¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[OSO]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿Dónde fue Jonas, cuando estaba en el vientre del pez?

¡Obviamente que a ningún lado!

Bueno, Jesús tampoco.

Muy bien.

Entonces, con ese "tampoco", estarás aceptando que Jonás estuvo en el vientre del gran pez y estuvo retenido ahí tres días y tres noches y que no fue a ningún otro lado; por lo que que el Señor estuvo en el vientre de la tierra el mismo tiempo y tampoco fue a ningún otro lado.

Bien has dicho: no fue a nigun otro lado, no fue al cielo, por ejemplo.

Veamos.

El vientre de un pez es lo más interno de él, no es por debajo de la piel, sino en el centro del mismo pez; del mismo modo el Señor Jesucristo estuvo, vivificado en el espíritu, en la parte más interna de la tierra tres días y tres noches; esto es, en el Hades

Pero, el Hades tenía dos partes, una para justos y otra para injustos. La parte de los justos se llamaba entonces Seno de Abraham, o paraíso.

Se que no lo crees, pero ahí estuvo

Te sucede como a la generación incrédula que tampoco cree que Jonás estuvo ahí, en el vientre del gran pez, así tu, no crees que el Señor haya estado en las entrañas de la tierra, en el centro mismo de ella y no en el cielo.

Entonces, es tu incredulidad el problema. No otra cosa.

 

[OSO]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Saludos Pako,

Muy oportuno. Para que vean como hay que escudriñar.

¿Tu crees?

 

[kapzingua]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Yo sí lo creo, en el entendido que las partes más profundas de la tierra no tienen por qué ser el núcleo del planeta Tierra.

No he leído que alguien de los usuarios haya dicho o mencionado NUCLEO.
No trates de nuevo de torcer o desviar.


La TRIADA seguirá con sus doctrinas antibíblicas, click sin miedo.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Estimado Soyfriend


Respuesta a Mensaje # 2980:

Aunque con tus palabras parecieras contradecirme, al narrar el proceso de la creación de Adam se hace evidente que para que el hombre fuese "alma viviente", primero Dios formó del polvo su cuerpo y luego sopló en su nariz el aliento de vida.

Pero no hay correspondencia entre ese inicio de Adam y el fin de aquel ladrón arrepentido que al quebrársele las piernas, en su último estertor parte de allí para ir al encuentro con Jesús en el paraíso (entonces en el seno de Abraham, en el Hades), mientras al rato su cuerpo ya estaría chamuscado en el Gehena.

Para pensar, sentir, querer, alabar, adorar, etc., el alma y espíritu del hombre no requiere del cuerpo de carne corrupta. Esa es la adoración verdadera en el espíritu de la que hablaba Jesús a la mujer samaritana, para la que un monte no sería mejor que el otro.

¿Cómo se podría comprender aquello que ya se viene negando?

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Estimado Soyfriend


Respuesta a Mensaje # 2980:

Aunque con tus palabras parecieras contradecirme, al narrar el proceso de la creación de Adam se hace evidente que para que el hombre fuese "alma viviente", primero Dios formó del polvo su cuerpo y luego sopló en su nariz el aliento de vida.

Pero no hay correspondencia entre ese inicio de Adam y el fin de aquel ladrón arrepentido que al quebrársele las piernas, en su último estertor parte de allí para ir al encuentro con Jesús en el paraíso (entonces en el seno de Abraham, en el Hades), mientras al rato su cuerpo ya estaría chamuscado en el Gehena.

Para pensar, sentir, querer, alabar, adorar, etc., el alma y espíritu del hombre no requiere del cuerpo de carne corrupta. Esa es la adoración verdadera en el espíritu de la que hablaba Jesús a la mujer samaritana, para la que un monte no sería mejor que el otro.

¿Cómo se podría comprender aquello que ya se viene negando?

En primer lugar el espíritu como ente fuera del cuerpo no existe. Esa es una interpretación romana que las escrituras no apoyan.
En segundo lugar, para pensar, sentir, querer, alabar, adorar, etc, necesitas tu cuerpo. El ser humano no funciona sin su cuerpo. Cuando el cuerpo tiene vida se llama hombre (escrito está) y cuando el cuerpo se desintegra se llama polvo (escrito está). Para que el hombre pueda pensar necesita neuronas y no alma o espíritu, eso también está comprobado científicamente. Cuando el cerebro muere, su mente no puede ni siquiera alucinar que está entrando en el agujero de la oscuridad del cerebro, cuando se desconecta de la existencia.

Tanto las escrituras como la ciencia confirman este estado; pero prefieren desvirtuar las escrituras y darle patadas a la realidad y el observamiento acerca del hombre.
Muchos se preguntan a donde vamos después de muertos y nace el misticismo y las doctrinas que no están en las escrituras, intimidando a los seres que no entienden el estado de los muertos.

(Escrito está) Polvo eres y al polvo volverás, lo dijo Dios. A lo cual los inconstantes hacen guerra diciendo que Dios miente en esta palabra. Los que aceptan la doctrina romana dicen que no es cierto lo que Dios dice y creen que el hombre no necesita ser creado por Dios para existir. Dios hizo al hombre y para que viviera le dio su aliento e infló sus pulmones. Cuando sus pulmones no respiran, se muere su cerebro y termina su capacidad pensante, convirtiéndose en polvo hasta que Dios por su poder y derecho adquirido por Yahoshua, llame del polvo por su palabra viva a los fieles para ser resucitados, y devuelto su espíritu de vida en ellos, gocen de la gloria de Dios.

¿En dónde quedó el alma de la cual habla Pablo? En estos relatos nunca, ni siquiera Pablo menciona un alma, sino que todo es referente a espíritu; porque se habla del espíritu de vida y no de un ser que estuvo fuera del cuerpo.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[SIZE=3[B]]Estimado Soyfriend[/B]

Respuesta a Mensaje # 2985:

-El alma del niño resucitado por Elías volvió a él (1Re 17:21, 22) así como Pablo dijo que la de Eutico estaba en él (Hch 20:10). El alma y espíritu están siempre juntos.

-David también pensaba que muerto ya no haría lo que como vivo, entre otras cosas: alabar a Dios. El alma puede conservar todo el acervo de memoria, conocimiento e inteligencia, como el espíritu la conciencia clara de lo que la persona es. Las neuronas mueren, su trabajo no.

-La realidad va acorde con todo lo que el individuo es consciente; la ciencia demuestra realidades ya existentes antes de su descubrimiento. El agua ya era un compuesto de hidrógeno y oxígeno desde mucho antes que los científicos escribieran la fórmula H2O.

-Cuando se efectúe la resurrección, el alma con todas sus facultades dotará al cerebro con el archivo completo para que las neuronas prosigan sus funciones.

-Por supuesto que Pablo habla del alma (2Co 1:23; 1Ts 5:23; Heb 4:12; 6:19; 10:38, 39; 13:17). También habla del espíritu así como del cuerpo.

Cuando el alma y espíritu se ausenta del cuerpo se produce la muerte.[/SIZE]

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[SIZE=3[B]]Estimado Soyfriend[/B]

Respuesta a Mensaje # 2985:

-El alma del niño resucitado por Elías volvió a él (1Re 17:21, 22) así como Pablo dijo que la de Eutico estaba en él (Hch 20:10). El alma y espíritu están siempre juntos.

-David también pensaba que muerto ya no haría lo que como vivo, entre otras cosas: alabar a Dios. El alma puede conservar todo el acervo de memoria, conocimiento e inteligencia, como el espíritu la conciencia clara de lo que la persona es. Las neuronas mueren, su trabajo no.

-La realidad va acorde con todo lo que el individuo es consciente; la ciencia demuestra realidades ya existentes antes de su descubrimiento. El agua ya era un compuesto de hidrógeno y oxígeno desde mucho antes que los científicos escribieran la fórmula H2O.

-Cuando se efectúe la resurrección, el alma con todas sus facultades dotará al cerebro con el archivo completo para que las neuronas prosigan sus funciones.

-Por supuesto que Pablo habla del alma (2Co 1:23; 1Ts 5:23; Heb 4:12; 6:19; 10:38, 39; 13:17). También habla del espíritu así como del cuerpo.

Cuando el alma y espíritu se ausenta del cuerpo se produce la muerte.[/SIZE]

Las citas bíblicas que has comentado, en nada contradicen la palabra. Solamente enseñan que salir el alma del cuerpo significa morir. Es decir, no ser un alma viviente. Cuando alguien dice: sentí que se me salió el alma, se refiere a que sintió que se moría, puesto que el espíritu y alma se relacionan en que la persona es un alma y sin el espíritu deja de ser (escrito está.

Es correcto decir: quedé inconsciente, aunque respire; lo mismo que decir: "se me salió el alma" al perder la consciencia.

También la escritura dice que con el corazón hacemos todas las cosas; pero sabemos que no es cierto. El corazón simplemente es un músculo involuntario que reacciona a nuestras emociones y no posee los atributos de pensar o tomar decisiones; sin embargo es una forma de referirse a lo más profundo de nuestros sentimientos.

David no solamente pensaba que los muertos no alaban a Dios, sino que el Espíritu Santo se lo reveló. Yahoshua usó sus revelaciones para indicar lo que las escrituras decían de él. Tú no eres más que David en conocimiento de Dios. Las escrituras de David fueron escritas para que nadie pueda cambiar lo que Dios ha estipulado y para que los dichos de los hombres sean encontrados mentirosos ante el Señor.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Estimado Soyfriend:

Todo lo registrado en la Sagrada Escritura es por inspiración divina, a fin de que seamos instruidos y no erremos como tantos lo hicieron.

Sin embargo, discernimos cuando algo fue dicho, escrito o hecho por propia voluntad, a fin de que tomemos ejemplo de sus fracasos, no haciendo como los tales.

No recuerdo haber leído que el pensamiento de David en cuanto a que los muertos no alaban a Dios fuese revelación del Espíritu Santo, sino más bien un argumento al apelar a Dios por la preservación de su propia vida, tan buscada por sus enemigos.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[=Ricardo;2138244]
Todo lo registrado en la Sagrada Escritura es por inspiración divina, a fin de que seamos instruidos y no erremos como tantos lo hicieron.

¿Entonces porque no lo crees?

Sin embargo, discernimos cuando algo fue dicho, escrito o hecho por propia voluntad, a fin de que tomemos ejemplo de sus fracasos, no haciendo como los tales.

¿No acabas de afirmar que todo lo escrito fue por inspiración divina?

Lo que tu llamas "discernir" no es otra cosa que acomodar lo que se opone frontalmente a tú personal doctrina.

Porque lo escrito fue con la dirección del espíritu de Dios, ¿y te párese a ti que Dios no sabe que le ocurre a los muertos?

¿Porqué Dios no lo corrigió, si es que estaba equivocado?

No recuerdo haber leído que el pensamiento de David en cuanto a que los muertos no alaban a Dios fuese revelación del Espíritu Santo, sino más bien un argumento al apelar a Dios por la preservación de su propia vida, tan buscada por sus enemigos.

Reitero, Los Sagrados Escritos dicen de sí mismo, que todo, completamente todo fue registrado bajo la dirección del espíritu de Dios, en consecuencia de haber existido algún error, Dios mismo se hubiera encargado de corregir.

Así que no vengas con "macanas".

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Estimado Pako

¿Tú me vas a reprochar a mí el por qué no creo a las Escrituras? ¡Claro que las creo! Ocurre simplemente que tomas mis explicaciones sin reparar que no omito, modifico ni distorsiono los textos, vicio tan arraigado en la Watchtower que suponen que sus antagonistas también se valen de lo mismo.

Igual haces entre mi "discernir" y vuestro típico "acomodar" para que las piezas de vuestra herejía encajen todas.

Es lógico pensar que la inspiración divina en tantos escritores los guió a que pusiesen por escrito lo que Dios quería que supiésemos, examinándolo todo pero siguiendo siempre lo bueno y verdadero, ya que no todos los dichos, escritos y hechos de los personajes bíblicos fueron consignados para que los imitásemos sino precisamente que nos abstuviésemos de hacerlo.

"PERSPICACIA" no solamente es el título de la mejor (o menos mala) de las publicaciones de la Watchtower, sino antes que nada una aguda e ingeniosa penetración del entendimiento en las cosas que atendemos. Si vuestros antagonistas usan de esta, no se quejen si ustedes apenas son usuarios de los dos tomos.

Porque Dios quiso que no siguiéramos imaginando cosas sino que supiésemos la verdad respecto a los muertos, es que Jesús descorrió el velo y sus apóstoles nos mostraron lo que seguía a la muerte. En esta luz andamos y no entre las penumbras y sombras de los antiguos.

Porque aquel viejo criterio humano estaba equivocado, Dios nos hizo conocer las verdad por los evangelios, epístolas y el Apocalipsis.

Los errores no estaban en los escritores sino que procedían de los personajes de los que ellos escribían.

La Escritura es santa, pero no así todos los hombres ni en todo lo fueron siquiera los mejores de ellos.

Percatarse de eso, no requiere mayor esfuerzo de la inteligencia sino de la voluntad, caso que se disponga a deponer definitivamente el capricho y la obsesión.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

No recuerdo haber leído que el pensamiento de David en cuanto a que los muertos no alaban a Dios fuese revelación del Espíritu Santo, sino más bien un argumento al apelar a Dios por la preservación de su propia vida, tan buscada por sus enemigos.

Si la selectividad de tu discernimiento, no te permitió leer que fuera por inspiración lo manifestado por David, referente a la condición de los muertos:

¿Cómo intuiste que solo fuera un recurso argumentativo?

O en su defecto: ¿Dónde lo leíste?

 

[kapzingua]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Si la selectividad de tu discernimiento, no te permitió leer que fuera por inspiración lo manifestado por David, referente a la condición de los muertos:

¿Cómo intuiste que solo fuera un recurso argumentativo?

O en su defecto: ¿Dónde lo leíste?

Ya Ricardo ha dicho que Salomón no... bla,bla,bla, y ahora con David que no cree él que haya sido inspirado por el Espíritu Santo de Dios.? Siempre los de la TRIADA, quieren salir en caballo blanco, aunque este tenga una infinidad de manchas.
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En primer lugar, ¿cómo hemos llegado aquí?
"Entonces Jehová formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente" (Génesis 2:7).

"El cuerpo sin espíritu [aliento de vida] está muerto" (Santiago 2:26). "Que todo el tiempo... haya hálito de Dios en mis narices" (Job 27:3).

Pero los de la TRIADA, afirman lo contrario, alguna parte de ese ser viviente sigue con vida.????

¿Qué es un "alma"?
"Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fue el hombre un alma viviente" (Génesis 2:7, Edición Reina- Valera Antigua).

En ninguna parte de las Escrituras al "espíritu" se le atribuye vida, sabiduría o sentimiento después que la persona muere.
Pero la TRIADA, afirma que los espíritus o almas, siguen con sed y les basta que otro muerto moje su dedo para calmar su sed, y asunto arreglado.? siguen conversando y pidiendo favores desde sus tumbas.

Un alma es un ser vivo. Un alma es siempre la combinación de dos cosas: el cuerpo más el aliento. El alma no puede existir a menos que el cuerpo y el aliento se combinen. De manera que la Palabra de Dios enseña que nosotros somos almas.
¿Mueren las almas?
"El alma que pecare, esa morirá" (Ezequiel 18:20). "Y toda alma viviente fue muerta en el mar" (Apocalipsis 16:3, Edición Reina-Valera Antigua).

De manera que, según la Palabra de Dios, ( las almas sí mueren .) El hombre es mortal (Véase Job 4:17). Sólo Dios es inmortal (1a. de Timoteo 6:15-16). El concepto de un alma inmortal va en contra de la Biblia que enseña que las almas mueren.

¿Van al cielo las personas buenas cuando mueren?Doctrina que el Hoziconte71 como miembro de la TRIADA predica, alguien familiar murió y afirmó que ese mismo dia de su muerte se fue directo adonde Dios está. Quiere decir que este señor ya no tendrá que esperar a que venga Jesucristo, porque al haberse bautizado y muerto posteriormente le dio el pase directo de ir al lado de Dios.?
Este señor ya fallecido en marzo del 2016, según su retoño y pastor de boca sucia, no tendrá que escuchar la voz de Jesucristo en su segunda venida, porque donde lo bautizaron fue para ser inmortal.

"Así el hombre yace y no vuelve a levantarse hasta que no haya cielo, no despertarán" (Job 14:12). "El día del Señor vendrá... en el cual los cielos pasarán". (2a. de Pedro 3:10).

"Todos los que están en los sepulcros oirán su voz y... saldrán" (Juan 5:28-29). "David, murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy... Porque David no subió a los cielos" (Hechos 2:29, 34). "Si yo espero, el Seol [el sepulcro] es mi casa" (Job 17:13).

La gente no va ni al cielo ni al supuesto infierno cuando muere. Va a la tumba, Seol, Hades, sepulcro para esperar el día de la resurrección.
"He aquí yo vengo pronto, y mi galardón (recompensa) conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra" (Apocalipsis 22:12). "El Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero... y así estaremos siempre con el Señor" (1a. de Tesalonicenses 4:16-17). "Todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos... Se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles... Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad" (1a. de Corintios 15:51-53).

Serán recompensados. Serán resucitados, se les dará un cuerpo inmortal y serán arrebatados para recibir al Señor en el aire. La resurrección no tendría sentido si las personas fueran al cielo cuando mueren.
Nadie es INMORTAL aunque hayan sido miembros de la secta TRIADA.

"Todos los que están en los sepulcros oirán su voz y... saldrán" (Juan 5:28-29). "David, murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy... Porque David no subió a los cielos" (Hechos 2:29, 34). "Si yo espero, el Seol [el sepulcro] es mi casa" (Job 17:13).
Después de la muerte, la persona se vuelve al polvo (Salmos 104:29), nada sabe (Eclesiastés 9:5-6), no vive más (2a. de Reyes 20:1), espera en la tumba (Job 17:13), y no permanece (Job 14:1-2).

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Si la selectividad de tu discernimiento, no te permitió leer que fuera por inspiración lo manifestado por David, referente a la condición de los muertos:

¿Cómo intuiste que solo fuera un recurso argumentativo?

O en su defecto: ¿Dónde lo leíste?

-Fue por inspiración divina que se escribió en la Palabra de Dios lo que cantó David en cuanto a que los muertos no alaban a Dios; lo que no significa que estuviese acertado. Si las palabras que cantó proviniesen del Espíritu Santo, entonces hubiesen coincidido con las de Jesús y sus apóstoles tocante al punto.

-En los Salmos se advierte fácilmente la angustia y la zozobra de David cuando huía de Saúl y temía por su vida. Le recordaba a Dios que de ser muerto aquella alabanza que hasta ahora le dedicaba, entonces cesaría.

-Atendiendo al trasfondo histórico de David, se entiende que por imperio de las circunstancias apelara a Dios haciendo valer el provecho que le brindaba en vida.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

-Fue por inspiración divina que se escribió en la Palabra de Dios lo que cantó David en cuanto a que los muertos no alaban a Dios; lo que no significa que estuviese acertado. Si las palabras que cantó proviniesen del Espíritu Santo, entonces hubiesen coincidido con las de Jesús y sus apóstoles tocante al punto.

-En los Salmos se advierte fácilmente la angustia y la zozobra de David cuando huía de Saúl y temía por su vida. Le recordaba a Dios que de ser muerto aquella alabanza que hasta ahora le dedicaba, entonces cesaría.

-Atendiendo al trasfondo histórico de David, se entiende que por imperio de las circunstancias apelara a Dios haciendo valer el provecho que le brindaba en vida.

No, lo que canto David, no disiente con Jesús y sus apóstoles, discrepa con sus enseñanzas.

 

[kapzingua]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Salmo 22:16-18. Estas palabras las escribió David casi mil años A.C. Todo esto se cumplió...señal inconfundible que el Espíritu Santo de Dios lo inspiraba.
Para la TRIADA: NO HAY UN SÓLO TEXTO EN LA BIBLIA QUE HABLE DE ALGUIEN QUE HAYA RECIBIDO MENOS DE LA PLENITUD DEL ESPÍRITU SANTO.
Jesús dice que el Espíritu Santo NO se da por medida (Juan 3:34)...

“16 Porque perros me han rodeado; me ha cercado cuadrilla de malignos; horadaron mis manos y mis pies.
17 Contar puedo todos mis huesos; entre tanto, ellos me miran y me observan.
18 Repartieron entre sí mis vestidos, y sobre mi ropa echaron suertes” (Salmo 22:16-18).

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

-Fue por inspiración divina que se escribió en la Palabra de Dios lo que cantó David en cuanto a que los muertos no alaban a Dios; lo que no significa que estuviese acertado. Si las palabras que cantó proviniesen del Espíritu Santo, entonces hubiesen coincidido con las de Jesús y sus apóstoles tocante al punto.

-En los Salmos se advierte fácilmente la angustia y la zozobra de David cuando huía de Saúl y temía por su vida. Le recordaba a Dios que de ser muerto aquella alabanza que hasta ahora le dedicaba, entonces cesaría.

-Atendiendo al trasfondo histórico de David, se entiende que por imperio de las circunstancias apelara a Dios haciendo valer el provecho que le brindaba en vida.

No es así Ricardo, sino que los que creen en las almas ambulantes como tú, sostienen que el Espíritu Santo ha mentido cuando David habló. Pako tiene razón en lo que dice de ti, puesto que en ninguna manera David habla lo que dice por ser perseguido, sino por el refugio que encuentra en Dios. Es de no tener sesos el decir que David dirá una mentira y que Dios no se lo reprenda, como lo hizo en el caso de Urías. Si para Yahoshua era importante el que creyeran según tus creencias, entonces tanto el Hijo como el Padre le habrían corregido a David. Además de ser imposible que David diera mala doctrina acerca de Dios mintiendo, es un irrespeto de parte tuya el creer que eres de mayor conocimiento que David, quien vio a Yahoshua y por eso centró su esperanza en él y habló por el Espíritu lo que habló. Pablo dice que David vio a Yahoshua por revelación de Dios:

Mateo 22:41-46 Estando reunidos los Fariseos, Jesús les hizo una pregunta: 42 ¿Cuál es la opinión de ustedes sobre el Cristo (el Mesías)? ¿De quién es hijo? De David, le contestaron ellos. 43 Jesús les dijo: Entonces, ¿cómo es que David en el Espíritu Lo llama Señor, diciendo: 44 Dijo el Señor a mi Señor: siéntate a Mi diestra, hasta que ponga a Tus enemigos debajo de Tus pies?
45 Pues si David lo llama Señor, ¿cómo es El su hijo? 46 Y nadie Le pudo contestar ni una palabra, ni ninguno desde ese día se atrevió a hacer más preguntas a Jesús.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

No es así Ricardo, sino que los que creen en las almas ambulantes como tú, sostienen que el Espíritu Santo ha mentido cuando David habló. Pako tiene razón en lo que dice de ti, puesto que en ninguna manera David habla lo que dice por ser perseguido, sino por el refugio que encuentra en Dios. Es de no tener sesos el decir que David dirá una mentira y que Dios no se lo reprenda, como lo hizo en el caso de Urías. Si para Yahoshua era importante el que creyeran según tus creencias, entonces tanto el Hijo como el Padre le habrían corregido a David. Además de ser imposible que David diera mala doctrina acerca de Dios mintiendo, es un irrespeto de parte tuya el creer que eres de mayor conocimiento que David, quien vio a Yahoshua y por eso centró su esperanza en él y habló por el Espíritu lo que habló. Pablo dice que David vio a Yahoshua por revelación de Dios:

Mateo 22:41-46 Estando reunidos los Fariseos, Jesús les hizo una pregunta: 42 ¿Cuál es la opinión de ustedes sobre el Cristo (el Mesías)? ¿De quién es hijo? De David, le contestaron ellos. 43 Jesús les dijo: Entonces, ¿cómo es que David en el Espíritu Lo llama Señor, diciendo: 44 Dijo el Señor a mi Señor: siéntate a Mi diestra, hasta que ponga a Tus enemigos debajo de Tus pies?
45 Pues si David lo llama Señor, ¿cómo es El su hijo? 46 Y nadie Le pudo contestar ni una palabra, ni ninguno desde ese día se atrevió a hacer más preguntas a Jesús.

Disculpa por favor, es mi humilde opinión que te equivocas.

Pues no soy yo, el de alguna manera tuviera alguna clase de "razon", sino Los Sagrados Escritos.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

No, lo que canto David, no disiente con Jesús y sus apóstoles, discrepa con sus enseñanzas.

No me referí al libro completo de Salmos ni a todo lo que cantó David sino que escribí bien claro: "en cuanto a que los muertos no alaban a Dios".

Si tú prefieres esos dichos de David, como algunos de Job y otros de Salomón ¡es tu problema!

Yo no cedo a mi privilegio de creer y seguir las enseñanzas de Jesús y la doctrina de los apóstoles.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Estimado Soyfriend

Respuesta a Mensaje # 2996:

Es infame esa reiterada táctica de pretender hacernos quedar mal como si sostuviésemos que Dios, el Hijo, el Espíritu Santo o cualquiera de los apóstoles ha mentido por decir como dijo.

Son insensibles en cuanto a la gravedad del pecado que cometen al imputárnoslo gratuitamente.

Eso es tener la conciencia cauterizada.

Yo sé bien -por gracia de Dios- lo que escribo, y no lo hago descuidadamente arriesgando disparates.

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Estimado Soyfriend:

No recuerdo haber leído que el pensamiento de David en cuanto a que los muertos no alaban a Dios fuese revelación del Espíritu Santo, sino más bien un argumento al apelar a Dios por la preservación de su propia vida, tan buscada por sus enemigos.

No lo recuerdas porque tú no estuviste ahí para preguntarle; pero lo importante no es el motivo por el cual lo escribió. Eso no sería ser buen creyente. Lo importante es que le habló a Dios y eso por medio del Espíritu Santo que nos mueve a súplica y arrepentimiento. Lo que dijo no fue sin conocimiento y si piensas que el conocimiento que él tenía no venía de Dios o estaba equivocado, cabe la pregunta ¿Dios mintió a David acerca de la muerte del hombre? Otra pregunta ¿Vio David a Yahoshua por fe como dice la escritura y que ya te lo posteé, o crees que porque mandó a Urías para morir, ya se convirtió en mentiroso o está mal informado?

David habló conforme el conocimiento del evangelio y está documentado que Dios se lo reveló. Pero su esperanza que radicaba en Yahoshua, no cambió su revelación acerca del estado de los muertos, que bien documentado está no solamente por él, sino por todos los siervos de Dios e inclusive Pablo y el Nuevo Testamento.

El asunto de la inmortalidad del alma entonces, no es más que un mal entendimiento de las expresiones de Pablo. El alma es el ser humano que existe hasta su muerte y que vuelve a existir por el aliento de vida (resurrección) de parte de Dios, hasta que su juicio le lleve ya sea a vida eterna o a consumición perpetua. Porque escrito está que el mundo y todas sus obras serán consumidos por el fuego. Que la muerte será lanzada al fuego para su destrucción y que no haya más muerte, ni dolor, ni clamor, porque las primeras cosas son pasadas. Aun el infierno de fuego no será para siempre, a menos que no creas lo que acabo de nombrar que las escrituras dicen: No habrá más llanto, ni dolor, ni clamor, porque las primeras cosas son pasadas (el infierno es sufrimiento que pasará). Porque como sucedió a Sodoma y Gomorra, será el fin de ellos; porque estas ciudades, según las escrituras, fueron ejemplo de fuego eterno. ¿Por qué no lo quieres creer? ¿quién te ha fascinado y te ha embriagado de esa hueca filosofía no sostenible?