¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

Y si Jesús todavia no les habia enseñado el Padre Nuestro , ellos podrian hacer cualquier oración, ellos podian crear una oración
ejemplo: Padre ten piedad de nosotros, yo se que he pecado pero perdoname. Soy humano cometo errores pero quiero corregirlos y con tu ayuda lo puedo todo

El Padre Nuestro esta lleno de peticiones . Si rezas oraciones que no vienen del corazón mejor no las rezes por que Dios quiere que le hablemos de corazón.

Bendiciones

De todos modos no veo claridad por parte de ninguno de los participantes en el tema respecto a si Jesús se refiere a una oración específica que tenga que ver con la liberación o se refiere al tiempo de oración diaria personal la cual debe ser entonces mas amplia.
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

En este pasaje los discípulos no pudieron echar fuera al demonio en referencia. Jesucristo les explica que fue debido a la falta de oración.
Si vemos la forma como Jesús libera al muchacho en ningún momento el ora sino solo lo reprendió con su autoridad.
¿Mi pregunta es a que tipo de oración se refiere El Señor cuando les explica a los apóstoles que no pudieron hacer la liberación?
¿Se refiere al tiempo de oración diario del creyente, que debe ser mas prolongado?
¿ O se refiere a un tiempo previo de oración específica relacionada solo con la liberación en cuestión?


Bendiciones

Creo que este texto te puede contestar la pregunta. Realmente los discípulos no pudieron por falta de fe.

Mateo 17:20 Él les dijo: “Por su poca fe. Porque en verdad les digo: Si tienen fe del tamaño de un grano de mostaza, dirán a esta montaña: ‘Transfiérete de aquí allá’, y se transferirá, y nada les será imposible”
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

Aquí pongo el relato completo.

Mateo 17: 14 Y cuando fueron hacia la muchedumbre, se le acercó un hombre que se arrodilló ante él y dijo: 15 “Señor, ten misericordia de mi hijo, porque es epiléptico y está mal, pues muchas veces cae en el fuego y muchas veces en el agua; 16 y lo traje a tus discípulos, pero ellos no pudieron curarlo”. 17 En respuesta, Jesús dijo: “Oh generación falta de fe y aviesa, ¿hasta cuándo tengo que continuar con ustedes? ¿Hasta cuándo tengo que soportarlos? Tráiganmelo acá”. 18 Entonces Jesús lo reprendió, y el demonio salió de él; y el muchacho quedó curado desde aquella hora. 19 Por consiguiente, los discípulos se acercaron privadamente a Jesús, y dijeron: “¿Por qué no pudimos expulsarlo nosotros?”. 20 Él les dijo: “Por su poca fe. Porque en verdad les digo: Si tienen fe del tamaño de un grano de mostaza, dirán a esta montaña: ‘Transfiérete de aquí allá’, y se transferirá, y nada les será imposible”
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

Están en lo cierto en Marcos 9:29 hay versiones que figura ayuno como la versión de 1550 de Stephanus y no figura en la de 1881 Westcott-Hort pero la escritura dice que es poderosa la oración con la combinación del ayuno y este pude ser de 1/2 día , 3/4 o un ayuno total y hay que anunciarlo el día anterior en la oración como compromiso y cumplir el ayuno ofrecido y pude ser solo de alimentos y tomar agua corriente o agua de la canilla.
La oración con ayuno la hace el pastor y los ayudantes de la liberación y es una cuestión de santidad y la oración de un cristiano debería ser de intercesión para él mismo , para los familiares , amigos , por la Iglesia , por las congragaciones , por sus pastores , por su País , sus gobernadores , por Israel , por Jerusalén , ser bendecido para ser un instrumento de Dios , pedir dirección, entendimiento , sabiduría y la lista es infinita .
La palabra dice que el ayuno y la oración son para ser escuchado por Dios .
Mis bendiciones.
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

LA RESPUESTA:
Recuerden que el demonio era sordo y mudo, no escucha, por eso los apostloes nada pueden hacer. Al preguntarles por qué ellos no podían expulsar al demonio Cristo nos lo explica muy claro:
Sólo con Oración. Pero dóde esta la oración? La respuesta es la Oración que hace el padre del muchacho a Jesús "Creo"...
Es la oración sincera de un hombre que sufre.
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

Creo que este texto te puede contestar la pregunta. Realmente los discípulos no pudieron por falta de fe.

Mateo 17:20 Él les dijo: “Por su poca fe. Porque en verdad les digo: Si tienen fe del tamaño de un grano de mostaza, dirán a esta montaña: ‘Transfiérete de aquí allá’, y se transferirá, y nada les será imposible”

Hermano usted me ha hecho caer en cuenta en algo. Los discípulos no pudieron echar fuera el demonio por su poca fe. Jesús les dice que el género de demonios al que se enfrentaron solo sale con oración y ayuno (o con oración sola según algunas Biblias). En últimas Jesús les está diciendo que el tener mas tiempo de oración personal, devocional hacia el Padre, trae como consecuencia una fe mas abundante y poder echar fuera cualquier demonio.
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

Están en lo cierto en Marcos 9:29 hay versiones que figura ayuno como la versión de 1550 de Stephanus y no figura en la de 1881 Westcott-Hort pero la escritura dice que es poderosa la oración con la combinación del ayuno y este pude ser de 1/2 día , 3/4 o un ayuno total y hay que anunciarlo el día anterior en la oración como compromiso y cumplir el ayuno ofrecido y pude ser solo de alimentos y tomar agua corriente o agua de la canilla.
La oración con ayuno la hace el pastor y los ayudantes de la liberación y es una cuestión de santidad y la oración de un cristiano debería ser de intercesión para él mismo , para los familiares , amigos , por la Iglesia , por las congragaciones , por sus pastores , por su País , sus gobernadores , por Israel , por Jerusalén , ser bendecido para ser un instrumento de Dios , pedir dirección, entendimiento , sabiduría y la lista es infinita .
La palabra dice que el ayuno y la oración son para ser escuchado por Dios .
Mis bendiciones.

Ok, claro que el ayuno sin oración no mueve a Dios.
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

LA RESPUESTA:
Recuerden que el demonio era sordo y mudo, no escucha, por eso los apostloes nada pueden hacer. Al preguntarles por qué ellos no podían expulsar al demonio Cristo nos lo explica muy claro:
Sólo con Oración. Pero dóde esta la oración? La respuesta es la Oración que hace el padre del muchacho a Jesús "Creo"...
Es la oración sincera de un hombre que sufre.

No, el padre no hizo ninguna oración, solo buscó a Jesús para cuestionar la ineficacia de los apóstoles.
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

QUE BARBARIDAD!!!!!!!!!
Jesús le preguntó al padre: «¿Cuánto tiempo hace que está así?». «Desde la infancia, le respondió,

22 y a menudo lo hace caer en el fuego o en el agua para matarlo. Si puedes hacer algo, ten piedad de nosotros y ayúdanos».


23 «¡Si puedes...!», respondió Jesús. «Todo es posible para el que cree».

24 Inmediatamente el padre del niño exclamó: «Creo, ayúdame porque tengo poca fe».
UNA ORACION DE FE Y PETICION EN TODA REGLA.
Quizá lo que no tengas claro es qué es oración
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

¿O sea que los apóstoles cada vez que hablaban con Jesús estaban orando?
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

¿O sea que los apóstoles cada vez que hablaban con Jesús estaban orando?
NO.
El ejemplo de aquel padre, en la forma de pedir al Señor hacia aquel ser querido, es una nueva lección, para nuestra forma de actuar, que podemos extraer del Evangelio. Nuestra oración no debe ser de exigencia, sino solícita, puesta en las manos del Señor, con fe, sabedores que Él si puede. Cristo nos lo dice cada día en las páginas del Evangelio: “Todo es posible para el que cree” (MC 9,23). Jesús sana a aquel muchacho enfermo, la fe y la humildad de aquel padre, que se reconoce frágil conmueve al Señor</SPAN>
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

El padre del joven estaba hablando con Jesús entonces. Pero la oración a la que se refiere Jesús es otra cosa.
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

Hermano usted me ha hecho caer en cuenta en algo. Los discípulos no pudieron echar fuera el demonio por su poca fe. Jesús les dice que el género de demonios al que se enfrentaron solo sale con oración y ayuno (o con oración sola según algunas Biblias). En últimas Jesús les está diciendo que el tener mas tiempo de oración personal, devocional hacia el Padre, trae como consecuencia una fe mas abundante y poder echar fuera cualquier demonio.

Correcto, la falta de fe fue el impedimento para que pudieran sacar el demonio. Mateo 17:20 nos aclara mejor el relato.
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

Y la fe se aumenta con un tiempo de oración diario y largo...oración.... no rezos o vanas repeticiones.
Cae el cuento de que la fe se aumenta por escuchar la palabra de Dios; Pablo en romanos 10 dice que la fe viene por el oir y el oir por la palabra de Dios (de Cristo en los originales) pero se refiere a la fe de salvación, de predicar el evangelio.

]Bendiciones
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

El padre del joven estaba hablando con Jesús entonces. Pero la oración a la que se refiere Jesús es otra cosa.
No estoy deacurdo, que sea la falta de fe, es la oración(diálogo con Dios) humilde lo que hace que este hombre se gane el corazón de Jesús. A lo largo del NT vemos varios ejemplos de cómo hombres y mujeres sin Fe, consiguen un milagro de Jesús.
Por otro lado la Fe es un regalo de Dios, no algo que el hombre adquiera por sí solo. La humildad, el amor, y otras muchas cosas más, es lo que hace al hombre acercarse cada vez más a Dios.
El ejemplo claro lo tenemos en la oración del fariseo y el publicano, como el publicano con la humildad y arrepentimiento salió justificado. Y el fariseo con su Fe y cumplimiento de la Ley no sale justificado.
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

En este pasaje los discípulos no pudieron echar fuera al demonio en referencia. Jesucristo les explica que fue debido a la falta de oración.
Si vemos la forma como Jesús libera al muchacho en ningún momento el ora sino solo lo reprendió con su autoridad.
¿Mi pregunta es a que tipo de oración se refiere El Señor cuando les explica a los apóstoles que no pudieron hacer la liberación?
¿Se refiere al tiempo de oración diario del creyente, que debe ser mas prolongado?
¿ O se refiere a un tiempo previo de oración específica relacionada solo con la liberación en cuestión?


Bendiciones

Las oraciones rutinarias y mecánicas no salen del corazón (centro de nuestros motivos),y Dios por supuesto que no las escucha.
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

No estoy deacurdo, que sea la falta de fe, es la oración(diálogo con Dios) humilde lo que hace que este hombre se gane el corazón de Jesús. A lo largo del NT vemos varios ejemplos de cómo hombres y mujeres sin Fe, consiguen un milagro de Jesús.
Por otro lado la Fe es un regalo de Dios, no algo que el hombre adquiera por sí solo. La humildad, el amor, y otras muchas cosas más, es lo que hace al hombre acercarse cada vez más a Dios.
El ejemplo claro lo tenemos en la oración del fariseo y el publicano, como el publicano con la humildad y arrepentimiento salió justificado. Y el fariseo con su Fe y cumplimiento de la Ley no sale justificado.

El asunto es que Jesús no les dijo a sus discípulos que había sido por falta de fe del padre de el muchacho, sino mas bien, por falta de fe de sus discípulos. Si bien es cierto que personas sin fe obtuvieron milagros de Jesús, no fue por que esas personas tuvieran fe, mas bien por que nadie puede dudar que Jesucristo SI tenía fe. En conclusión, el motivo por el que los discípulos no pudieron expulsar el demonio fue por la falta de fe de ellos mismos.
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

En este pasaje los discípulos no pudieron echar fuera al demonio en referencia. Jesucristo les explica que fue debido a la falta de oración.
Si vemos la forma como Jesús libera al muchacho en ningún momento el ora sino solo lo reprendió con su autoridad.
¿Mi pregunta es a que tipo de oración se refiere El Señor cuando les explica a los apóstoles que no pudieron hacer la liberación?
¿Se refiere al tiempo de oración diario del creyente, que debe ser mas prolongado?
¿ O se refiere a un tiempo previo de oración específica relacionada solo con la liberación en cuestión?


Bendiciones

Hola Mussorgsky,

Voy a intentar multicitar tu mensaje para exponer mi opinión al respecto, espero salga bien, últimamente me falla mucho.


En este pasaje los discípulos no pudieron echar fuera al demonio en referencia. Jesucristo les explica que fue debido a la falta de oración.
En especifico Jesús no expone literalmente que los discipulos no hubieran echado el demonio por falta de oración

Mar 9:25 Cuando Jesús vio que se agolpaba una multitud, reprendió al espíritu inmundo, diciéndole: Espíritu mudo y sordo, yo te ordeno: Sal de él y no vuelvas a entrar en él.
Mar 9:26 Y después de gritar y de sacudirlo con terribles convulsiones, salió: y el muchacho quedó como muerto, tanto, que la mayoría de ellos decían: ¡Está muerto!
Mar 9:27 Pero Jesús, tomándolo de la mano, lo levantó, y él se puso en pie.
Mar 9:28 Cuando entró Jesús en la casa, sus discípulos le preguntaban en privado: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mar 9:29 Y El les dijo: Esta clase con nada puede salir, sino con oración.

¿Mi pregunta es a que tipo de oración se refiere El Señor cuando les explica a los apóstoles que no pudieron hacer la liberación?
La oración es la comunicación que tenemos tenemos con Dios, una forma especifica en la que tenemos relación con él, como cuando expones una situación a tus padres. Ninguna oración es igual, así como ninguna conversación es igual, puede tratar de lo mismo pero no ser igual. En éste caso orar a nuestro Padre y decirle, Santisimo Padre tú lo sabes todo, ayudáme a servirte de la mejor manera y entender mis propias debilidades para que en tí se hagan cosas maravillosas... ejemplo estoy pensando que le diría a Dios cuando no puedo hacer algo... no es que haya una oración especifica y garantizada para cada que se logre cada cosa, (como el ejemplo de las que ya vienen diseñadas en estmpitas y dicen, "oración por el dinero", "oración por salud" ...etc ) creo en ocasiones tiene que ver más con que al terminar la oración sentimos más fortaleza para hacer las cosas, más protección y más firmeza en lo que vamos a hacer.

¿Se refiere al tiempo de oración diario del creyente, que debe ser mas prolongado?
Como te expuse antes, cada oración tiene que ver con Dios, pero también con nosotros hay cosas que son más fáciles de tratar y otras en las que requieres más tiempo ¿cierto? y ésto no implica que tengas que estar con el reloj en mano a ver cuanto tiempo te tomó orar, sino que sientas que ya has expuesto todo ante Dios, que estás tranquilo o fortalecido en el Señor.

¿ O se refiere a un tiempo previo de oración específica relacionada solo con la liberación en cuestión?
mmmh, creo que Jesús en éste caso se refiere también a que aunque a veces ya hayamos orado, siempre es bueno hacerlo constantemente, hay narraciones en el evangelio en donde especifica que Jesús ya había orado por algo, pero despues se retiraba a volver a orar. Él decía oren en todo momento, mañana, tarde, noche, en cualquier momento que quieras volver a ser redirigido por el Padre.

Saludos
 
Re: ¿Cual es el tipo de oración a la que se refiere Cristo en este pasaje?

Hola Mussorgsky,

Voy a intentar multicitar tu mensaje para exponer mi opinión al respecto, espero salga bien, últimamente me falla mucho.



En especifico Jesús no expone literalmente que los discipulos no hubieran echado el demonio por falta de oración

Mar 9:25 Cuando Jesús vio que se agolpaba una multitud, reprendió al espíritu inmundo, diciéndole: Espíritu mudo y sordo, yo te ordeno: Sal de él y no vuelvas a entrar en él.
Mar 9:26 Y después de gritar y de sacudirlo con terribles convulsiones, salió: y el muchacho quedó como muerto, tanto, que la mayoría de ellos decían: ¡Está muerto!
Mar 9:27 Pero Jesús, tomándolo de la mano, lo levantó, y él se puso en pie.
Mar 9:28 Cuando entró Jesús en la casa, sus discípulos le preguntaban en privado: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mar 9:29 Y El les dijo: Esta clase con nada puede salir, sino con oración.

La oración es la comunicación que tenemos tenemos con Dios, una forma especifica en la que tenemos relación con él, como cuando expones una situación a tus padres. Ninguna oración es igual, así como ninguna conversación es igual, puede tratar de lo mismo pero no ser igual. En éste caso orar a nuestro Padre y decirle, Santisimo Padre tú lo sabes todo, ayudáme a servirte de la mejor manera y entender mis propias debilidades para que en tí se hagan cosas maravillosas... ejemplo estoy pensando que le diría a Dios cuando no puedo hacer algo... no es que haya una oración especifica y garantizada para cada que se logre cada cosa, (como el ejemplo de las que ya vienen diseñadas en estmpitas y dicen, "oración por el dinero", "oración por salud" ...etc ) creo en ocasiones tiene que ver más con que al terminar la oración sentimos más fortaleza para hacer las cosas, más protección y más firmeza en lo que vamos a hacer.

Como te expuse antes, cada oración tiene que ver con Dios, pero también con nosotros hay cosas que son más fáciles de tratar y otras en las que requieres más tiempo ¿cierto? y ésto no implica que tengas que estar con el reloj en mano a ver cuanto tiempo te tomó orar, sino que sientas que ya has expuesto todo ante Dios, que estás tranquilo o fortalecido en el Señor.

mmmh, creo que Jesús en éste caso se refiere también a que aunque a veces ya hayamos orado, siempre es bueno hacerlo constantemente, hay narraciones en el evangelio en donde especifica que Jesús ya había orado por algo, pero despues se retiraba a volver a orar. Él decía oren en todo momento, mañana, tarde, noche, en cualquier momento que quieras volver a ser redirigido por el Padre.

Saludos

Muy acertado,en hora buena