir, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1996.

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Muy claro y sencillo Louis Berkof en su teología sistemática nos enseña que Si la Iglesia de Cristo existía ya en Antiguo Testamento.


LA IGLESIA EN SUS DIFERENTES DISPENSACIONES


1.- EN EL PERIODO PATRIARCAL.

En el periodo patriarcal las familias de los creyentes constituían las congregaciones religiosas; la iglesia estaba mejor representada en las familias piadosas, en donde los padres de familia servían como sacerdotes. No había cultos regulares, aunque Génesis 4:26 parece implicar una invocación publica al nombre del Señor. Había una distinción entre los hijos de Dios y los hijos de los hombres, esta ultima, gradualmente, fue ganando el poderío. Al tiempo del diluvio la iglesia se salvo en la familia de Noe, y continuo de manera particular en la línea de Sem. Y cuando la verdadera religión de nuevo llego al punto de desaparecer, Dios hizo un pacto con Abraham, le dio la serial de la circuncisión, y lo separo a el y a sus descendientes de entre el mundo, para ser su pueblo propio y peculiar. Hasta el tiempo de Moisés las familias de los patriarcas eran los verdaderos depositarios de la fe verdadera, en la cual el temor del Señor y su servicio se conservaron vivos.

2.- EN EL PERIODO MOSAICO.

Después del Exodo el pueblo de Israel no solo estuvo organizado en nación, sino que también constituyo la iglesia de Dios. Fueron enriquecidos con instituciones en las que no solamente la devoción familiar o la fe de la tribu, sino la religión de toda la nación encontró expresión. La iglesia todavía no obtenía una organización independiente, pero tenia su existencia institucional en la vida nacional de Israel. La forma particular que asumió fue la de un estado-iglesia. No podemos decir que los dos se coaligaron por completo. Había funcionarios e instituciones civiles y religiosas dentro de los limites de la nación. Pero al mismo tiempo, toda la nación constituía la iglesia; y la iglesia se limitaba a una nación, la de Israel, aunque los extranjeros también podían entrar en ella siendo incorporados a la nación. En este periodo hubo un marcado desarrollo de la doctrina, un crecimiento en la cantidad de verdad religiosa conocida, y mayor claridad en la aprehensión de la verdad. La adoración de Dios se regularizó hasta los menores detalles, siendo en gran parte ritual y ceremonial, y se estableció en un santuario céntrico.

3.- EN EL NUEVO TESTAMENTO.

La iglesia del Nuevo Testamento es esencialmente una con la iglesia de la antigua dispensación. Hasta donde tiene que ver con su naturaleza esencial, las dos están constituidas por creyentes verdaderos, y nada mas por verdaderos creyentes. En cuanto tiene que ver con su organización externa ambas representan una mezcla de bien y mal. Sin embargo, varios cambios importantes resultaron de la obra ejecutada en forma completa por Jesucristo. La iglesia quedo divorciada de la vida nacional de Israel y obtuvo una organización independiente. En relación con esto los limites nacionales de la iglesia quedaron borrados. Lo que hasta aquel tiempo había sido una iglesia nacional ahora tomo el carácter de iglesia universal. Y para realizar el ideal en extensión mundial, tuvo que convertirse en iglesia misionera, llevando el evangelio de salvación a todas las naciones del mundo.
Además, la adoración ritual del pasado dejo su lugar a una adoración mas espiritual, en armonía con los grandes privilegios del Nuevo Testamento.
La explicación dada en los párrafos anteriores se funda sobre la hipótesis de que la iglesia existió en la dispensación antigua tanto como en la nueva, y que fue esencialmente la misma en ambas, a pesar de las diferencias reconocidas en su carácter institucional y administrativo. La Confesión Belga dice en el Articulo XXVII: "Esta iglesia ha sido desde el principio del mundo, y será hasta el fin de el; lo que se hace evidente por hecho de que Cristo es un Rey eterno, y que no lo seria si no tuviera súbditos". En completo acuerdo con esto el Catecismo de Heidelberg dice en lo correspondiente al Día del Señor, XXI: "Que el Hijo de Dios desde el principio del mundo recoge de entre toda la raza humana, defiende, y preserva para si mismo, mediante su Espíritu y Palabra, en la unidad de la fe verdadera, una iglesia elegida para la vida eterna". La iglesia es, esencialmente, tal como quedo indicado en lo anterior, la comunidad de los creyentes, y esta comunidad existe desde el principio de la dispensación antigua hasta el tiempo presente y continuara existiendo sobre la tierra hasta el fin del mundo. Sobre este punto no podemos convenir con aquellos premilenarios que, bajo la influencia de un dispensacionalismo divisivo, pretenden que la iglesia es una institución exclusivamente del Nuevo Testamento, y que no tuvo existencia sino hasta el derramamiento del Espíritu Santo en el día de Pentecostes y que será removida de la tierra antes de que comience el milenio. A esos les gusta definir la iglesia como "el cuerpo de Cristo", que es un nombre característicamente del Nuevo Testamento, y parecen olvidar que también se le llama "el templo de Dios" y "Jerusalén", que son nombres decididamente con sabor de Antiguo Testamento, compárese I Cor. 3:16, 17; II Cor. 6:16; Ef. 2:21; Gal. 4:26; Heb. l2:22. No debemos cerrar nuestros ojos al hecho patente de que el nombre "iglesia" (qahd en el hebreo, y que se traduce ekklesia en la Septuaginta) se aplica a Israel en el Antiguo Testamento repetidas veces, Josué 8:35; Esdras 2:65; Joel 2:16. El hecho de que en nuestras traducciones bíblicas del Antiguo Testamento la traducción del original es "reunión", "asamblea", o "congregación", en tanto que en el Nuevo Testamento se le traduce "iglesia", puede haber dado lugar a que surgiera un mal entendimiento respecto a este punto; pero permanece el hecho de que en el Antiguo Testamento tanto como en el Nuevo la palabra original denota una congregación o asamblea del pueblo de Dios, y como tal sirve para designar la esencia de la iglesia. Jesús, por otra parte, dijo que El fundaría la iglesia en el futuro, Mat. 16:18, pero también la reconoció como una institución ya existente, Mat. 18: 17. Esteban habla de "la iglesia en el desierto", Hech. 7:38; y Pablo testifica con claridad la unidad espiritual de Israel y de la iglesia en Rom. 11:17-21 y en Ef. 2:11-16. En síntesis, Israel constituye la Iglesia de Dios en el Antiguo Testamento, aunque su institución externa difiera mucho de la iglesia del Nuevo Testamento.

Hermanos pongámonos a <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> y como dice Pablo, si hay virtud alguna en esto pensad, y, escudriñarlo todo y retened lo bueno.
 
Hola a todos, se discute aquí si la Iglesia existió o no antes de la llegada del Mesías.

"Esposos, amad a vuestras esposas, así como también Cristo amó a la iglesia y se ENTREGO a sí mismo por ella," Efesios 5:25

Este versículo habla en pasado, es decir ¿cómo pudo el Mesías amar algo que se fundó hasta el libro de Hechos?

Debemos entender a qué llamamos Iglesia, hoy día se dice que la Iglesia es la Novia del Mesías, pero ¿de dónde surge esta idea?, ¿porqué se compara la unión de del Mesías con la Iglesia como un matrimonio?

En los tiempos bíblicos, en la cultura Judía (el Mesías era, es y será siempre Judío), se habla de un Desposorio, María y José estaban desposados antes de vivir como marido y mujer. Cuando el padre de familia escogía una esposa para su hijo y el padre de la novia aceptaba, se hacía un contrato, se firmaba una Ketuvá que es un documento donde se establecen las condiciones del matrimonio para ambos contrayentes, este documento se firmaba y quedaba establecido el compromiso matrimonial. En este momento la pareja no vivía todavía una vida conyugal, sin embargo ya existía el compromiso de una boda y este compromiso es tan fuerte e importante como la boda misma.

Entonces el varón se iba a preparar casa para su novia y el padre lo supervisaba, cuando el padre veía que todo estaba listo, entonces le decía al hijo que ya era tiempo de ir por su esposa y entonces se llevaba a cabo la boda. Por esta razón cuando alguien le preguntaba al novio acerca de cuándo iría el por su novia, el contestaba: "Sólo mi padre sabe el día y la hora" ¿Suena conocido?

Ahora, entonces ¿en qué momento el Padre estableció la Ketuá para su hijo, el Mesías?, les recuerdo, la Ketuvá es un contrato donde se establecen condiciones que el novio exige de la novia para poder casarse, implica responsabilidades y derechos para ambos, entonces ¿en qué momento vemos en la Biblia que esto se lleva a cabo?, ¿en qué momento la novia aceptó el contrato matrimonial?. :confused:

"Ahora pues, si de veras escucháis mi voz y guardáis mi pacto, seréis para mí un pueblo especial entre todos los pueblos. Porque mía es toda la tierra, y vosotros me seréis un reino de sacerdotes y una nación santa." Estas son las palabras que dirás a los hijos de Israel. Entonces Moisés volvió y llamó a los ancianos del pueblo, y expuso en su presencia todas estas palabras que Adonai le había mandado. Todo el pueblo respondió a una, y dijo: —¡Haremos todo lo que Adonai ha dicho! Y Moisés repitió a Adonai las palabras del pueblo. Adoani dijo a Moisés: —Vé al pueblo y santifícalos hoy y mañana, y que laven sus vestidos." Exodo 19:5-10

¿Les suena conocido con esto?:

"Pero vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido, para que anunciéis las virtudes de aquel que os ha llamado de las tinieblas a su luz admirable" 1 Pedro 2:9

¿Quién es entonces y desde cuándo existe la Novia, Iglesia del Mesías?

Israel es ella y fue establecida en el Sinaí de acuerdo al pacto de Adonai con Avraham. El cual sigue vigente hasta hoy y por medio del cual Judíos y Gentiles tienen la salvación gracias al sacrificio del Mesías.

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Originalmente enviado por chitoe:
<STRONG>Preguntas en dos ocasiones y a dos hermanos diferentes ¿Como fueron salvos los del Antiguo Testamento?.

Los hermanos del A.T. murieron en la esperanza de la llegada del Cristo, cuando murieron estos fueron a un sitio, denominado por Cristo como EL SENO DE ABRAHAMen este kugar estuvieron hasta que Cristo vino a redimirlos ¿cuando fue esto? cuando Cristo murio hasta que resucito estuvo tres dias muerto ¿donde estuvo en estos tres dias? en el seno de Abraham proclamando que el tiempo se habia cumplido.

Si conocieramos bien las escrituras, ellas asi lo indican.

Incluso los hay que dicen que Cristo tambien estuvo en el lugar donde estaban los muertos que no conocieron a Dios predicando alli tambien las Buenas Nuevas de salvacion, no digo que no sea a si perio es quiza rizar el rizo.

Bueno espero que les sea de aclaracion y si quieren textos o los buscan o me los piden y con tiempo ya se los dare.

Dios les bendiga. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"></STRONG>

Bendiciones Chitoe

De acuerdo a los que nos comentas respecto al seno de Abraham ¿piensas tu entonces que el seno de Abraham estaba en lo mas profundo o mas bajo de la tierra?¿crees que fué trasladado a lo que neotestamentariamente llamamos "paraiso"?

Garcias.

Un saludo.

Breve comentario al margen, Malcom.

Ekklesia esto es congregates llamados de afuera es un témrino aun mas propio para gentiles que no siendo originalmente judíos en la carne pudieron ser injertados, llamados de afuera a formar parte de un todo, de un mismo redil en donde ya no habría judíos ni griegos sino todos UNO en Cristo Jesús....desde un punto de vista espiritual tenemos en común la salvación eterna tanto del viejo como del nuevo pacto pero creo aún hay una diferencia sustancial y es que los del antiguo pacto no fueron llamados de afuera sino hechos todos ellos un mismo pueblo, bautizados en la misma nube y lavados en el mismo río y en el mismo mar, si bien existe una analogía pues fueron escogidos de entre los pueblos de la tierra.
 
Originalmente enviado por OSO:
<STRONG>Bendiciones Chitoe

De acuerdo a los que nos comentas respecto al seno de Abraham ¿piensas tu entonces que el seno de Abraham estaba en lo mas profundo o mas bajo de la tierra?¿crees que fué trasladado a lo que neotestamentariamente llamamos "paraiso"?

Garcias.

</STRONG>

No es algo que se especifique claramente en la escritura, pero yo creo que asi es como tu dices, especificando que el Seno de Abraham y el paraiso pueden ser lo mismo y el nuevo lugar al que se traslado fue al paraiso celestial o cielo.

Dios nos bendiga.
 
Maripaz:

Por favor, otra vez no seas tan directa, me gusta que las personas sean mas intrigantes y que los que saben tanto acaben viendo su ignorancia.

Pero tu ya has desvelado el secreto con tanto versiculo. Que le vamos a hacer. Gracias por tu colaboracion.

Dios os bendiga.
 
Nuevamente gracias Chitoe...Maripaz: muy interesante esto que aportas pues nos queda claro que somos ya un mismo redil, la pregunta sería si el témrino "iglesia" no ha tenido una aplicación mas exácta para el gentil converitdo que para el judio converitdo ¿tu que opinas?.

Bien venido al foro Benvab...preguntas:

"Ahora, entonces ¿en qué momento el Padre estableció la Ketuá para su hijo, el Mesías?, "

Una opinión al respecto:
Yeshua dijo que todos los que el Padre le dió no perdería a ninguno, que la obra que El le encargó era completa; las simiente de Abraham vino a ser Cristo Jesús en quien somos bendecidos y por quien tenemos acceso al Padre, asi es que la obra completa está cuando aun el mas pequeñin de lo último de los terminos de la tierra se convierta y sea salvo y haya entrado, en fecha y hora que nadie conoce, el Padre de famlia se levantará y se cerrará la puerta y entonces los que hayan quedado fuera aunque llamen no se les abrirá.

Saludos
 
OSO:

Estoy de acuerdo con tu comentario, lo que yo quiero decir es que no podemos pensar que la Iglesia se formó después de la venida del Mesías, por ella murió y todos los que crean en El y acepten su sacrificio como propio, único y suficiente para salvación son hechos parte de ella, pero no hay tal cosa como un Israel espiritual que ha sustituído al Israel natural, Pablo habla de esto muy claramente en Romanos 11.

De esta manera, todo el que se convirte al Dios de Israel por medio del Mesías es injertado, hecho parte de Israel, es ahora conciudadano y miembro de la familia de los santos. Conciudadano significa algo compartido, nunca sustitutivo, así que sólo hay un pueblo de Dios y ese es Israel.

:)
 
Ojo: Me estoy haciendo un lio descomunal

Estamos diciendo que Israel es parte de la iglesia? Creo que no es correcto.

O que la iglesia es parte de Israel? Creo que tampoco lo es.

ISRAEL=Pueblo escogido, llamado a cumplir unas leyes entre ellas a ser santos como Dios es Santo. Algunos eran sacerdotes.

IGLESIA=Pueblo redimido, nacion SANTA (Israel no es santo), todos somos sacerdotes, etc...

Bufff. ojo con las conjeturas que hacemos, la iglesia nacio dentro del plan perfecto de Dios para cumplir lo que Israel no hizo, dar a conocer a Dios a todas las naciones. Entre otras cosas.

Dios os bendiga y llene de sabiduria a Su pueblo. <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">
 
Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos. 12Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?
13Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio, 14por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 15Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos? 16Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.
17Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo, 18no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. 19Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. 20Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. 21Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. 22Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. 23Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar. 24Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?
(Rom 11:11-23)


<IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> ;)
 
Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. 29Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa. (Galatas 3:28-29)


¡¡¡ UNO, EN CRISTO JESÚS !!! <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
Chiote

Muy profundos tus argumentos para afirmar que Israel no es parte de la Iglesia :)

Dinos Chiote: ¿Que significa la Palabra Iglesia?

Te doy un adelanto:

"iglesia" en idioma hebreo es “qahd” y se traduce “ekklesia” en la Septuaginta y se aplica a Israel en el Antiguo Testamento.

¿Qué nos deduces sobre esto?

¿O crees que la palabra Iglesia tubo su origen en el Nuevo Testamento?

Saludos