Cristianismo y judaismo mesiánico

iker

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11 Junio 2002
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Son los cristianos y los judíos mesiánicos los dos olivos de los que habla Apocalípsis 11:4?

Por qué no hay más relación entre ellos si los 2 reconocen a Jesús como el Mesías?

Dios os bendiga
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

LOS MESIANICOS SON EN GRAN MAYORIA CRISTIANOS GENTILES HACIENDOSE PASAR POR JUDIOS. EL PUNTO PRINCIPAL DE ESTA GRUPO ES GANARSE LOS JUDIOS ATRAVES DE APARENTAR SER JUDIOS TRADICIONALES. EN REALIDAD SON CRISTIANOS POR MAS QUE LO NIEGAN...

ELLOS QUIEREN GANARSE A LOS JUDIOS...... SI SE ACERCAN A LOS CRISTIANOS LOS JUDIOS NO ACEPTARIAN SUS CONCLUCIONES ES POR ESO QUE LO PRIMERO QUE UN MASIANICO LE DICE A UN JUDIO ES....

NO SOMOS CRISTIANOS.....JA! ES EL LOBO DISFRASADO DE OVEJA!!

MESIANISMO ES CRISTIANISMO!
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

iker dijo:
Son los cristianos y los judíos mesiánicos los dos olivos de los que habla Apocalípsis 11:4?

Por qué no hay más relación entre ellos si los 2 reconocen a Jesús como el Mesías?

Dios os bendiga

Es muy posible y tambien podríamos decir que es improbable.
¿Que a que viene esta contradicción?
Veras el libro de Apocalipsis es tremendamente simbólico y muchos de los símbolos que hay en el mismo son de muy dificil interpretación. El lenguaje de los símbolos se hace ininteligible cuando la distancia desde la composición del libro data de casi dos mil años y nos es desconocida la simbología de aquella época. Consecuentemente algunos que se atrevido a dar una interpretación ha sido totalmente subjetiva y siempre en busca de justificar creencias previas y no en búsqueda de la verdad revelada en el mismo.
Mi opinón particular es. El Libro describe lo que ocurriría despues de la muerte de su autor y paradójicamente nos será desvelado en su totalidad cuando todo haya pasado y estemos en la eternidad.
La mayoría de autores serios que han estudiado este pasaje afirman que los dos olivos tipifican a Moises (el olivo de la ley) y a Elias (el de los profetas)
Como ves ninguna referencia a los judios mesianicos y a los gentiles cristianos.
Espero haberte ayudado.
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

yerushalayim dijo:
LOS MESIANICOS SON EN GRAN MAYORIA CRISTIANOS GENTILES HACIENDOSE PASAR POR JUDIOS. EL PUNTO PRINCIPAL DE ESTA GRUPO ES GANARSE LOS JUDIOS ATRAVES DE APARENTAR SER JUDIOS TRADICIONALES. EN REALIDAD SON CRISTIANOS POR MAS QUE LO NIEGAN...
ELLOS QUIEREN GANARSE A LOS JUDIOS...... SI SE ACERCAN A LOS CRISTIANOS LOS JUDIOS NO ACEPTARIAN SUS CONCLUCIONES ES POR ESO QUE LO PRIMERO QUE UN MESIANICO LE DICE A UN JUDIO ES....
NO SOMOS CRISTIANOS.....JA! ES EL LOBO DISFRAZADO DE OVEJA!!
MESIANISMO ES CRISTIANISMO!
DICE MARCO:
Los Judios Mesianicos son: "MESIANICOS", seguidores del Mesias que para ellos ya vino a diferencia de los Judios ORTODOXOS que aun los esperan. Los Judios Mesianicos NO son CRISTIANOS (sencillamente porque lo unico que los une es es Mesias Jesus y algunos NO lo consideran DIOS, aunque existen exepciones. Tampoco creen en la TRINIDAD y aunque siguen "Las buenas nuevas" tienen como eje central "El Tanaj"con las 613 ordenANZAS y no les gusta que se llamen Antiguo Testamento al compendio de las escrituras aC.

Creo que la mejor pag web de ellos es: http://w w w.sendaantigua.com/

Un tema parecido ya se ha tocado en el Foro por Israel Robles quien puso un epigrafe denominando: “Que es el Mesianismo?.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

El hace esta pregunta y a la vez hace una exposicion de acuerdo a su experiencia con unos amigos. Tratare de resumir u poco a continuacion<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Dice <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:place w:st="on"><st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region></st1:place>:<o:p></o:p>

Hoy esta muy de moda mezclar la fe con otras cosas, no es mucho lo que se al respecto <st1:place w:st="on"><st1:State w:st="on">del</st1:State></st1:place> mesianismo y lo poco que se me espanta ……Hace algunos dias fui a ver a unos buenos amigos y hermanos en Cristo, los conozco desde hace 30 años, han sido pastores por aprox. 25 años y los ultimos 5 "descubrieron sus raices", porque alguien les dijo que la terminacion de sus apellidos era judia, los convencieron y ahora se han dado al mesianismo, pasando a ser del rebaño sagrado, cambiando a Jesus por Jeshua y a Cristo por el Mesias…..hace unos pocos dias estando en <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">la mesa</st1:place></st1:City> con ellos, exclame !Oh Jesus! y pronto ella me corrije diciendo; no digas Jesus, porque algun dia le van a llamar asi y el no entendera por ese nombre, llamale Jeshua ese es su verdadero nombre, ah y tampoco le digas Cristo, porque eso significa hijo <st1:place w:st="on"><st1:State w:st="on">del</st1:State></st1:place> sol, llamale Mesias,
Mi pregunta es, Esto lo que en realidad encierra el mesianismo? o ellos representan una falsa imagen <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">del</st1:place></st1:State> mesianismo?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>……por algunos pocos “celosos de la tora” <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 11.25pt; HEIGHT: 15pt" alt="" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href=\"http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/Hypocrit.gif\" src="file:///C:DOCUME~1ManuelLOCALS~1Tempmsohtml11clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape>que pretenden el protagonismo, que recien “despiertan”, tratan de convencer a la Iglesia que sin ellos no hay guianza pues “la salvacion viene de los judios” y se atreven a decir y “todos son celosos de la tora”, no explicando que alli se referia solamente a unos judios que habian creido y no a ningun gentil, mucho menos a todos, aclaro esto para que no lo vaya a leer algun hermano pequeño y al oir TODOS piense que hay que celar la tora y comience asi a malgastar su fe, como algunos tienen por costumbre...





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Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

Antes de hacer afirmaciones entérate de aquello que dices. Por ejemplo:
tampoco le digas Cristo, porque eso significa hijo del sol, llamale Mesias,
¿Cristos significa hijo del sol?
Tendre que repasar mis limitados conocimientos del griego, puesto que tenía entendido que Cristos significa "Ungido".
Estos mesiánicos de quienes hablas no tienen la menor idea ni de lo que creen ni de lo que defienden.
Lo que me obligas a preguntar es si tu tienes idea de ello. :Noooo:
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

Tobi dijo:
Antes de hacer afirmaciones entérate de aquello que dices. Por ejemplo:
¿Cristos significa hijo del sol?
Tendre que repasar mis limitados conocimientos del griego, puesto que tenía entendido que Cristos significa "Ungido".
Estos mesiánicos de quienes hablas no tienen la menor idea ni de lo que creen ni de lo que defienden.
Lo que me obligas a preguntar es si tu tienes idea de ello. :Noooo:
Hermano Tobi:

Realmente no es mi opinion NI estoy de acuerdo, con alli expresado simplemente es el comentario-testimonio que hizo del Forista Israel Robles en otro eoigrafe similar.

NOTA:
MI OPINION ESTA EN LETRAS AZULES
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

Yeshúa y el Judaísmo<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por Yosef Aharoni<o:p></o:p>
Durante las últimas décadas ha estado ocurriendo un sorprendente cambio en la actitud de muchos judíos hacia el Maestro de Nazaret, a quien los hebreos modernos llaman “Yeshúa” los gentiles de tradición griega llaman “Jesús” y muchos israelitas mesiánicos llaman Yeshúa o Yahoshúa conforme al hebreo antiguo. Pero no es menos sorprendente que este “despertar judío” hacia Yeshúa de Nazaret está balanceado a su vez por un cambio de actitud de muchos gentiles hacia la fe de Israel, la fe que practicó el Nazareno en toda su pureza.<o:p></o:p>
Esta nueva tendencia debe desembocar, naturalmente, en una reinterpretación del Nazareno que armonice adecuadamente con el trasfondo judío en que nació, vivió y murió el Maestro Yeshúa. Por demasiados siglos ya la cristiandad ha estado presentando a Yeshúa como si fuera un gentil de habla griega, y hasta con un nombre de origen griego: Jesús. Con razón el mundo no ha entendido todavía el verdadero mensaje que nos trajo este gran Maestro. Para entender a Yeshúa es imperativo situarlo en el trasfondo cultural y religioso del judaísmo del primer siglo.<o:p></o:p>

La Nacionalidad de Yeshúa<o:p></o:p>

En los archivos del Templo de Jerusalem se guardaban cuidadosamente los registros genealógicos de todos los israelitas varones, especialmente de los primogénitos. Esto fue así hasta el año 70 de la Era Común (EC), cuando los romanos arrasaron el Templo. Que estas genealogías se conservaban con gran cuidado se demuestra por el hecho de que todas las familias en Israel podían ir a su pueblo natal a registrarse en censos como el de César Augusto (Lucas 2: 1-5). Se registra en Lucas 2:36 que la profetisa Ana era “de la tribu de Asher.” De estos antiguos archivos seguramente Mateo y Lucas obtuvieron los nombres para sus listas genealógicas de Yeshúa, ya que los mismos estaban disponibles al público para examen.<o:p></o:p>

Por estos registros antiguos sabemos con certeza que Yeshúa fue judío de nacimiento, hijo de una virgen judía llamada Miriam (María), e hijo adoptivo de un judío llamado José. Era un hecho bien conocido en sus días que él descendía del Rey David y, de hecho, muchas personas lo llamaban “Hijo de David” (esto es, descendiente de David”) – Mateo 9:27; 15:22.<o:p></o:p>

Consideremos ahora algunos datos que ponen de manifiesto la judeidad de Yeshúa:<o:p></o:p>

¨ Fue circuncidado al octavo día, tal como lo mandaba la Toráh. (Luc. 2:21).<o:p></o:p>

¨ Cuando alcanzó la edad del “Bar Mitzvah,” lo llevaron al Templo, “según la costumbre de la fiesta” (Luc. 2:42).<o:p></o:p>

¨ Cuando comenzó su ministerio público, a la edad de 30 años, la gente lo llamaba “Rabí”, (Juan 3:2).<o:p></o:p>

¨ Junto al pozo de Jacob, en Sicar, una mujer lo reconoció como judío, probablemente por su apariencia física y su manera de vestir. (Juan 4:9).<o:p></o:p>

¨ Yeshúa usaba en sus ropas los flecos (tzitzit) que ordenaba la Toráh en Núm. 15:38-41 y Deut. 22:12, (Mat. 9:20; 14:36). Números 15:38 explica los flecos como recordatorios de los mandamientos de YHWH; y, según la tradición el cordón morado es símbolo del cielo, el trono de YHWH. Por esto los enfermos tocaban esperanzados los bordes de su manto, (Mat.9:20; 14:36).<o:p></o:p>

¨ Yeshúa mismo dijo que su ministerio estaba dirigido a los judíos (Mat. 10:6); y, con un par de excepciones, sus milagros y sus discursos se dirigieron siempre a sus paisanos judíos. En todas las ciudades judías adonde iba hacía el bien, curaba los enfermos y enseñaba el mensaje del Reino. ¿Es maravilla pues que el común del pueblo judío en aquellos días amara a este benefactor judío? Aún sus enemigos tuvieron que reconocer: “Ningún hombre habló jamás como este hombre”. –Juan 7:46.<o:p></o:p>

¨ Yeshúa asistía todos los sábados a la sinagoga, y hasta le daban parte en la lectura de la Toráh. (Lucas 4:16).<o:p></o:p>

Joseph Klausner, conocido y distinguido escritor judío contemporáneo, dijo: “Es por lo tanto manifiesto que [Yeshúa] fue un verdadero judío de familia judía, porque Galilea en su tiempo estaba poblada principalmente por judíos; aunque no puede haber mayor prueba de su judeidad que su carácter y modo de vida esencialmente judíos”. –Jesus of Nazareth, pag. 233.<o:p></o:p>

Sus Enseñanzas<o:p></o:p>

Aunque Yeshúa se opuso a algunas interpretaciones rabínicas de la ley, de ningún modo se opuso a la ley misma. Al contrario, pues una vez dijo: “No piensen que he venido a abrogar la ley”… (Mat.5:17). Al decir esto demostró que acataba la ley de YHWH que decía: “No añadirás a la palabra que yo te mando, ni quitarás de ella” (Deut. 4:2).<o:p></o:p>

El “Shemá” ha sido por generaciones la creencia fundamental de la fe israelita: “Oye, Israel, YHWH es nuestro Poderoso, YHWH es Uno,” (Deut. 6:4). Cuando un paisano judío le preguntó a Yeshúa cual era el mandamiento más importante de la ley, él respondió como respondería todo buen judío, con el “Shemá”: “Oye, Israel, YHWH es nuestro Poderoso, YHWH es Uno”. (Marcos 12:29).<o:p></o:p>

Cuando cierto joven judío le preguntó a Yeshúa qué tenía que hacer para heredar la vida eterna, el Maestro le dio la respuesta que le habría dado cualquier buen rabino: “Guarda los mandamientos”. (Mat. 19:17).<o:p></o:p>

Es claro que a través de todo el evangelio permea el sabor puramente judío de las enseñazas de Yeshúa. <o:p></o:p>

Testimonio de Dirigentes Judíos Modernos<o:p></o:p>

Joseph Klausner escribió: “[Yeshúa]…presentaba el antiguo material de una manera más impresionante que los sabios de Israel, y en todos sus dichos dejaba la huella de una personalidad única que lo movía a incorporar su enseñanza en la práctica real.” –Jesus of Nazareth, Pág.114.<o:p></o:p>

El Dr. Kaufman Kaher, famoso rabino del Templo Beth-El en NY, conocido como el más grande teólogo judío en América, dijo: “[Yeshúa], el hombre viviente, fue el maestro y practicante del más tierno amor a Elohim y al hombre, el parangón de la piedad, la humildad y la entrega propia;… Fue uno de los mejores y más fieles hijos de la sinagoga… No tenía nada de la rigidez del hombre de escuela, nada del orgullo del filósofo y el recluso, ni aún el implacable celo del profeta antiguo para excitar la ira popular; vino solamente a llorar con los que lloran, a levantar al abatido, a salvar y a sanar.” -Religión de Verdad, justicia y Paz, Pág.117.<o:p></o:p>

James Parker escribió: “[Yeshúa] vivió y murió como judío; y nuestro presente conocimiento del judaísmo farisaico nos capacita también para ver que en los fundamentos de su enseñanza, en su mensaje sobre la naturaleza del Todopoderoso y del hombre, sobre el Reino del Poderoso y sobre las relaciones del hombre con su prójimo y con su padre en el cielo, no hay nada que no surja de su trasfondo judío, o que no se encuentre entretejido en el judaísmo”. –Judaísmo y Cristianismo, Pág.41.<o:p></o:p>

El Dr. Leo Baeck, uno de los más notables eruditos en el judaísmo moderno, nos ofrece este cuadro de Yeshúa de Nazaret:<o:p></o:p>

“En el antiguo evangelio que se abre delante de nosotros, encontramos a un hombre de rasgos nobles que vivió en la tierra de los judíos en tiempos tensos y excitados y ayudó y laboró y sufrió y murió: un hombre proveniente del pueblo judío que caminó por senderos judíos con fe y esperanzas judías. Su espíritu se sentía en casa con las Sagradas Escrituras, y su imaginación y pensamiento estaban anclados allí; él proclamó y enseñó la Palabra del Todopoderoso porque el Todopoderoso se la había dado para oírla y predicarla. Nos enfrentamos a un hombre que ganó sus discípulos entre su pueblo: hombres que habían estado esperando al Mesías, el hijo de David, que había sido prometido;… En esta antigua tradición contemplamos a un hombre que es judío en cada cualidad y rasgo de su carácter, manifestando en todo aspecto lo que hay de bueno y puro en el judaísmo.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

“Únicamente en el suelo del judaísmo se habría podido desarrollar este hombre como se desarrolló; únicamente en este suelo también, habría podido hallar discípulos y seguidores como los que halló. Aquí solamente, en esta esfera judía, en esta atmósfera judía de confianza y anhelo, podía este hombre vivir su vida y encontrar su muerte –un judío entre judíos. La historia judía y la reflexión judía no pueden pasarlo por alto ni ignorarlo. Desde que él vino a existir, no ha existido un tiempo sin él; ni ha habido un tiempo que no haya sido desafiado por la época que lo considera a él como su punto de partida.<o:p></o:p>

“Cuando esta antigua tradición nos confronta de esta manera, entonces el Evangelio, que era originalmente algo judío, viene a ser un libro –y ciertamente no pequeño– dentro de la literatura judía. Esto no es porque, o no únicamente porque, contiene declaraciones que también aparecen en la misma forma o en forma semejante en las obras judías de aquel tiempo. Ni es tal –de hecho, es menos así– porque el hebreo o el arameo irrumpan una y otra vez a través de la formación de palabras y la formación de oraciones de la traducción griega. Es un libro judío más bien porque –completa y exclusivamente porque– el aire puro de él está lleno y el que se respira es el de las Sagradas Escrituras; porque un espíritu judío y ningún otro, vive en él; porque la fe judía y la esperanza judía, el sufrimiento judío y la angustia judía, el conocimiento judío y las expectaciones judías, y éstas solamente, resuenan a través de él –un libro judío entre los libros judíos. El judaísmo no debe pasarlo por alto, ni malentenderlo, ni debe querer deshacerse de todos sus reclamos a estas alturas. Ahora también, el judaísmo debería comprender y tomar nota de lo que es suyo”. –Judaísmo y Cristianismo, Págs. 100-102.<o:p></o:p>

Siendo que los pensadores judíos están haciendo una reevaluación de Yeshúa, y lo están viendo cada vez más como un hijo modelo de Israel, ¿no deberían hacer lo mismo los gentiles? No basta con reconocer que el Gran Maestro era judío, es importante reconocer también que él no vino con el propósito de fundar una religión nueva y diferente de la fe israelita que se basa en las Sagradas Escrituras. Es tiempo ya de que todos hagamos a un lado de una vez las ideas preconcebidas y reevaluemos a Yeshúa como lo que fue: el más grande exponente de la fe de Israel, la fe hebrea, que jamás haya existido, y como tal, sigamos sus enseñanzas
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

DICE MARCO:
Los Judios Mesianicos son: "MESIANICOS", seguidores del Mesias que para ellos ya vino a diferencia de los Judios ORTODOXOS que aun los esperan.


ESE "MESIAS" QUE TU DICES ES JESUS PERO ELLOS NO TE LO DICEN HASTA DESPUES DE UN LAVADO DE CEREBRO ! ESE MOVIMIETO EMPEZO HACE POCO Y ES EN SU TOTALISIMA MAYORIA GENTILES PASANDOSE POR JUDIOS. ACUERDESE DE SU NUEVO TESTAMENTO:

"A LOS SUYOS VINO Y LOS SUYOS NO LE RECIBIERON"

ESE ES EL VERDADERO JUDAISMO NO HEMOS ACEPTADO A JESUS COMO MESIAS NI LO ACEPTAREMOS! LOS MESIANICOS TIENEN UN PROBLEMA DE IDENTIDAD PSICOLOGICAMENTE NO ABANDONAN EL CRISTIANISMO Y TEOLOGICAMANTE SE VEN FORZADOS A PRACTICAR COSTUMBRES JUDIAS.



Los Judios Mesianicos NO son CRISTIANOS (sencillamente porque lo unico que los une es es Mesias Jesus y algunos NO lo consideran DIOS, aunque existen exepciones. Tampoco creen en la TRINIDAD y aunque siguen "Las buenas nuevas" tienen como eje central "El Tanaj"con las 613 ordenANZAS y no les gusta que se llamen Antiguo Testamento al compendio de las escrituras aC.



SI SON CRISTIANOS PERO NO TE LO ADMITEN!
MUCHOS CRISTIANOS TAMPOCO ACEPTAN LA TRINIDAD! ELLOS SON CRISTIANOS DISFRASADOS, LA TRINIDAD ES ALGO ABSURDO DE ACEPTAR ES POR ESO QUE NO HABLAN A LOS JUDIOS DE LA TRINIDAD PORQUE LA REACCION SERIA INMEDIATA! NINGUN JUDIO EDUCADO EN LAS ESCRITURAS ACEPTARIA UNA DOCTRINA DEFICIENTE CONTRADICTORIA PAGANA Y ILOGICA COMO EL CRISTIANISMO O UNO DISFRASADO COMO ESTE.

ME HE ENCONTRADO CON MUCHOS "MESIANICOS" Y NINGUNO QUE ME ENCONTRE SON JUDIOS!!!

ELLOS ERAN CRISTIANOS QUE AHORA TRATAN DE IDENTIFICARSE COMO JUDIOS MEZCLANDO CRISTIANISMO CON JUDAISMO.....

LEEN EL NUEVO TESTAMENTO Y LOS HACEN VER COMO UNA TORAH CAMBIARON LOS NOMBRES PAGANISADOS DE LOS APOSTOLES PARA HACERLOS VER MAS HEBREOS Y QUE SUENEN JUDIO. TODO ESTO SE HIZO PARA "GANARSE LOS JUDIOS"


 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

Saludos Sr Yerushalaim

No se mucho del judaismo, pero me interesa aprender.

Me permite hacerle 2 o 3 preguntas?

Espero me haya respondido en la afirmativa.

La primera:

Se que para ustedes el Mesias no ha llegado, pero Tiene alguna importancia Jesus de Nazareth como maestro? Para ustedes quien fue Jesus?


Segunda:

Continua el judaismo siendo una religion nacional? Hay algun plan de "evangelizar" (perdone la palabra) al gentil?

Ultima:

Que profecias del Antiguo testamento aun no estan cumplidas y que hacen pensar que el Mesias no ha venido?

Gracias por su tiempo y perdone la molestia.

:matrix2:
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

La primera:

Se que para ustedes el Mesias no ha llegado, pero Tiene alguna importancia Jesus de Nazareth como maestro? Para ustedes quien fue Jesus?
JESUS FUE UNO DE LOS MUCHOS "MESIAS" QUE TUBIMOS EN LA HISTORIA.

AL COMIENZO SU MOVIMIENTO TUBO CIERTO EXITO CON LOS JUDIOS PERO CUANDO SE PROCLAMO COMO UN DIOS HUMANO AHI COMENZO LA CAIDA DE SU MESIANISMO. SOLO UNOS POCOS SE QUEDARON CON LA POSIBLILIDAD DE JESUS SER EL MESIAS PERO CON EL TIEMPO ELLOS TAMBIEN ABANDONARON ESA POSIBILIDAD. ENTRE MAS TIEMPO PASO MENOS Y MENOS JUDIOS CREYERON EN EL HASTA QUE SE HIZO UN MOVIMIENTO TOTALMENTE DE GENTILES . VEMOS A JESUS COMO UN FALSO MESIAS TAMPOCO LO CONSIDERAMOS COMO MAESTRO O PROFETA. ESPERO NO OFENDER A NADIE.
Segunda:

Continua el judaismo siendo una religion nacional? Hay algun plan de "evangelizar" (perdone la palabra) al gentil?

ES UN PUEBLO CON UNA MISION ESPIRITUAL NO ES UNA RAZA Y NO ES UN PAIS SOLAMENTE.
COMO HA VISTO EN LA ESCRITURAS EL JUDAISMO ACEPTA LAS CONVERSIONES ( JETRO- RUT). PERO NO ES ALGO QUE BUSCAMOS DE CASA EN CASA. SOLO ALGUIEN QUE VERDADERAMENTE QUIERE ACEPTAR LOS MANDAMIENTOS Y EL PACTO DE DIO-S CON ISRAEL PUEDE SER MIEMBRO DE NUESTRO PUEBLO ATRAVES DEL "GEIRUT" ( CONVERSION). LA RAZON DE NO SER EXPANCIONISTA EN NUESTRA FE ES QUE CREEMOS EN UN PLAN DE SALVACION UNIVERSAL(PACTO CON NOE) DE LA CUAL NO ES NESESARIO SER JUDIO. PONER A LOS GENTILES A GUARDAR LOS 613 MANDAMIENTOS NO ES ALGO QUE DIO-S DEMANDO A LOS GENTILES

Y POR LO TANTO SON SALVO SIEMPRE Y CUANDO CUMPLAN CON EL PACTO QUE DIO-S HIZO CON NOE ( NO FUE JUDIO).

Ultima:

Que profecias del Antiguo testamento aun no estan cumplidas y que hacen pensar que el Mesias no ha venido?


SON TANTAS!! PERO ESPERA USTED TAMBIEN POR EL MESIAS NO ES CIERTO?


SI ESPERA DIGAME PORQUE Y SI NO ESPERA DIGAME SI YA SE CUMPLIERON LAS PROFECIAS?


YO CREO QUE LA RESPUESTA EN OBVIA!


Gracias por su tiempo y perdone la molestia.


MOLESTIA? JAMAS! QUE DIO-S LE DE BENDICION EN MASA, HASTA QUE DIGA SUFICIENTE! SHALOM!
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

Gracias amado:

Espero yo al mesias?

Jajajaja pregunta a la persona equivocada. No, yo no espero al Mesias, pera mi ya llego una vez y volvio por segunda. Debo estar medio loco...NO?

Pero este tema no es de eso.

De nuevo gracias por contestar y como usted me dijo:

Que la bendicion del ETERNO caiga sobre usted hasta que sobreabunde.

:consuelo:
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

Gracias amado:

Espero yo al mesias?

Jajajaja pregunta a la persona equivocada. No, yo no espero al Mesias, pera mi ya llego una vez y volvio por segunda. Debo estar medio loco...NO?


oh si? y que paso con las profecias? se acabo la muerte? ya las espadas se estan usando para arar solamente? y el leon vive en paz con la oveja?

De nuevo gracias por contestar y como usted me dijo:



Que la bendicion del ETERNO caiga sobre usted hasta que sobreabunde


amen v ken omar!
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

yerushalayim dijo:
DICE MARCO:
Los Judios Mesianicos son: "MESIANICOS", seguidores del Mesias que para ellos ya vino a diferencia de los Judios ORTODOXOS que aun los esperan.
Dice yerushalayim



... EL VERDADERO JUDAISMO NO HEMOS ACEPTADO A JESUS COMO MESIAS NI LO ACEPTAREMOS!
LOS MESIANICOS TIENEN UN PROBLEMA DE IDENTIDAD PSICOLOGICAMENTE NO ABANDONAN EL CRISTIANISMO




NO yerushalayim, LOS Judios Mesianicos ESTAN "BIEN CLAROS" NO son CRISTIANOS , PORQUE SON JUDIOS.
aUNQUE TIENES RAZON , COMO judios QUE SON SE VEN
TEOLOGICAMANTE FORZADOS A PRACTICAR COSTUMBRES JUDIAS.

Hermano yerushalayim; no AFIRMES lo que NO puedes probar poque lo DESCONOCES. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

Te pregunto:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

¿ Quien sabe lo que esta en TU CORAZON ? <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Permiteme responder por ti:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“SOLO TU Y DIOS SABEN LO QUE ESTA EN TU CORAZON”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Entonces no cometas el mismo error de muchos “protestantes” al criticar a los “catolicos”. CADA Y UNICAMENTE ESA PERSONA, ADEMAS DE DIOS, SABE LO QUE TIENE EN SU CORAZON.
<o:p></o:p>
Dios nos dijo:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Lo que sale por la boca <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:place w:st="on"><st1:State w:st="on">del</st1:State></st1:place> hombre es lo que tiene en su Corazon”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

ASI QUE NO DIGAS: “SI SON CRISTIANOS PERO NO TE LO ADMITEN! “, PORQUE ESTAS ENJUICIANDO, Y.......CADA LADRON JUSZAGA POR SU CONDICION. (segun el dicho)

<o:p> </o:p>

yerushalayim DICE:
LA TRINIDAD ES ALGO ABSURDO DE ACEPTAR ,

MARCO DICE: cuidado es TU CRITERIO ( desde tu posicion “religiosa”). <o:p></o:p>
Acuerdate que DIOS NO TIENE RELIGION.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

yerushalayim dice: <o:p></o:p>

LEEN EL NUEVO TESTAMENTO Y LOS HACEN VER COMO UNA TORAH CAMBIARON LOS NOMBRES PAGANISADOS DE LOS APOSTOLES PARA HACERLOS VER MAS HEBREOS Y QUE SUENEN JUDIO. TODO ESTO SE HIZO <st1:place w:st="on">PARA</st1:place> "GANARSE LOS JUDIOS".<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

El Nuevo Testamento en general y mas especificamente “Las Buenas Nuevas o Evangelios” tiene mayor validez historica que la Torah.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

TE EXPLICO: <o:p></o:p>

1) “Historicamente” hablando es mas facil comprobar la “historia cuando mas de una persona escribió sobre lo mismo, o sea varias versiones <st1:State w:st="on">del</st1:State> mismo hecho historico; que cuando existe una sola version <st1:State w:st="on"><st1:place w:st="on">de</st1:place></st1:State> determinado hecho historico.<o:p></o:p>

2) Igualmente es diferente cuando la persona que escribió determinada historia “la vivió” y “convivió” que cuando es un relato trasmitido de persona tras persona, tras persona, etc.<o:p></o:p>

3) Obviamente tiene mas soporte “historico” lo relatado por Flavio Josefo que lo que le conto el un honorable Anciano al suegro de Moises y este a Moises.<o:p></o:p>

4) Refernete a los nombres de loa Apostoles, NO Han SIDO CAMBIADOS, simplemente fueron sus nombres <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> Judios que eran<o:p></o:p>

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No quiero y no estoy emitiendo “juicio de valor”; sino simplemente mi experiencia al estudiar los hechos historicos ya sean relatados en la Biblia (Tanaj,Profetas,etc mas Nuevo Testamento) o historias refridas a Napoleon, Bolivar o Cesares.

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Hermano yerushalayim: Te considero una persona, MUY cumplidora y respetuosa de TU religion, pero tu sabes que:…………TODAS LAS RELIGIONES SON HECHA POR LOS HOMBRES Y ESTA LLENAS DE ERRORES HUMANOS. <o:p></o:p>

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Dios nos bendiga<o:p></o:p>
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

Hermano yerushalayim: Te considero una persona, MUY cumplidora y respetuosa de TU religion, pero tu sabes que:…………TODAS LAS RELIGIONES SON HECHA POR LOS HOMBRES Y ESTA LLENAS DE ERRORES HUMANOS. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

ese si es un error!


yo cumplo la ley que el creador le propuso al pueblo judio una ley que alrrevez y al derecho ustedes tratan de llamar "abolida" o "religion".


ninguna de sus concluciones haran ver los que esta claramente escrito por Dio-s algo obsoleto! solo hay que saber al equiacion:

aceptamos la palabra de Dio-s en su enteridad y no como le hacen muchos..... algunas cosas si o otras no........o pero aun...ninguna de ellas...


 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

yerushalayim dijo:
Hermano yerushalayim: Te considero una persona, MUY cumplidora y respetuosa de TU religion, pero tu sabes que:…………TODAS LAS RELIGIONES SON HECHA POR LOS HOMBRES Y ESTA LLENAS DE ERRORES HUMANOS. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
ese si es un error!;yo cumplo la ley que el creador le propuso al pueblo judio una ley que alrrevez y al derecho ustedes tratan de llamar "abolida" o "religion".Ninguna de sus concluciones haran ver los que esta claramente escrito por Dio-s algo obsoleto! solo hay que saber al equiacion:Aceptamos la palabra de Dio-s en su enteridad (totalidad)y no como le hacen muchos..... algunas cosas si o otras no........o pero aun...ninguna de ellas...
MARCO PREGUNTA:
¿ TU, yerushalayim, ACEPTAS TOTALMENTE LEVITICO 20:20 ?

20 1 YAHWEH dijo a Moshe: 2 "Dile al pueblo de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region>: 'Si alguno <st1:State w:st="on">del</st1:State> pueblo de <st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region> o uno de los extranjeros que vive en <st1:place w:st="on"><st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region></st1:place> sacrifica uno de sus hijos a Molej, él será puesto a muerte; el pueblo de La Tierra lo apedreará de muerte. 3 Yo también me pondré contra él y lo cortaré de su pueblo, porque él ha sacrificado a su hijo a Molej, mancillando mi Lugar Kadosh y profanando Mi Nombre Kadosh. 4 Si el pueblo de La Tierra mira hacia el otro lado cuando ese hombre sacrifica su hijo a Molej y no lo ponen a muerte, 5 entonces me pondré contra él, su familia y todo el que lo siga para ir a fornicar tras Molej, y los cortaré de su pueblo.6 "La persona que se vuelva a espíritus-médium y hechiceros para ir a fornicar tras ellos –Yo me pondré contra ella y la cortaré de su pueblo. 7 Por lo tanto dedíquense a ustedes mismos –ustedes pueblo serán Kadoshim, porque Yo soy YAHWEH su Elohim. 8 Observen mis regulaciones, y obedézcanlas; Yo soy YAHWEH, quien los aparta para ser Kadoshim. 9 "Una persona que maldiga a su padre o madre será puesta a muerte; habiendo maldecido a su padre o madre su sangre está sobre él. 10 "Si un hombre comete adulterio con la esposa de otro hombre, esto es, con la esposa de un prójimo paisano, ambos el adúltero y la adúltera serán puestos a muerte. 11 El hombre que vaya a la cama con la esposa de su padre ha deshonrado sexualmente a su padre, y ambos de ellos serán puestos a muerte; su sangre está sobre ellos. 12 Si un hombre va a la cama con su nuera, ambos de ellos serán puestos a muerte; ellos han cometido perversión, y su sangre está sobre ellos. 13 Si un hombre va a la cama con un hombre <st1:place w:st="on"><st1:City w:st="on">como</st1:City></st1:place> si con mujer, ambos de ellos han cometido una abominación, ellos serán puestos a muerte; su sangre está sobre ellos. 14 Si un hombre se casa con una mujer y su madre, es depravación ellos serán puestos a muerte por fuego, ambos él y ellas, para que así no haya depravación entre ustedes. 15 Si un hombre tiene relaciones sexuales con un animal, él será puesto a muerte, y matarán al animal. 16 Si una mujer se acerca a un animal y tiene relaciones sexuales con él, matarán a la mujer y al animal; su sangre será sobre ellos. .... 20 Si un hombre va a la cama con la esposa de su tío, él ha deshonrado a su tío sexualmente; ellos cargarán con las consecuencias de su pecado y morirán sin hijos. 21 Si un hombre toma la esposa de su hermano, es inmundicia, él ha deshonrado a su hermano sexualmente; ellos morirán sin hijos. 22 "Ustedes observarán todas mis regulaciones y estatutos y actuarán por ellos, para que La Tierra donde Yo los estoy llevando no los vomite. Yo soy YAHWEH su Elohim, quien los ha apartado de otros pueblos. 25 Por lo tanto ustedes distinguirán entre animal limpio e inmundo y entre ave limpia e inmunda; no se hagan detestables con un animal, ave o reptil que Yo he apartado para ustedes para considerarlos inmundos. .. "Un hombre o una mujer que es un espíritu- médium o hechicero será puesto a muerte; ellos lo apedrearán de muerte, su sangre será sobre ellos."<o:p></o:p>
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

Shalom Amado Yerushalim:

Mi estimado Co/ forista.

Yo soy preterista y creemos que todas las profecias estan cumplidas, porque la mayoria son cumplidas espiritualmente.

Mi reino no es de este mundo...nos dijo Jesus.

No quiero entrar en mucho detalle en este escrito pues no es para esto, pero voy a ir respondiendo todas las preguntas que surjan en mi escrito preterismo 101.

Desde ya le digo le van a sonar "raras" o "locas" "herejes" pues de eso mismo acusaron a Jesus, asi que estoy en exelente compañia.

Shalom

:musico9:
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

las prefecias se escribieron para los que estan en este mundo........


no se donde esta jesus pero creo que ninguna de las profecias cumplio

que ha cambiado con la muerte de Jesus? en este mundo porfavor es que no vivo el otra galaxia.........
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

"20 1 YAHWEH dijo a Moshe: 2 "Dile al pueblo de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region>: 'Si alguno <st1:State w:st="on">del</st1:State> pueblo de <st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region> o uno de los extranjeros que vive en <st1:place w:st="on"><st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region></st1:place> sacrifica uno de sus hijos a Molej, él será puesto a muerte; el pueblo de La Tierra lo apedreará de muerte. 3 Yo también me pondré contra él y lo cortaré de su pueblo, porque él ha sacrificado a su hijo a Molej, mancillando mi Lugar Kadosh y profanando Mi Nombre Kadosh. 4 Si el pueblo de La Tierra mira hacia el otro lado cuando ese hombre sacrifica su hijo a Molej y no lo ponen a muerte, 5 entonces me pondré contra él, su familia y todo el que lo siga para ir a fornicar tras Molej, y los cortaré de su pueblo.6 "La persona que se vuelva a espíritus-médium y hechiceros para ir a fornicar tras ellos –Yo me pondré contra ella y la cortaré de su pueblo. 7 Por lo tanto dedíquense a ustedes mismos –ustedes pueblo serán Kadoshim, porque Yo soy YAHWEH su Elohim. 8 Observen mis regulaciones, y obedézcanlas; Yo soy YAHWEH, quien los aparta para ser Kadoshim. 9 "Una persona que maldiga a su padre o madre será puesta a muerte; habiendo maldecido a su padre o madre su sangre está sobre él. 10 "Si un hombre comete adulterio con la esposa de otro hombre, esto es, con la esposa de un prójimo paisano, ambos el adúltero y la adúltera serán puestos a muerte. 11 El hombre que vaya a la cama con la esposa de su padre ha deshonrado sexualmente a su padre, y ambos de ellos serán puestos a muerte; su sangre está sobre ellos. 12 Si un hombre va a la cama con su nuera, ambos de ellos serán puestos a muerte; ellos han cometido perversión, y su sangre está sobre ellos. 13 Si un hombre va a la cama con un hombre <st1:place w:st="on"><st1:City w:st="on">como</st1:City></st1:place> si con mujer, ambos de ellos han cometido una abominación, ellos serán puestos a muerte; su sangre está sobre ellos. 14 Si un hombre se casa con una mujer y su madre, es depravación ellos serán puestos a muerte por fuego, ambos él y ellas, para que así no haya depravación entre ustedes. 15 Si un hombre tiene relaciones sexuales con un animal, él será puesto a muerte, y matarán al animal. 16 Si una mujer se acerca a un animal y tiene relaciones sexuales con él, matarán a la mujer y al animal; su sangre será sobre ellos. .... 20 Si un hombre va a la cama con la esposa de su tío, él ha deshonrado a su tío sexualmente; ellos cargarán con las consecuencias de su pecado y morirán sin hijos. 21 Si un hombre toma la esposa de su hermano, es inmundicia, él ha deshonrado a su hermano sexualmente; ellos morirán sin hijos. 22 "Ustedes observarán todas mis regulaciones y estatutos y actuarán por ellos, para que La Tierra donde Yo los estoy llevando no los vomite. Yo soy YAHWEH su Elohim, quien los ha apartado de otros pueblos. 25 Por lo tanto ustedes distinguirán entre animal limpio e inmundo y entre ave limpia e inmunda; no se hagan detestables con un animal, ave o reptil que Yo he apartado para ustedes para considerarlos inmundos. .. "Un hombre o una mujer que es un espíritu- médium o hechicero será puesto a muerte; ellos lo apedrearán de muerte, su sangre será sobre "


Marco le pongo las palabras claves para que se pa la respuesta:
YAH-WEH dijo a Moshe quien hablo aqui? es abolido cambio de opinion?

Yo soy YAH-WEH su Elo-him. 8 Observen mis regulaciones, y obedézcanlas; Yo soy YAH-WEH, quien los aparta para ser Kadoshim. quien hablo aqui? y que dijo? es abolido cambio de opinion?


Yo soy YAH-WEH su Eloh-im, quien los ha apartado de otros pueblos. quien dijo esto? y aquien se lo dijo?


considera esto abolido?

ustedes distinguirán entre animal limpio e inmundo y entre ave limpia e inmunda; no se hagan detestables con un animal, ave o reptil que Yo he apartado para ustedes para considerarlos inmundos. ..

el hecho que usted no la ha estudiado o no comprende como y cuando aplica no significa que sea abolida.
todo lo acepto como la ley de Dio-s!! TODO!!!! no cree que DIO_S es mas sabio que usted y yo?
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

Amado:

Si me escribe a mi, no lo haga en este epigrafe, que no es para esto.

Si quiere quetionar MI teologia vaya a mi escrito.

bendiciones
 
Re: Cristianismo y judaismo mesiánico

yerushalayim dijo:
"20 1 YAHWEH dijo a Moshe: 2 "Dile al pueblo de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region>: ....., él será puesto a muerte; el pueblo de La Tierra lo apedreará de muerte. ..... y no lo ponen a muerte,........ Yo soy YAHWEH su Elohim. 8 Observen mis regulaciones, y obedézcanlas; Yo soy YAHWEH, quien los aparta para ser Kadoshim. 9 "Una persona que maldiga a su padre o madre será puesta a muerte; ..... adúltero y la adúltera serán puestos a muerte. 11 ..... y ambos de ellos serán puestos a muerte; ......, ambos de ellos serán puestos a muerte; .... 13 Si un hombre va a la cama con un hombre <st1:place w:st="on"><st1:City w:st="on">como</st1:City></st1:place> si con mujer, ambos de ellos han cometido una abominación, ellos serán puestos a muerte; ........ su madre, es depravación ellos serán puestos a muerte por fuego,...... Si un hombre tiene relaciones sexuales con un animal, él será puesto a muerte, y matarán al animal. 16 Si una mujer se acerca a un animal y tiene relaciones sexuales con él, matarán a la mujer y al animal; ........ ellos cargarán con las consecuencias de su pecado y morirán sin hijos. 21 ......ellos morirán sin hijos. 22 "Ustedes observarán todas mis regulaciones y estatutos ...... Yo soy YAHWEH su Elohim, ...... .. "Un hombre o una mujer que es un espíritu- médium o hechicero será puesto a muerte; ellos lo apedrearán de muerte, su sangre será sobre "

Dice Marco: "Dios es un dios de vida no de MUERTE

Dice yerushalayim: pongo las palabras claves para que se pa la respuesta:
YAH-WEH dijo a Moshe quien hablo aqui? es abolido cambio de opinion?


Yo soy YAH-WEH su Elo-him. 8 Observen mis regulaciones, y obedézcanlas; Yo soy YAH-WEH, quien los aparta para ser Kadoshim. quien hablo aqui? y que dijo? es abolido cambio de opinion?

DIOS NO MANDO A MATAR A NADIE, DIOS NO ES ASESINO; LOS LIDERES SE APROVECHAN DEL "MIEDO" DE LOS FELIGRESES A DIOS PARA DECIRLES QUE DIOS DIJO : "MATEN AL QUE NO CUMPLA MIS REGULACIONES"

yerushalayim DICE:




el hecho que usted no la ha estudiado o no comprende como y cuando aplica no significa que sea abolida.
todo lo acepto como la ley de Dio-s!! TODO!!!!

Hermano yerushalayim, "NO APLICA" porque esta fuera de epoca y de contexto. Esa Ley de Moises (no de Dios) fue para un pueblo que transitaba de nomada a sedentario

.
Dice Marco:
NO ES LA LEY DE DIOS, ES LA LEY DE MOISES, PARA CONTROLAR
LAS BARBARIDADES INCONTROLABLES DEL PUEBLO ISRAELI DE
"ESA EPOCA"; BARBARIDADES QUE MOISES "SOLO" NO PODIA
CONTROLAR POR LO QUE NECESITO LA "AYUDA DE DIOS";
Y MOISES USO EL NOMBRE DE YAHWEH.
HOY NO APLICA PORQUE ESTA FUERA DE CONTEXTO.
NOTA:
Si no observa que TODO lo arregla con la PENA DE MUERTE. MUERTE, MUERTE, MUERTE.
Y.........DIOS ES VIDA, VIDA , VIDA