“Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

[Marco77]

israelíes convertidos<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
​

“Cristianos nuevos”<o></o>
​

Miles de israelíes judíos, en su mayoría inmigrantes de la ex Unión Soviética, se han convertido al cristianismo en los últimos años en un fenómeno que recuerda a la Inquisición y las practicas de los criptojudíos o marranos en la Edad Media.<o></o>

Se trata de miles de personas que nacieron <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1:City w:st="on">como</st1:City> judíos y emigraron a <st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region>, donde se convirtieron al cristianismo y desde entonces viven una vida doble, entre las dos religiones, <st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">como</st1lace></st1:City> ocurrió precisamente durante la Inquisición, según un artículo difundido por la Iediot Ajaronot.<o></o>

Pero los <st1:State w:st="on">del</st1:State> siglo XXI en <st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region> viven <st1:City w:st="on">como</st1:City> judíos hacia el exterior y en secreto <st1:City w:st="on">como</st1:City> cristianos (de diversos ritos, <st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">como</st1lace></st1:City> el provoslavo o el greco-ortodoxo, entre otros) al contrario de lo que sucedió en la Edad Media.<o></o>

Muchos de los “cristianos nuevos” de <st1:country-region w:st="on"><st1lace w:st="on">Israel</st1lace></st1:country-region> se reúnen en casas privadas para rezar en la clandestinidad, no le cuentan a nadie el cambio acaecido en sus vidas y advierten a sus hijos que oculten a sus amigos todo lo relativo a la conversión.<o></o>

“Nos sentimos realmente asfixiados desde el punto de vista cultural; ya entendemos el idioma hebreo y otras cosas, pero no tenemos aún la sensación de pertenencia” dice Yevgeni, de Tiberíades, y añade: “No nos sentimos ligados al tipo de espiritualidad que nos ofrece el judaísmo en <st1:country-region w:st="on"><st1lace w:st="on">Israel</st1lace></st1:country-region>”.<o></o>

A su vez, Tania, -de 26 años- cuenta que en su carné de identidad israelí sigue figurando <st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">como</st1lace></st1:City> judía y comenta : “seguro que si lo cambio me expulsan de Israel; un judío que se convierte al cristianismo es considerado un traidor a su pueblo, ¿no?”<o></o>

Por su parte, otro Yevgeni - que vive en Jerusalén relata: “Me convertí después de eludir el servicio militar porque sencillamente no quería matar; vivía torturado y pensaba que yo no era <st1:State w:st="on">del</st1:State> todo normal, hasta que alguien me habló <st1:State w:st="on"><st1lace w:st="on">del</st1lace></st1:State> cristianismo y entonces todo se me ordenó en la cabeza”.<o></o>

Los “cristianos nuevos” que viven en Tel Aviv y alrededores suelen ir a la iglesia católica de San Pedro o a la iglesia greco-ortodoxa de la zona de Iafo, entre otras.<o></o>

“Yo no me avergüenzo de ser un judío convertido al cristianismo, pero me temo las consecuencias”, manifiesta Leonid, que cuenta que en la ciudad de Nazaret Ilit se dio un caso en el que vecinos llamaron a ultrareligiosos y consiguieron echar a una mujer que, según ellos, predicaba en favor del cristianismo.<o></o>

Según Leonid, cuando él y su familia llegaron a <st1:country-region w:st="on"><st1lace w:st="on">Israel</st1lace></st1:country-region> eran completamente laicos y así lo declaraban, pero muchos israelíes les decían que no existen judíos sin religión, y si uno venía de Rusia daban por sentado que uno era cristiano.<o></o>

“Tal vez lo nuestro fue una profecía que se hizo realidad”, concluye Leonid.<o></o>

De acuerdo con la Oficina Central de Estadísticas de <st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region>, actualmente viven en <st1:country-region w:st="on"><st1lace w:st="on">Israel</st1lace></st1:country-region> 137.000 cristianos (de diversos ritos), de los cuales 115.000 son árabes y el resto trabajadores extranjeros e inmigrantes de la desaparecida Unión Soviética.<o></o>

Se desconoce el número exacto de “cristianos nuevos”, pero las personas que acuden a las iglesias en <st1:country-region w:st="on"><st1lace w:st="on">Israel</st1lace></st1:country-region> han ido en aumento en los últimos años.<o></o>

Al respecto, un portavoz del Ministerio de Asuntos Religiosos de Israel señaló que “no le seguimos la pista a los inmigrantes judíos que deciden convertirse al cristianismo porque no tenemos nada que ver con eso y no contamos con instrumentos para actuar en contra, aunque hay personas y organizaciones que sí lo hacen”.<o></o>

El portavoz concluyó que “la ley israelí sólo prohibe convencer a alguien de que se convierta a otra religión para beneficiarse o a cambio de dinero, y en ese caso es la Policía la que se ocupa <st1:State w:st="on"><st1lace w:st="on">del</st1lace></st1:State> asunto”.<o></o>

Según algunos de los testimonios que recoge Iediot Ajaronot, muchos de estos convertidos abandonaron la religión judía al conocer en Israel las excentricidades y rigidez del judaísmo ortodoxo, y al sufrir las consecuencias del monopolio que éste tiene sobre asuntos familiares, defunciones, etc.n<o></o>

 

[yerushalayim]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

la mayoria de estos imigrantes son gentiles cristisnos que se aprovecharon de la ventaja economica de Israel sobre la vieja union sovietica haciandose pasar por Judios para asegurase todos los beneficios de la comunidad Israeli.

pero cuando viene a la ley de matrimonio y la de las demas cosas son los Judios ortodoxos los que pueden aclarar quien es Judio y quien no ya que conocen la ley. al descubrir sus verdaderas intenciones vemos porque el enojo contra los ortodoxos.

Nadie puede clamar ser Judio con el Judaismo ortodoxo sin primero ser verificado.

yo digo que es lo mismo que Ezra hizo despues del exilio en Babilonia aclarar quien es Judio y quien no!

 

[yerushalayim]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

en cuanto a lo ridiculo de compararlo con la barbara inquisicion

solo dire que en Israel hay libertad de religion es irresponsable tratar de comparar una persecucion asecina con un problema de acomodacion social.

 

[Tobi]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

en cuanto a lo ridiculo de compararlo con la barbara inquisicion

solo dire que en Israel hay libertad de religion es irresponsable tratar de comparar una persecucion asecina con un problema de acomodacion social.

Cuéntanos otro cuento, yeru.

 

[yerushalayim]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

Tobi que horrible costumbre de dudar de las palabras de otros sin verificacion .......lea la Tora y vera que esa conducta es+ deplorable!

Pero como viajo consistentemente a Israel estoy bien conocido en el asunto.

Ademas estos cristisnos Rusos no son evangelistas si no de la iglesia ortodoxa Rusa en su gran mayoria estan llenos de Icones en imagenes de todas clases....no hablan de protestantes

Nadie los molesta exepto cuando quieren casarse con Judios haciendose pasar por Judios cuando no lo son ,entonces no permitimos el matrimonio mixto ya que la Tora lo prohibe.

 

[igorcb]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

¿Que hay de los otros paises donde hay una importante presencia judía?
¿Hay muchos judíos convertidos al cristianismo? si los hay ¿se convierten al cristianismo evangélico?

Creo que para la mayor parte de la cristiandad no "suena raro" que una persona sea judía y cristiana al mismo tiempo (entre otras cosas porque entendemos que los apóstoles fueron judíos y también cristianos y que la mayor parte de su auditorio fue inicialmente judío), mientras que para el judío (sobre todo para el judío ortodoxo) es imposible que tal situación se de, para ellos o eres judío o eres cristiano, sus argumentos son muy respetables ya que su definición de ser judío implica no creer en Cristo como mesias y mucho menos como Dios.

 

[Marco77]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

¿Que hay de los otros paises donde hay una importante presencia judía?
¿Hay muchos judíos convertidos al cristianismo? si los hay ¿se convierten al cristianismo evangélico? (PUES "NO") *

Creo que para la mayor parte de la cristiandad no "suena raro" que una persona sea judía y cristiana al mismo tiempo (entre otras cosas porque entendemos que los apóstoles fueron judíos y también cristianos y que la mayor parte de su auditorio fue inicialmente judío), mientras que para el judío (sobre todo para el judío ortodoxo) es imposible que tal situación se de, para ellos o eres judío o eres cristiano, sus argumentos son muy respetables ya que su definición de ser judío implica no creer en Cristo como mesias y mucho menos como Dios.

Recibi por E-mail el siguiente aporte, me parece interesante por eso repito y se los vuelvo a pegar aqui.

Hablando del “Judaísmo Nazareno” *<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Mensaje de Dr. James Trimm<o></o>
De:[email protected]<o></o>
Fecha: 10/14/04 07:44:37
Para: [email protected]
Asunto: Judaísmo Nazareno en Dallas, Texas<o></o>
<o></o>
Se habla mucho en estos días acerca de volver a la "Iglesia del Nuevo Testamento." Pero hay dos cosas que la "Iglesia del Nuevo Testamento" no tenía:<o></o>

1. Un "Nuevo Testamento" (Aún se estaba escribiendo.)<o></o>
2. Una "Iglesia" (Se reunían en hogares y en Sinagogas.)<o></o>

Los seguidores originales de Yeshúa como el Mesías fueron la antigua secta de Judaísmo Nazareno (Hechos 24:5).<o></o>

El "padre de la iglesia" Jerónimo (siglo 4) describió a estos Nazarenos como "Aquellos de entre los judíos que aceptan al Mesías de tal modo que no cesan de observar la Ley antigua." (Jerónimo; Sobre. Isa. 8:14).<o></o>

El “padre de la iglesia” del siglo cuatro Epifanio ofrece una descripción más detallada:<o></o>

Pero estos sectarios …no se llaman a sí mismos cristianos, sino “Nazarenos," ... Sin embargo son simplemente judíos completos. Utilizan no sólo el Nuevo Testamento sin también el Antiguo Testamento, como hacen los judíos... No tienen ideas diferentes, sino confiesan todo exactamente como lo proclama la Ley y a la manera judía -- excepto por su creencia en el Mesías, si acaso! Porque reconocen tanto la resurrección de los muertos como la divina creación de todas las cosas, y declaran que D-s es uno, y que su hijo es Y'shúa el Mesías. Están adiestrados finamente en el hebreo. Porque entre ellos toda la Ley, los Profetas, y los... Escritos... se leen en hebreo, como ciertamente lo hacen los judíos. Son diferentes a los judíos, y diferentes de los cristianos, solamente en lo siguiente: Disienten de los judíos porque han llegado a la fe en el Mesías; pero como aún están apegados a la Ley –la circuncisión, el Sábado, y lo demás – no están de acuerdo con los cristianos.... no son nada más que judíos.... Tienen la Buena Nueva según Mateo totalmente en hebreo. Porque está claro que todavía la preservan, en el alfabeto hebreo, como se escribió originalmente. (Epifanio; Panarión 29)<o></o>

El Judaísmo Nazareno sostiene una creencia en Yeshúa como el Mesías. No abandonamos nuestra identidad, herencia y cultura judías para “convertirnos” a una religión nueva o extranjera.<o></o>

Hoy día estamos tratando de poner a Yeshúa de vuelta en el contexto del judaísmo del primer siglo. El Judaísmo Nazareno es un renacimiento espiritual, un reavivamiento, un regreso a la fe pura de los Nazarenos del primer siglo. Un regreso al Tanák y a la raíz del olivo (Rom. 11).<o></o>

Como nos dice el profeta Jeremiah:<o></o>

Así dice YHWH, "Párense por los caminos y vean y pregunten por las sendas antiguas, dónde está el buen camino, y anden en él, y hallarán reposo para sus almas...." (Jer. 6:16)<o></o>

Nosotros aquí en el área de Dallas/Fort Worth estamos edificando una Comunidad Judía Nazarena y restaurando la antigua Secta de los Nazarenos. No solo estamos estudiando el Tanak sino que también estamos estudiando los libros del "Nuevo Testamento" por medio de aplicarles hermenéutica judía (reglas de interpretación) a los textos originales hebreos y arameos de estos libros para aprender el significado judío original de estos libros.<o></o>

Venga y únasenos para restaurar la antigua secta del Judaísmo Nazareno aquí en el área de Dallas/Fort Worth.<o></o>

James Trimm<o></o><!-- / message --><!-- sig -->

 

[Marco77]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

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​

Hola "YERU" aprovecho tu repuesta para preguntarte:CUANDO HABLAS DE UNA MAYORIA, QUIERES DECIR QUE NO SON TODOS ¿VERDAD?... ​

​

ENTONCES ¿QUE PASA CON LOS OTROS?.........¿ACASO ENTRAN DENTRO DE LA "INQUISICION" DE JUDIOS APLICADA CONTRA CRISTIANOS?​

​

la mayoria (y.... los demás que complementan esa "mayoria" o sea NO son TODOS ¿verdad? )de estos imigrantes son gentiles cristisnos ( ¿entonces? los que complentan esa mayoria son JUDIOS) que se aprovecharon de la ventaja economica de Israel sobre la vieja union sovietica haciandose pasar por Judios para asegurase todos los beneficios de la comunidad Israeli.

pero cuando viene a la ley de matrimonio y la de las demas cosas son los Judios ortodoxos los que pueden aclarar quien es Judio y quien no ya que conocen la ley. al descubrir sus verdaderas intenciones vemos porque el enojo contra los ortodoxos.

Nadie puede clamar ser Judio con el Judaismo ortodoxo sin primero ser verificado.

yo digo que es lo mismo que Ezra hizo despues del exilio en Babilonia aclarar quien es Judio y quien no!

Y Yo tambien digo que es lo mismo despues del exilio en Babilonia aclarar quien es Judio DE VERDAD
¿ acaso existen o existieron despues del exilio en Babilonia ?

¿ DONDE ESTAN O ESTABAN LOS REGISTROS QUE LO CONFIRMAN ?

 

[yerushalayim]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

Marco preguntele a su iglesia catolica !!!!ellos conocian muy bien quien era un Judio y quien no ,sin la ayuda de los "registros perdidos" claro eso era para quemarlos en la estaca......para eso si habian verdaderon Judios.....


El quien es Judio y quien no, es in tema interno en el Judasimo no es para el ignorante y prejucioso decidir ......

en cuanto a los nasarenos es otra tactica del cristisnismo disfrazandose de Judios por mas talit que se pongan o tratan de impresionar al ignorante con el Hebreo el hecho que reconocen a un hombre Judio como un dios los apartan de los Judios al extremo.

solo con preguntarle a un nasareno cuanto tiempo tiene ese movimiento y comprovarlo ,veran que son inventos del ultimo siglo ,solo en el preimer siglo hubieron unos pocos de judios que aceptaron a jesus pero eso se desvanecio al paganisar su mesianismo entre los gentiles.

 

[igorcb]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

Pero estos sectarios …no se llaman a sí mismos cristianos, sino “Nazarenos," ... Sin embargo son simplemente judíos completos. Utilizan no sólo el Nuevo Testamento sin también el Antiguo Testamento, como hacen los judíos...

Entonces no son judíos convertidos al cristianismo sino una comunidad que antes no era judía pero que ahora quiere parecerse lo más posible al judaísmo salvo que se niegan a renunciar a su creencia de que Jesús es el Mesias. Apunto esto porque mi pregunta era si había estadística o registros de judíos fuera de Israel (y también dentro) que se hayan convertido al cristianismo.

No solo estamos estudiando el Tanak sino que también estamos estudiando los libros del "Nuevo Testamento" por medio de aplicarles hermenéutica judía (reglas de interpretación) a los textos originales hebreos y arameos de estos libros para aprender el significado judío original de estos libros.

Esto si es llamativo, off topic pero llamativo. Ahora resulta que los manuscritos antiguos que tenemos del nuevo testamento, escritos en griego ¿qué son? porque esta gente dice que se escribieron en hebreo hummmmmm.... ¿alguien sabe de esto?

 

[Marco77]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

Marco preguntele a su iglesia catolica (???) ellos conocian muy bien quien era un Judio y quien no ,sin la ayuda de los "registros perdidos" claro eso era para quemarlos en la estaca......para eso si habian verdaderos Judios.....
(TU SABES QUE NO EXISTEN JUDIOS "VERDADEROS" ó sea de "verdaderos vientres de Judias")

El quien es Judio y quien no, es in tema interno en el Judasimo no es para el ignorante y prejucioso decidir ......

(NO TE PONGAS COLERICO, SONRIE QUE DIOS TE AMA)

en cuanto a los nazarenos es otra tactica del cristianismo disfrazandose de Judios por mas talit que se pongan o tratan de impresionar al ignorante con el Hebreo el hecho que reconocen a un hombre Judio como un dios los apartan de los Judios al extremo.(TU SABES QUE NO LO RECONOCEN COMO DIOS)

solo con preguntarle a un nazareno cuanto tiempo tiene ese movimiento y comprovarlo ,veran que son inventos del ultimo siglo ,solo en el primer siglo hubieron unos pocos de judios que aceptaron a Jesus pero eso se desvanecio al paganisar su mesianismo entre los gentiles.

Yerushalayim, DIOS te bendiga. Te reconozco mi “ignorancia” sobre el porque Dios nos creo, NO soy sabio como los que se llaman "Judios" Ortodoxos.

Pero mi pregunta es bien clara, te pido NO la esquives con vanos argumentos.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>

<o> </o>

Creo que TU si sabes, porque se que NO eres ignorante <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">como</st1lace></st1:City> YO sobre el tema de quienes son verdaderos Judios. (¿ninguno de los que se dicen judios, estas seguro que TU lo eres?; me refiero al vientre de tus abuelas)

<o> </o>

Gracias.

<o></o>

Dios te bendiga.

 

[Marco77]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

Entonces no son judíos convertidos al cristianismo sino una comunidad que antes no era judía pero que ahora quiere parecerse lo más posible al judaísmo salvo que se niegan a renunciar a su creencia de que Jesús es el Mesias. Apunto esto porque mi pregunta era si había estadística o registros de judíos fuera de Israel (y también dentro) que se hayan convertido al cristianismo.

Esto si es llamativo, off topic pero llamativo. Ahora resulta que los manuscritos antiguos que tenemos del nuevo testamento, escritos en griego ¿qué son? porque esta gente dice que se escribieron en hebreo hummmmmm.... ¿alguien sabe de esto?

No solo estamos estudiando el Tanak sino que también estamos estudiando los libros del "Nuevo Testamento" por medio de aplicarles hermenéutica judía (reglas de interpretación) a los textos originales hebreos y arameos (se refieren al Tanaj) de estos libros para aprender el significado judío original de estos libros.

 

[yerushalayim]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

¿Que hay de los otros paises donde hay una importante presencia judía?
¿Hay muchos judíos convertidos al cristianismo? si los hay ¿se convierten al cristianismo evangélico?

Creo que para la mayor parte de la cristiandad no "suena raro" que una persona sea judía y cristiana al mismo tiempo (entre otras cosas porque entendemos que los apóstoles fueron judíos y también cristianos y que la mayor parte de su auditorio fue inicialmente judío), mientras que para el judío (sobre todo para el judío ortodoxo) es imposible que tal situación se de, para ellos o eres judío o eres cristiano, sus argumentos son muy respetables ya que su definición de ser judío implica no creer en Cristo como mesias y mucho menos como Dios.

El Judio fue testigo a la revelacion en sinai y es imposible verdaderamente identificarse como Judio y cristiano a la misma vez al igual que es imposible identificarse como Judio si no cumple con la Tora y sus mandamientos ....es como identificarse como catolico pero sin aceptar el Papa , la virgen Maria , o jesus. Imposible!

 

[yerushalayim]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por yerushalayim


Marco preguntele a su iglesia catolica (???) ellos conocian muy bien quien era un Judio y quien no ,sin la ayuda de los "registros perdidos" claro eso era para quemarlos en la estaca......para eso si habian verdaderos Judios.....
(TU SABES QUE NO EXISTEN JUDIOS "VERDADEROS" ó sea de "verdaderos vientres de Judias")
si!! nosotros los que clamamos ser Judios sabemos el idioma nuestro Hebreo mucho mejor que qualquier otro pueblo al igual que el talmud (muy dificil de estudiar )nuestra tradicion y nuestro modo de vida siendo fieles a la Tora, sabemos el significadao de cada letra en las escrituras y cumplimos con lo que esta escrito, eso Marco77 lo recibi de mi padre que lo recibio de su padre que lo recibio de su padre que lo recibio de su padre que lo recibio de su padre que lo recibio de su padre.......ETC.

lo increible de esto es que mientras estudiabamos y viviamos esto, se nos perseguia por ser Judios esos decretos barbaros que hizo su propia iglesia contra los Judios basados en su pagana ignorancia biblica que solo en los ultimos 10 anios se ha comenzado a descubrir ( gracias al internet) mientras se le prohibio estudiar la biblia a los cristianos (preguntese porque) los Judios crecieron en sus estudios. Y como dije antes no es para el japones decidir quien es un paraguayo! cree usted que mi decendenicia salio de los marcianos? cree que no conozco mi decendencia por generaciones de hombre creyentes en Hashem?


no cree que seria mas facil para mis abuelos y tatarabuelos aceptar el pagano cristianismo y asi desvaneserse entre los gentiles como lo que paso con los apostoles? fue a nuestra decendencia la simiente prometida de Israel que aqui estamos por mandato y gracia del Creador y el ignorante acusando y dudando.....



El quien es Judio y quien no, es in tema interno en el Judasimo no es para el ignorante y prejucioso decidir ......

(NO TE PONGAS COLERICO, SONRIE QUE DIOS TE AMA)

ok sonrei! eso no cambia al ignorante.............!pero tengo paciencia!

en cuanto a los nazarenos es otra tactica del cristianismo disfrazandose de Judios por mas talit que se pongan o tratan de impresionar al ignorante con el Hebreo el hecho que reconocen a un hombre Judio como un dios los apartan de los Judios al extremo.(TU SABES QUE NO LO RECONOCEN COMO DIOS)

ahora van dando vueltas? jesus no fue ni el Mesias ni un dios, redondeando no ayudara esa realidad, hasta su mismo nuevo testamento dice que los Judios rechazaron a jesus......use la cabeza!!!

solo con preguntarle a un nazareno cuanto tiempo tiene ese movimiento y comprovarlo ,veran que son inventos del ultimo siglo ,solo en el primer siglo hubieron unos pocos de judios que aceptaron a Jesus pero eso se desvanecio al paganisar su mesianismo entre los gentiles.

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Yerushalayim, DIOS te bendiga. Te reconozco mi “ignorancia” sobre el porque Dios nos creo, NO soy sabio como los que se llaman "Judios" Ortodoxos.


mi punto no es llamarlo ignorante! mi punto es remover la ignorancia! usted puso un reportage mentiroso y distorcionado en contra de los Judios, y ahora trata de hacerse el inocente?

y como si fuera poco lo compara con la malvada inquisicion...ha visitado a Israel? sabe usted como yo la situacion de ese pais? o solo lee y lee y lee y lee......

Pero mi pregunta es bien clara, te pido NO la esquives con vanos argumentos.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o>cuando dije la mayoria significa que hay Judios verdaderos que vinieron con ellos, mas son judios en el Judasimo, y si un ignorante Judio victima de el ateimo comunista de Rusia acepta en su ignorancia el cristianismo que tiene eso que ver con nosotros??? acaso es la primera vez que se trata de convertir a los Judios? ningun Judio educado en la Tora o el tenaj podra aceptar el cristianismo eso porque tomara poco tiempo darse cuenta de las contradicciones las distorciones y las traducciones ignorantes o forzadas......</o>
<o></o>

Creo que TU si sabes, porque se que NO eres ignorante <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">como</st1lace></st1:City> YO sobre el tema de quienes son verdaderos Judios. (¿ninguno de los que se dicen judios, estas seguro que TU lo eres?; me refiero al vientre de tus abuelas)


yo se quien es mi abuela y se lo que paso por ser fiel a la Tora!
como dije antes, la desesperacion de los llamados cristianos como usted es tan ridicula que hasta quiestiona mi decendencia sin conocerme. usted no sabe ni lo mas minimo de mi decendencia mucho menos de lo que mis abuelos pasaron para mantenerla intacta. Primero se trato de erradicarnos de la faz de la tiera, luego convertirnos a la fuerza. luego quemarnos nuevamente, luego agarraron nuestros emblemas como el Talit el Menora y la estrella de David para infiltrarse en nuestro pueblo haciandose pasar por judios llamandose mesianicos o nazarenos.... cuando el holocausto no habian estos cristo-judios......ahi si todos sabian quien era un Judio y quien era un cristiano.

solo le dire que un Judio como yo sabe quien es y solo a Dio-s le debemos comprebarlo atravez del pacto y la observancia de los mandamientos!

 

[Hebrea]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

Estoy plenamente de acuerdo con yerushalayim, Israel es el paìs con mayor tolerancia religiosa y diversidad del Medio Oriente, en èl conviven judìos, musulmanes, cristianos, druzos, bahais, masones, neopaganos, hare krishna y de todo, en perfecta armonìa. No hay ninguna inquisiciòn (como si la hubo por la Iglesia Catòlica y la forma en que TORTURÒ, VIOLÒ Y MASACRÒ A MÀS CANTIDAD DE JUDÌOS QUE LOS NAZIS). El que inmigrantes de la ex-URSS quieran aprovechar las ventajas econòmicas de un paìs desarrollado y democràtico como Israel y se hagan pasar por judìos, siendo realmente unos goym, es otra cosa. ¿Ò acaso los dos millones de musulmanes (20%) que habitan Israel se camuflan tan cobardemente? NO ellos son musulmanes y tienen acceso a libertad y democracia.

 

[Marco77]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

Hermano yerushalayim, le pido perdon por lo que he copiado y expresado aqui, fue simplemente a titulo informativo. Sin la menor intencion de offender o provocar su IRA.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o> </o>

Siempre he estado interesado en conocer (ESCUDRIÑAR) los origenes de las diferentes sectas religiosas, sus pueblos, sus mentiras y sus verdades a la luz de la imparcialidad y sin atacar a nadie, sino buscando opiniones sinceras y deslastradas de “reconcomio” por lo acontecido en el pasado.<o></o>

<o> </o>

En las comunidades en las que se han trasladado informaciones y tradiciones generacion tras generacion, (ejemplo comunidad Judia, comunidad Cristiana, entre otras), mucho es verdad y mucho no lo es. O sea que existe una mezcla en la historia real que acontecio y la sublimacion de esa historia a lo ireal o sea la elevacion o desvalorizacion de lo que se dijo que ocurrio sobre lo que realmente ocurrio.<o></o>

<o> </o>

Cuando dije: “……¿ninguno de los que se dicen judios, y estas seguro que TU lo eres?; me refiero al vientre de tus abuelas…..”<o></o>

<o> </o>

No me referia “especificamente” a una abuela o a tu abuela. ME REFERIA las abuelas de las abuelas. Y esto lo dije porque un inmenso sector, por no decir todos los que se dicen judios, dicen que “para ser judio tiene que ser hijo de un vientre de una “verdadera judia”<o></o>

POR ESO lo que dices referente a que lo recibistes del padre, del padre, del, padre de tu padre no tiene relevancia alguna para ser judio de verdad, ya que el judio verdadero no tiene que ver NADA con su herencia PATERNA sino que TIENE QUE SER HIJO DEL VIENTRE DE UNA JUDIA VERDAERA.<o></o>

Por eso afirmas diciendo que <o></o>

““nosotros los que clamamos ser Judios sabemos el idioma nuestro Hebreo mucho mejor que qualquier otro pueblo al igual que el talmud (muy dificil de estudiar )nuestra tradicion y nuestro modo de vida siendo fieles a la Tora, sabemos el significadao de cada letra en las escrituras y cumplimos con lo que esta escrito, eso Marco77 lo recibi de mi padre que lo recibio de su padre que lo recibio de su padre que lo recibio de su padre que lo recibio de su padre que lo recibio de su padre.......ETC.”<o></o>

Eso para los llamados judios ortodoxos NO TIENE VALIDEZ, SOLO TIENE VALIDEZ EL NACER DE VIENTRE DE UNA JUDIA VERDADERA.<o></o>

Y Continuas diciendo:<o></o>

“yo se quien es mi abuela y se lo que paso por ser fiel a la Tora!
como dije antes, la desesperacion de los llamados cristianos <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1lace w:st="on"><st1:City w:st="on">como</st1:City></st1lace> usted es tan ridicula que hasta cuestiona mi decendencia sin conocerme. usted no sabe ni lo mas minimo de mi decendencia mucho menos de lo que mis abuelos pasaron para mantenerla intacta.”<o></o>

Marco dice: Yo por complacerte puedo decir que te lo acepto, pero <st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">como</st1lace></st1:City> dices y estoy de acuerdo “soy un ignorante de tus origenes judios”. Y NO ES QUE LO PONGA EN DUDA, entiendo que tu crees (<st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">como</st1lace></st1:City> es logico de todo hijo creer) lo que te conto tu padre, que le conto su padre que le conto …….y pare de contar.<o></o>

Luego agregas yerushalayim : “solo le dire que un Judio <st1:City w:st="on">como</st1:City> yo sabe quien es y solo a Dio-s le debemos comprobarlo a travez <st1lace w:st="on"><st1:State w:st="on">del</st1:State></st1lace> pacto y la observancia de los mandamientos.<o></o>

Marco te dice: ESTOY DE ACUERDO CONTIGO, NO DEBEMOS MENOSPRECIAR AL QUE SE CREE JUDIO Y OBSERVA LOS MANDAMIENTOS, Simplemente porque NO este de acuerdo con alguno que otro, que tambien se cree judio y cree en el mismo Dios, pero tienen ideas que las han recibido de sus padres y antepasados en los cuales cree y confia al igual que tu en los tuyos, pero la diferencia esta en que los que actualmente tienen el “poder humano” religioso y politico en Israel estan controlando o tratando de controlar las conciencias y para esto tergiversan en parte las escrituras desde las altas esferas gubernamentales.<o></o>

 

[Marco77]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

En aquella epoca en que Jesus fue confrontado por la Elite politico-reliosa del Sanedrin controlada por los llamados Fariseos . Jesus nos da una parabola ejemplar, aplicable aún en nuestro Siglo XXI.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o> </o>

“Dos hombres subieron una vez al Templo para orar. Uno era un inteligente “sabio cumplidor” de la Ley (fariseo) y el otro, un “pecador ignorante” de la Ley (publicano). El Sabio, erguido (colocado cerca <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1:State w:st="on">del</st1:State> altar), oraba así interiormente:

-”Dios mío, te doy gracias porque no soy <st1:City w:st="on">como</st1:City> los demás hombres, ladrones, injustos y adúlteros; tampoco soy <st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">como</st1lace></st1:City> ese pecador publicano (colocado a la entrada del Templo).<o></o>

Yo ayuno dos veces por semana y pago el diezmo de todas mis ganancias”.

El pecador publicano, en cambio, se quedó lejos (en el umbral del Templo) y no se atrevía a levantar los ojos al cielo. Lo único que hacía era darse golpes de pecho, diciendo: “Dios mío, apiádate de mi que soy un pobre pecador”.
Jesús, concluyó su parábola con este breve comentario:

-”Yo les aseguro que el Publicano regresó a su casa purificado, mientras que el Fariseo, no.

Porque todo el que se enaltece será humillado y el que se humilla será enaltecido”.

 

[yerushalayim]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

Hermano yerushalayim, le pido perdon por lo que he copiado y expresado aqui, fue simplemente a titulo informativo. Sin la menor intencion de offender o provocar su IRA.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


no tengo ira alguna pero debe saber que es una de las muchas mentiras acusadoras que se hacen a los Judios y me gustaria saber porque considera nesesario poner reportages negativos contra los Judios especialemte cuando son mentiras.
<o></o>

Siempre he estado interesado en conocer (ESCUDRIÑAR) los origenes de las diferentes sectas religiosas, sus pueblos, sus mentiras y sus verdades a la luz de la imparcialidad y sin atacar a nadie, sino buscando opiniones sinceras y deslastradas de “reconcomio” por lo acontecido en el pasado.<o></o>


comienze con el catolicismo ya que el 90% de sus practicas y costumbres
no tienen base biblica. deberia conocer lo suyo antes de tirar piedras a los de los demas.


En las comunidades en las que se han trasladado informaciones y tradiciones generacion tras generacion, (ejemplo comunidad Judia, comunidad Cristiana, entre otras), mucho es verdad y mucho no lo es.

eso es correcto!


O sea que existe una mezcla en la historia real que acontecio y la sublimacion de esa historia a lo ireal o sea la elevacion o desvalorizacion de lo que se dijo que ocurrio sobre lo que realmente ocurrio.

eso tambien es correcto!<o></o>

<o></o>

Cuando dije: “……¿ninguno de los que se dicen judios, y estas seguro que TU lo eres?; me refiero al vientre de tus abuelas…..”<o></o>

y que diferencia hace si se refiere a mi o a otra persona? su punto es que duda de que los Judios son Judios y automaticamente como Judio que soy estoy incluido es su examen y comentario.



<o></o>

No me referia “especificamente” a una abuela o a tu abuela. ME REFERIA las abuelas de las abuelas. Y esto lo dije porque un inmenso sector, por no decir todos los que se dicen judios, dicen que “para ser judio tiene que ser hijo de un vientre de una “verdadera judia”<o></o>

eso es correcto para ser Judio de verdad hay que ser hijo de una madre Judia (como en mi caso) a menos que un gentil se convierta al judaismo deacuerdo a la ley pero eso es otro topico.




POR ESO lo que dices referente a que lo recibistes del padre, del padre, del, padre de tu padre no tiene relevancia alguna para ser judio de verdad, ya que el judio verdadero no tiene que ver NADA con su herencia PATERNA sino que TIENE QUE SER HIJO DEL VIENTRE DE UNA JUDIA VERDAERA.

aveces pienso que estoy hablando con gente que no piensa en lo absoluto!

si dije que lo recibi de mi padre y de mis abuelos y me refiero al cumplimiento de la ley y mi fe Judia cree que ellos estarian casados con mujeres gentiles?
<o></o>
8
Oye, hijo mío, la doctrina de tu padre, Y no desprecies la dirección de tu madre:

Por eso afirmas diciendo que <o></o>

““nosotros los que clamamos ser Judios sabemos el idioma nuestro Hebreo mucho mejor que qualquier otro pueblo al igual que el talmud (muy dificil de estudiar )nuestra tradicion y nuestro modo de vida siendo fieles a la Tora, sabemos el significadao de cada letra en las escrituras y cumplimos con lo que esta escrito, eso Marco77 lo recibi de mi padre que lo recibio de su padre que lo recibio de su padre que lo recibio de su padre que lo recibio de su padre que lo recibio de su padre.......ETC.”<o></o>

Eso para los llamados judios ortodoxos NO TIENE VALIDEZ, SOLO TIENE VALIDEZ EL NACER DE VIENTRE DE UNA JUDIA VERDADERA.<o></o>

cualquier judio hubiese entendido eso pero para usted hay que explicarlo ya que busca qualquier razon de encontrar fallas en mis palabras.

si mis padres me esnenisron Tora y son cumplidores de la ley como le estoy explicando, no seria absurdo concluir que tengo madre no Judia? piense hombre!






Y Continuas diciendo:<o></o>

“yo se quien es mi abuela y se lo que paso por ser fiel a la Tora!
como dije antes, la desesperacion de los llamados cristianos <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1lace w:st="on"><st1:City w:st="on">como</st1:City></st1lace> usted es tan ridicula que hasta cuestiona mi decendencia sin conocerme. usted no sabe ni lo mas minimo de mi decendencia mucho menos de lo que mis abuelos pasaron para mantenerla intacta.”<o></o>

Marco dice: Yo por complacerte puedo decir que te lo acepto, pero <st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">como</st1lace></st1:City> dices y estoy de acuerdo “soy un ignorante de tus origenes judios”. Y NO ES QUE LO PONGA EN DUDA, entiendo que tu crees (<st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">como</st1lace></st1:City> es logico de todo hijo creer) lo que te conto tu padre, que le conto su padre que le conto …….y pare de contar.<o></o>


bueno es posible que su madre y su padre no son realmente sus padres ya que usted no se acuerda de las caras de ellos cuando salio del vientre de su madre pero yo (por fortuna) me parezco a Padre y tengo las calidades de mi Madre y el color de sus ojos! que ridicula forma de dialogar! yo se quienes son mis padres y es posible que en su mundo gentil no es facil decidir quien es el hijo de quien pero en el mundo de los Judios ortodoxos estos problemas no existen y por eso los Rusos cristisnos que usted trae en su reportage no seran aceptados como Judios ya que no pueden probar su decendencia Judia de parte de sus madres!

ningun Judio fiel se casa sin un contrato matrimonial llamado Ketuba en ese contrato dice la decendencia del los casados y los testigos de ello que los conocen si eso ningun Rabino hara matrimonio de ello.

no hay escape para los que cuestinan nustra decendencia y eso es parte de la animosidad que existe contra los Judios ortodoxos ya que con ellos no podran enganiar su decendencia o aceptaran falsas conversiones.

Luego agregas yerushalayim : “solo le dire que un Judio <st1:City w:st="on">como</st1:City> yo sabe quien esy solo a Dio-s le debemos comprobarlo a travez <st1lace w:st="on"><st1:State w:st="on">del</st1:State></st1lace> pacto y la observancia de los mandamientos.<o></o>

Marco te dice: ESTOY DE ACUERDO CONTIGO, NO DEBEMOS MENOSPRECIAR AL QUE SE CREE JUDIO Y OBSERVA LOS MANDAMIENTOS, Simplemente porque NO este de acuerdo con alguno que otro, que tambien se cree judio y cree en el mismo Dios, pero tienen ideas que las han recibido de sus padres y antepasados en los cuales cree y confia al igual que tu en los tuyos, pero la diferencia esta en que los que actualmente tienen el “poder humano” religioso y politico en Israel estan controlando o tratando de controlar las conciencias y para esto tergiversan en parte las escrituras desde las altas esferas gubernamentales.<o></o>

otra tonteria! si uno no es Judio entonces no lo es! y si alguien quiere forzarse a llamarse Judio eso no lo hace Judio! no hubo tradiccion cristiana entre los Judios nosotros todos rechazamos el cristianismo y su propio NT lo declara. el hecho de que despues de 2000 anios hayan Judios que aceptaron la idolatria pagana es igual que un judio que se hizo mususlman o Budista! no hay tal cosa como un judaismo budista al igual que no hay un cristisnismo Judaico! el judaismo se opone a la idea pagana de un dios humano o el mesianismo de jesus. eso de mesiasnimo o nazarenismo son movimientos recientes motivados por cristianos tratando de convertir al ignorante.

 

[Marco77]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

Originalmente enviado por Marco

……Sin la menor intencion de ofender o provocar su IRA.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

yerushalayim dice :<o></o>

no tengo ira alguna pero debe saber que es una de las muchas mentiras acusadoras que se hacen a los Judios y me gustaria saber porque considera nesesario poner reportaJes negativos contra los Judios especialemte cuando son mentiras.<o></o>

<o> </o>

Marco dice:<o></o>

Los reportajes son “eso” reportajes, para el que lo escribe “puede” que sea verdad, para alguno que lo lea puede que sea mentira. Entoces sino confrontamos, NO CONOCEREMOS LA VERDAD. Y yo siempre he estado interesado en conocer (ESCUDRIÑANDO) los origenes de las diferentes sectas religiosas, sus pueblos, sus mentiras y sus verdades a la luz de la imparcialidad y sin atacar a nadie, sino buscando opiniones sinceras y deslastradas de “reconcomio” por lo acontecido en el pasado.

<o></o>

yerushalayim dice
comience con el catolicismo ya que el 90% de sus practicas y costumbres
no tienen base biblica. deberia conocer lo suyo antes de tirar piedras a los de los demas.

<o></o>

Marco dice: <o></o>

eso es lo que hice “comence cuestionando la ICR ,y ESCUDRIÑANDO he conseguido lo que considero (YO) esta mas cerca de la verdad (no estoy justificando errores, obviamente hemos cometido muchos errores. A su vez errar es humano, sino seriamos <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">como</st1lace></st1:City> dioses y nosotros los catolicos reconocemos que somos los enfermos para los que vino nuestro Señor).

Por te reafirmo que :<o></o>
En las comunidades en las que se han trasladado informaciones y tradiciones generacion tras generacion, (ejemplo comunidad Judia, comunidad Cristiana, entre otras), mucho es verdad y mucho no lo es.
O sea que existe una mezcla en la historia real que aconteció y la sublimacion de esa historia a lo ireal o sea la elevacion o desvalorizacion de lo que se dijo que ocurrió sobre lo que realmente ocurrió.

Cuando dije: “……¿ninguno de los que se dicen judios, y estas seguro que TU lo eres?; me refiero al vientre de tus abuelas…..”

<o></o>

yerushalayim dice :<o></o>

y que diferencia hace si se refiere a mi o a otra persona? su punto es que duda de que los Judios son Judios y automaticamente <st1lace w:st="on"><st1:City w:st="on">como</st1:City></st1lace> Judio que soy estoy incluido es su examen y comentario.

Marco dice: <o></o>

Por favor necesito que abras tu mente, trata de ubicarte “neutral” y oye observando las diferentes opiniones(incluyendo la de los sabios judios que <st1lace w:st="on"><st1:City w:st="on">como</st1:City></st1lace> humanos se pueden equivocar). Y trata de hacer lo que me pides que YO haga con la ICR, lo hagas tu con TODAS las sectas que existen, porque sino, No serias justo en tus consideraciones. Recuerda que No existen originales de registros de los nacidos judios desde el siglo I.<o></o>

<o> </o>

Y “para ser judio tiene que ser hijo de un vientre de una “verdadera judia”; entonces sino existen registros, ¿Quien puede juzgar o reconocer o deconocer aaalguien que se diga Judio?<o></o>


Marco dijo:
POR ESO lo que dices referente a que lo recibistes del padre, del padre, del, padre de tu padre no tiene relevancia alguna para ser judio de verdad, ya que el judio verdadero no tiene que ver NADA con su herencia PATERNA sino que TIENE QUE SER HIJO DEL VIENTRE DE UNA JUDIA VERDAERA.

<o></o>

yerushalayim dice :<o></o>


aveces pienso que estoy hablando con gente que no piensa en lo absoluto! <o></o>

<o> </o>

Marco dice:
Yo pienso igual, a veces me consigo com mente obtusas y fanaticas<o></o>

<o> </o>

yerushalayim dice<o></o>

si dije que lo recibi de mi padre y de mis abuelos y me refiero al cumplimiento de la ley y mi fe Judia cree que ellos estarian casados con mujeres gentiles?

<o></o>

Marco dice:
NO te pongas con Ira, pero eso es lo estoy tratando de explicar, o sea que exsiten personas que dicen ser judios porque cumplen con su fe judia y pueden o no estar casado con mujeres judias o gentiles lo que podria originar que sus “descendientes podrian ser o no ser judios” pero ellos aseguran ser judios y seguir la fe judia al igual que tu, la unica diferencia es que ellos creen que el Mesias ya vino y tu crees que no ha venido y lo sigue esperando.<o></o>
<o> </o>

Marco dice:<o></o>

Por eso afirmas diciendo que

““nosotros los que clamamos ser Judios sabemos el idioma nuestro Hebreo mucho mejor que qualquier otro pueblo al igual que el talmud (muy dificil de estudiar) nuestra tradicion y nuestro modo de vida siendo fieles a la Tora, sabemos el significadao de cada letra en las escrituras y cumplimos con lo que esta escrito<o></o>

<o> </o>

Marco dice: <o></o>


Eso para los llamados judios ortodoxos NO TIENE VALIDEZ, SOLO TIENE VALIDEZ EL NACER DE VIENTRE DE UNA JUDIA VERDADERA.<o></o>


yerushalayim dice
cualquier judio hubiese entendido eso pero para usted hay que explicarlo ya que busca qualquier razon de encontrar fallas en mis palabras. si mis padres me esnenisron Tora y son cumplidores de la ley <st1lace w:st="on"><st1:City w:st="on">como</st1:City></st1lace> le estoy explicando, no seria absurdo concluir que tengo madre no Judia? piense hombre!

Marco dice: <o></o>

Eso es lo que estoy tratando de que entiendas, tal <st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">como</st1lace></st1:City> me lo explicas. Con la diferencia de que debes suponerlo para todo aquel que afirma lo que tu estas afirmando.
NO yo, ya que Yo soy catolico y estoy seguro de mis raices catolicas.

yerushalayim dice:<o></o>

bueno es posible que su madre y su padre no son realmente sus padres ya que usted no se acuerda de las caras de ellos cuando salio <st1lace w:st="on"><st1:State w:st="on">del</st1:State></st1lace> vientre de su madre pero yo (por fortuna) me parezco a Padre y tengo las calidades de mi Madre y el color de sus ojos! que ridicula forma de dialogar! yo se quienes son mis padres y es posible que en su mundo gentil(*)no es facil decidir quien es el hijo de quien pero en el mundo de los Judios ortodoxos estos problemas no existen y por eso los Rusos cristianos que usted trae en su reportaje no seran aceptados como Judios ya que no pueden probar su decendencia Judia de parte de sus madres!
ningun Judio fiel (desde el punto de vista ortodoxo)se casa sin un contrato matrimonial llamado Ketuba en ese contrato dice la decendencia <st1lace w:st="on"><st1:State w:st="on">del</st1:State></st1lace> los casados y los testigos de ello que los conocen si eso ningun Rabino hara matrimonio de ello.
no hay escape para los que cuestionan nustra decendencia y eso es parte de la animosidad que existe contra los Judios ortodoxos ya que con ellos no podran enganiar su decendencia o aceptaran falsas conversiones.<o></o>

<o> </o>

Marco dice: <o></o>

(*) Yo diria en este mundo despues de la destrucción de los registros de nacimientos de los judio, NO existe una “hilación” referencial hacia tradicionales registros que relacionen los Judios antes del Siglo I con los Judios despues del Siglo I hasta hoy dia. <o></o>

Entonces podriamos decir, parodiando TU afirmacion, que EN ESTE MUNDO ACTUAL NO ES FACIL DECIDIR QUIEN ES JUDIO O GENTIL, AL MENOS QUE ALGUNOS COMO YO NO ESTEN INTERESADOS EN SER JUDIOS O GENTILES.
SINO SIMPLEMENTE ESTEMOS INTERESADOS EN SER HUMANOS HIJOS DE DIOS. O el que ALGUNOS JUDIOS <st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">COMO</st1lace></st1:City> TU SI ESTEN INTERESADOS EN SER JUDIO.<o></o>
Por mi parte estoy feliz de ser hijo de Dios.<o></o>



<o></o>

yerushalayim dice: <o></o>

otra tonteria! si uno no es Judio entonces no lo es! y si alguien quiere forzarse a llamarse Judio eso no lo hace Judio! no hubo tradiccion cristiana entre los Judios nosotros todos rechazamos el cristianismo y su propio NT lo declara. <o></o>

<o> </o>

Marco dice: <o></o>

Estoy de acuerdo (pero SIN la palabra todos). OBSERVA y LEE, Yo creo que tu opinas igual que YO en lo siguiente:<o></o>

<o> </o>

1.- DIOS NO TIENE RELIGION.
<o></o>
2.- DIOS NOS AMA A TODOS, SIN DISTINCION.
<o></o>
3.-TODO EL QUE LE RETRIBUYE EL AMOR A DIOS, OBVIAMENTE ES BIENVENIDO.
<o></o>
4.-UNA FORMA DE RETRIBUIRLE ESE AMOR A DIOS ES MEDIANTE EL PROJIMO. O SEA “MA A TU PROJIMO <st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">COMO</st1lace></st1:City> DIOS NOS AMA A NOSOTROS”.
<o></o>
5.- SI AMAMOS A NUESTRO PROJIMO DE VERDAD, ESTO IMPLICA QUE NO LE HAREMOS NINGUN TIPO DE DAÑO U OFENSA A ESE PROJIMO QUE AMAMOS. ENTONCES CUMPLIMOS ASI CON LOS DESEOS DE DIOS, MANIFESTADO POR DIOS A ABRAHAM Y A MOISES.
<o></o>
6.- PARA ESTO NO NECESITO SER JUDIO, CATOLICO, EVANGELICO O LO <st1lace w:st="on"><st1laceName w:st="on">QUE</st1laceName> <st1laceType w:st="on">SEA</st1laceType></st1lace>. NECESITO SI, ...AMAR AL PROJIMO DE VERDAD

ASI DE SENCILLO NOS LOS ENSEÑO JESUS​

<o> </o>

DIOS NOS BENDIGA<o></o>

 

[yerushalayim]

Re: “Cristianos nuevos” (israelíes convertidos)

(*) Yo diria en este mundo despues de la destrucción de los registros de nacimientos de los judio, NO existe una “hilación” referencial hacia tradicionales registros que relacionen los Judios antes del Siglo I con los Judios despues del Siglo I hasta hoy dia.
eso es una falacia mentirosa del cristianismo! tenemos datos especificos de la decendencia Judia ademas sabemos quienes son levitas, quienes son Kohanim ( sacerdotes) y hasta el linaje de David esta establecido!

como dije antes no es para el Japones decidir quien es Paraguayo!
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o>yo puedo trazar mi decendencia por 32 generaciones y mi esposa por mas que eso ya que ella es decendiete de Aharon por parte de padre.</o>


Entonces podriamos decir, parodiando TU afirmacion, que EN ESTE MUNDO ACTUAL NO ES FACIL DECIDIR QUIEN ES JUDIO O GENTIL, AL MENOS QUE ALGUNOS COMO YO NO ESTEN INTERESADOS EN SER JUDIOS O GENTILES.
SINO SIMPLEMENTE ESTEMOS INTERESADOS EN SER HUMANOS HIJOS DE DIOS. O el que ALGUNOS JUDIOS <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">COMO</st1lace></st1:City> TU SI ESTEN INTERESADOS EN SER JUDIO.
el Tenaj que lo considero mas importante que sus palabras ,Si esta interesado en mantener la decendiencia de Israel y el Pacto por la eternidad.



<o></o>

Por mi parte estoy feliz de ser hijo de Dios.<o></o>


eso es buenisimo! no es nesesario ser Judio para ser del lado de Dio-s o ser salvo!
<o></o>

yerushalayim dice: <o></o>

otra tonteria! si uno no es Judio entonces no lo es! y si alguien quiere forzarse a llamarse Judio eso no lo hace Judio! no hubo tradiccion cristiana entre los Judios nosotros todos rechazamos el cristianismo y su propio NT lo declara. <o></o>

<o></o>

Marco dice: <o></o>

Estoy de acuerdo (pero SIN la palabra todos).
"a los suyos vino y los suyos no le recibieron"




OBSERVA y LEE, Yo creo que tu opinas igual que YO en lo siguiente:<o></o>

<o></o>

1.- DIOS NO TIENE RELIGION.
Dio-s tiene pacto con el pueblo de Israel y los mandamientos que hay que cumplir! eso no significa que los gentiles no tienen lugar en el mundo venidero!




<o></o>
2.- DIOS NOS AMA A TODOS, SIN DISTINCION.

eso no significa que no hay consecuencia al pecado! hay el bien y hay el mal y Dio-s mira favorablemente a los que hacen el bien.

<o></o>
3.-TODO EL QUE LE RETRIBUYE EL AMOR A DIOS, OBVIAMENTE ES BIENVENIDO.
<o></o>
eso es correcto!


4.-UNA FORMA DE RETRIBUIRLE ESE AMOR A DIOS ES MEDIANTE EL PROJIMO. O SEA “AMA A TU PROJIMO <st1:City w:st="on"><st1lace w:st="on">COMO</st1lace></st1:City> DIOS NOS AMA A NOSOTROS”.
eso es correcto!


<o></o>
5.- SI AMAMOS A NUESTRO PROJIMO DE VERDAD, ESTO IMPLICA QUE NO LE HAREMOS NINGUN TIPO DE DAÑO U OFENSA A ESE PROJIMO QUE AMAMOS. ENTONCES CUMPLIMOS ASI CON LOS DESEOS DE DIOS, MANIFESTADO POR DIOS A ABRAHAM Y A MOISES.

eso no es todo! hay que saber y conocer los mandamientos cumplirlos y no tocarlos de oido sin saber su significado! el cumplimiento de los mandamientos es verdadero amor al projimo. muchos por no estudiar la ley no saben que significa amor al projimo.


<o></o>
6.- PARA ESTO NO NECESITO SER JUDIO, CATOLICO, EVANGELICO O LO <st1lace w:st="on"><st1laceName w:st="on">QUE</st1laceName> <st1laceType w:st="on">SEA</st1laceType></st1lace>. NECESITO SI, ...AMAR AL PROJIMO DE VERDAD


eso es correcto! si uno es un gentil no es nesesario ser judio o cumplir con todos los requisitos de la ley. es bueno ser conocido en la ley para asi saber lo que significa verdadero amor al projimo.

El pacto que Dio-s hizo con Israel no es algo temporero y ningun Judio debe de apartarse de ello debe de guardar el shabbat kashrut cricunsicion y leyes matrimoniales y luego cuando venga el mesias los sacrificios y demas leyes que no podemos cumplir en el exilio.

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