CREER SIN PERTENECER: LAS NUEVAS FORMAS DE FE Y RELACIÓN CON LA IGLESIA

[Jonathan Navarro]

Originalmente enviado por: Maripaz
Jamás he dicho que haya que marcharse de una congregación cuando las cosas no funcionan. Estas fueron mis palabras:

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Habrá situaciones por las que se pueda orar ante la tibieza; pero cuando ves que NO HAY VIDA, que NO HAY PAN; como Noemí sales de la casa de pan a buscar el pan de vida, allá donde el Señor te dirija.El Pan de Vida, no necesariamente se encuentra en una congregación, sino allí donde Cristo está, hay Pan. Al menos estarás de acuerdo conmigo, en que en muchas congregaciones, tienen a Cristo esperando a la puerta, mientras dentro, se celebran una serie de ritos, vacíos de la Presencia de Dios.
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Bueno, Maripaz, tus primeras palabras fueron estas:

Cuando una comunidad que se autodenomina cristiana, deja de ser un organismo vivo, los que están vivos o buscan el Agua Viva se ven forzados a salir y buscar el alimento espiritual donde sus espiritus crezcan.

Me olvido de ellas y me quedo con la segunda declaración, más matizada.

A la cual te contesté:
"Je, menuda empanada, Jesucristo es el Pan de Vida el ya me encontró a mí, yo no tengo que ir a buscarlo a ningún sitio.

Donde esten dos o tres allí está, o sea en la congregación donde yo estoy allí El está bendiciendo y dando dones."

(lo de la empanada es una broma por la repetición de la palabra "pan", que no se nos ofenda nadie)

Y ampliando: Muchos son los que van a la congregación buscando el "maná" pero el "maná" es Cristo mismo, así que a la congregación hay que ir primariamente a compartir y DAR, después si el Señor bendice con dones la cosa puede ser mejor…

¿Tu crees que Cristo no está a la puerta de muchas congregaciones? ¿Entonces, por qué hay tantas iglesias "muertas", en las que ni se convierten almas, ni siquiera entra gente nueva?....¡¡¡ no hay pan !!! y las almas hambrientas van en busca del esoterismo y de las sectas, porque no tenemos alimento para darles.

Maripaz, muchos son los llamados y pocos los escogidos (o los que libremente deciden responder al llamado ).

La iglesia no puede conevertir a nadie, ni tú ni yo podemos, (¿cuantas veces dice Hechos que el Señor añadía a los que tenían que ser de la iglesia?), Sólo predicar las Buenas Nuevas, como el sembrador lanzar la semilla, y después el Señor da el crecimiento. El esoterismo y las sectas las ha buscado el hombre desde tiempos inmemorables, mira al rey Saul.

¿Crees que si una congregación está viva, allí habrá vida y nuevos nacimientos?

Pues no lo sé si habrá nuevos nacimientos, pero desde luego si no es una congregación viva, hay que trabajar para que lo sea.
Por cierto ¿que es para tí una congregación viva?

¿Crees que puede haber iglesias "muertas"? ¿Crees que hay de miles de evangelicos que no han nacido de nuevo?.Si no han nacido de nuevo, y hay muchos en una congregación, esa congregación está muerta.

Yo no puedo juzgar quien ha nacido de nuevo y quien no, pero por la realidad de los evngélicos en España, creo que deben de serlo la gran mayoría, ¿iglesias (congregaciones) muertas? No. Creo que hay viejas frias y tibias, pero se se cura.

Si no corren rios de agua viva de nosotros, no habrá vida para compartir con los demás. Y si no hay vida, hay muerte.

El Señor y su Palabra son rios de agua viva, nosostros solo siervos más o menos útiles para su gloria.

¡¡ Basta de defender la religiosidad y enfrentémonos a la realidad !!

Yo no defiendo "religiosidad como tu la entiendes, sino a la familia de la fe, a mís hermanos con sus (mis) problemas y sus (mis) limitaciones (que es en estas donde se manifiesta la gloria y el poder de Dios).

El día que seamos capaces de reconocer la muerte, podremos pedirle a Dios que resucite a los muertos. Dios no hará nada mientras el pueblo no se humille, se convierta y pida perdón.(2 Cron 7:14)

Yo he pasado de muerte a vida en Cristo Jesus, igual que todos mis hermanos.

DTB

 

[Tobi]

Veamos la frase, Jomathan:

Yo la entendí, pero te aseguro que hubiese preferido no hacerlo.

Si estamos hablando de mi confusión, ¿que crees que puedo entender? Si te referias a una cosa distinta debiste especificarla puesto que no soy capaz de adivinar tus pensamientos. Solo puedo entender aquello que escribes.

Veamos otra frase de lo mas curioso:

Si sólo queda Filadelfia, pero eso no quita que podrían haber quedado todas.

¿A si? Pues no. No podían quedar todas puesto que la advertencia no fué oida y les fué quitado su candelero tal como se dice en Apoc. 2:5. La sentencia se cumplió lo mismo que se cumplió la promesa a la de Filadelfia. Que alguien opine que hubiesen podido quedar todas no deja de ser una especulación sin otra base que su propia imaginación.
Ahora bien. ¿Aquella advertencia solo fue para las siete iglesias citadas? Aquí no es necesario especular para saber la respuesta. ¿Acaso no las hay como la de Efeso que han perdido su primer amor? ¿No las hay como la de Pérgamo que retienen doctrinas afines a Balaam? ¿O como la de Tiatira cuyo pecado fué el consentir contubernios con el mundo? ¿O como Sardis que creia ser una iglesia viva y estaba muerta? ¿O la de Laodicea que no era ni fría ni caliente?
A todas ellas, repito, les fué quitado su candelero puesto que no irradiaban luz, es decir, no cumplian la función por la cual se les dotó del Candelero.
¿Y ahora alguien pretende que eso no ocurre?. ¡Ojalá tuviera razón, ojalá no ocurriese!. Pero me temo que hay muchos candeleros debajo de las mesas y de los púlpitos.

Sigamos con las fracesitas:

vaya vaya, no te caigo bien ¿eh?

Esa es otra presunción. A mi me caes perfectamente bien. Puede que no compartimos las mismas ideas sobre diversos temas, pero mantengo la enseñanza de Pablo cuando me dice que debemos ser de un mismo "SENTIR" que no es el ser de un mismo pensar
Fraternalmente

 

[Jonathan Navarro]

Originalmente enviado por: Tobi
Veamos la frase, Jomathan:
quote:
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Yo la entendí, pero te aseguro que hubiese preferido no hacerlo.
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Si estamos hablando de mi confusión, ¿que crees que puedo entender? Si te referias a una cosa distinta debiste especificarla puesto que no soy capaz de adivinar tus pensamientos. Solo puedo entender aquello que escribes.

Perdona, pero fué más bien así:

Tobi

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Lo siento, me confundí. Crei que era Chitoe y se perfectamente que él hubiese entendido mi aportación al tema.
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Yo la entendí, pero te aseguro que hubiese preferido no hacerlo.

O sea entendí tu aportación, está claro.

Pero no tranquilo, no me he ofendido, más bien me he sorprendido de tu reacción, pensando que pudiese usar una confusión para atacarte o algo…

Veamos otra frase de lo mas curioso:
quote:
------------------------------------------------------------------------
Si sólo queda Filadelfia, pero eso no quita que podrían haber quedado todas.



¿A si? Pues no. No podían quedar todas puesto que la advertencia no fué oida y les fué quitado su candelero tal como se dice en Apoc. 2:5. La sentencia se cumplió lo mismo que se cumplió la promesa a la de Filadelfia. Que alguien opine que hubiesen podido quedar todas no deja de ser una especulación sin otra base que su propia imaginación.
Ahora bien. ¿Aquella advertencia solo fue para las siete iglesias citadas? Aquí no es necesario especular para saber la respuesta. ¿Acaso no las hay como la de Efeso que han perdido su primer amor? ¿No las hay como la de Pérgamo que retienen doctrinas afines a Balaam? ¿O como la de Tiatira cuyo pecado fué el consentir contubernios con el mundo? ¿O como Sardis que creia ser una iglesia viva y estaba muerta? ¿O la de Laodicea que no era ni fría ni caliente?
A todas ellas, repito, les fué quitado su candelero puesto que no irradiaban luz, es decir, no cumplian la función por la cual se les dotó del Candelero.
¿Y ahora alguien pretende que eso no ocurre?. ¡Ojalá tuviera razón, ojalá no ocurriese!. Pero me temo que hay muchos candeleros debajo de las mesas y de los púlpitos.

Pues no Tobi, te confundes, podría haberse dado la posibilidad de que la advertencia fuese oida. No lo fue, pero pudo haberlo sido. El mensaje está para dar la posibilidad al arrepentimiento.

Sigamos con las fracesitas:quote:
------------------------------------------------------------------------
vaya vaya, no te caigo bien ¿eh?
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Te noto muy confundido Tobi, oye ¿que te parece si uso tu leguaje, respecto a que mis aportaciones son "fracesitas".

"Esta frase tiene un componente de agresividad manifiesto con un claro menosprecio."
"He aquí de nuevo una agresividad que busca el confrontamiento mediante el menosprecio."

Espero que no me cobres copyright

Esa es otra presunción. A mi me caes perfectamente bien. Puede que no compartimos las mismas ideas sobre diversos temas, pero mantengo la enseñanza de Pablo cuando me dice que debemos ser de un mismo "SENTIR" que no es el ser de un mismo pensar
Fraternalmente

Más que presunción, es una sensación, vuelve a leer por orden nuestras intervenciones y fíjate como has cambiado tu forma de dirigirte a mí, subjetivamente claro, me parece que desde que sabes que no soy Chitoe. Igual me confundo en cualquier caso el Señor nos llama a amarnos los unos a los otros, no a caernos bien.

La Paz del Señor sea contigo.

 

[Maripaz]

A la cual te contesté:
"Je, menuda empanada, Jesucristo es el Pan de Vida el ya me encontró a mí, yo no tengo que ir a buscarlo a ningún sitio.

Donde esten dos o tres allí está, o sea en la congregación donde yo estoy allí El está bendiciendo y dando dones."

(lo de la empanada es una broma por la repetición de la palabra "pan", que no se nos ofenda nadie)

Y ampliando: Muchos son los que van a la congregación buscando el "maná" pero el "maná" es Cristo mismo, así que a la congregación hay que ir primariamente a compartir y DAR, después si el Señor bendice con dones la cosa puede ser mejor…

.

¡¡ Perfecto !!


No es en la congregación donde está el maná; hasta aquí de acuerdo.

Pues no lo sé si habrá nuevos nacimientos, pero desde luego si no es una congregación viva, hay que trabajar para que lo sea.
Por cierto ¿que es para tí una congregación viva?

Una congregación viva es la que está llena de Cristo, la fuente de vida, donde no hay estructuras y Cristo es la Cabeza; donde cada uno de sus miembros está unido a la Cabeza y recibe de Él la Vida; donde se predica a Cristo, no las doctrinas de la denominación.

 

[Jonathan Navarro]

Originalmente enviado por: Maripaz
Una congregación viva es la que está llena de Cristo, la fuente de vida, donde no hay estructuras y Cristo es la Cabeza; donde cada uno de sus miembros está unido a la Cabeza y recibe de Él la Vida; donde se predica a Cristo, no las doctrinas de la denominación.

a) La que está llena de Cristo, la fuente de vida
Somos el nuevo templo OK.

donde no hay estructuras
¿Estructuras?
Por supuesto que las hay, la Iglesia es como un cuerpo, donde hay ojos, manos, pies y donde el ojo no puede decir ¿porque no soy brazo?

…Y cristo es la Cabeza
Este es un termino muy complicado, pero que creo que lo usas en el sentido de autoridad, obviamente Cristo es el Rey. De todo. Pero debe serlo de cada uno, no se puede decir que no lo sea de toda una congregación.

…y recibe de Él la vida
Por supuesto ¿de donde la iba a recibir?

donde se predica a Cristo, no las doctrinas de la denominación
Esto es virtualmente imposible, en todos los mesajes se interpreta la Palabra, de forma que las enseñanzas siempre estarán bajo el apellido de alguna denominación, tu misma, predicando por ejemplo que el Señor volverá y reinará mil años en la tierra y toda rodilla ante el se doblará, pretendes predicar sólo a Cristo, pero tiene el apellido de predicación dispensacionalista, todo lo que digas puede ser catalogado, y si pretendes decir, no mi predicación es sólo Cristo, sólo lo que pone en la Palabra, te dirán ¿Y que crees que hacemos los demás?
Si dices esto no es ninguna denominación, sólo somos Cristianos, te diré igual que las Asambleas de Hermanos cuando empezaron, sólo cristianos sin denominación, ¡Pues ya se creo una nueva! Porque denominación no significa nada, no es ni bueno ni malo, dependerá en cada caso de cual sea tu bandera si Cristo o tu denominación, pero la denominación está ahí esperándote o la tienes o la tendrás.

Por otra parte como he compartido muchas veces una Iglesia viva, creo que es la que sobreabunda el Amor, la Fe y la Esperanza, creo que esta triada son los primeros ladrillos que hay que poner en el fundamento que es Cristo.

DTB

 

[Jonathan Navarro]

Originalmente enviado por: Maripaz

¡¡ Perfecto !!
No es en la congregación donde está el maná; hasta aquí de acuerdo.

Maripaz, respecto la alegoria que haces con respecto al mana y la Palabra de Dios:
Vemos en la Palabra que el maná no caía en lugares aislados, sino más bien dentro de una congregacion.
¿Que nos enseña esto?
Que Dios siempre ha tenido la intención de que su Palabra sea recibida dentro de la congregacion. Al menos si vamos a usar la alegoría del mana, no existe otra interpretacion.
No es correcto al interpretar un texto usar solo un parte de la alegoría, sin tomar en cuenta el resto, sólo porque este nos llevaría a rechazar nuestras mismas ideas sobre X tema.

DTB

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Jonathan Navarro



a) La que está llena de Cristo, la fuente de vida
Somos el nuevo templo OK.

donde no hay estructuras
¿Estructuras?
Por supuesto que las hay, la Iglesia es como un cuerpo, donde hay ojos, manos, pies y donde el ojo no puede decir ¿porque no soy brazo?

Maripaz contesta ¿Es más "importante"el ojo que el pie?

Confundes organismo vivo con "organización". Y en la mayoría de iglesias, hay mucha "Organización" y poco Organismo vivo


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…Y cristo es la Cabeza
Este es un termino muy complicado, pero que creo que lo usas en el sentido de autoridad, obviamente Cristo es el Rey. De todo. Pero debe serlo de cada uno, no se puede decir que no lo sea de toda una congregación.



Maripaz contesta Cristo es la Cabeza de la Iglesia, ¿y que hace la cabeza? ¿no es la Cabeza quien dirige y organiza el resto del cuerpo?

¿Que hacen pues los hombres metiendo sus inmundas manos en la obra de Dios?¿Que hacen los hombres organizando el Cuerpo de Cristo? ¿Qué hacen los hombres poniendose en lugar del Espíritu Santo? ¿Que hacen los hombres actuando en sus fuerzas y en la carne?

¿Como habrá "resultados" para el Reino, si se obra en la carne?


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…y recibe de Él la vida
Por supuesto ¿de donde la iba a recibir?

Maripaz contesta Muchos creen que el motor está en una buena economía de la congregación, en muchas reuniones, en saber mucha doctrina y tener pastores con títulos del seminario.........................


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donde se predica a Cristo, no las doctrinas de la denominación
Esto es virtualmente imposible, en todos los mesajes se interpreta la Palabra, de forma que las enseñanzas siempre estarán bajo el apellido de alguna denominación, tu misma, predicando por ejemplo que el Señor volverá y reinará mil años en la tierra y toda rodilla ante el se doblará, pretendes predicar sólo a Cristo, pero tiene el apellido de predicación dispensacionalista, todo lo que digas puede ser catalogado, y si pretendes decir, no mi predicación es sólo Cristo, sólo lo que pone en la Palabra, te dirán ¿Y que crees que hacemos los demás?
Si dices esto no es ninguna denominación, sólo somos Cristianos, te diré igual que las Asambleas de Hermanos cuando empezaron, sólo cristianos sin denominación, ¡Pues ya se creo una nueva! Porque denominación no significa nada, no es ni bueno ni malo, dependerá en cada caso de cual sea tu bandera si Cristo o tu denominación, pero la denominación está ahí esperándote o la tienes o la tendrás.

Por otra parte como he compartido muchas veces una Iglesia viva, creo que es la que sobreabunda el Amor, la Fe y la Esperanza, creo que esta triada son los primeros ladrillos que hay que poner en el fundamento que es Cristo.



Maripaz contesta Pues sigue con tu modelo de "iglesia" , yo simplemente, me quedo con el que se encuentra en el NT, porque el que tu defiendes YA LO CONOZCO, estuve veinte años en él.

 

[Jonathan Navarro]

Originalmente enviado por: Maripaz
Maripaz contesta Pues sigue con tu modelo de "iglesia" , yo simplemente, me quedo con el que se encuentra en el NT, porque el que tu defiendes YA LO CONOZCO, estuve veinte años en él.

¿Esto significa punto y final? ¿O el Lunes Dios mediante podemos continuar?

Es que hoy he tenido un día durillo…

 

[Tobi]

Jonathan. Te responderé solo una vez más en este epígrafe.
Cuando cite lo que ocurrió a las siete iglesias citadas en apocalipsis me limité a contar lo que realmente sucedió. No importa lo que pudo haber sucedido, sino lo que realmente sucedió.
A todas les fué quitado su candelero. Eso sucedió y punto.
A la que se le anunció una puerta abierta que nadie podría cerrar,
sucedió. Allí está.
Jamás la historia cuenta lo que pudo haber sucedido. Solo lo que sucedió.

Cuando se especula sobre lo sucedido para cambiarlo por lo que pudo haber sucedido, cabe preguntarse sobre cual puede ser el propósito.
Enumerarlo no es necesario. Que cada cual saque sus conclusiones.
Yo ya he sacado las mias.

 

[Jonathan Navarro]

Originalmente enviado por: Tobi
Cuando se especula sobre lo sucedido para cambiarlo por lo que pudo haber sucedido, cabe preguntarse sobre cual puede ser el propósito.
Enumerarlo no es necesario. Que cada cual saque sus conclusiones.
Yo ya he sacado las mias.

Pues comparte tus conclusiones sobre el propósito ese, así aprendemos todos.

 

[Jonathan Navarro]

Originalmente enviado por: Maripaz
quote:
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Originalmente enviado por: Maripaz
Maripaz contesta Pues sigue con tu modelo de "iglesia" , yo simplemente, me quedo con el que se encuentra en el NT, porque el que tu defiendes YA LO CONOZCO, estuve veinte años en él.
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Podías haber anunciado al resto de la cristiandad que tenías el modelo nuevotestamentario de iglesia, la de tiempo perdido que hubieses ahorrado a algunos.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Jonathan Navarro


¿Esto significa punto y final? ¿O el Lunes Dios mediante podemos continuar?

Es que hoy he tenido un día durillo…

¿Punto final? Noooooooooooooo, en absoluto

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Jonathan Navarro


Podías haber anunciado al resto de la cristiandad que tenías el modelo nuevotestamentario de iglesia, la de tiempo perdido que hubieses ahorrado a algunos.

El modelo LO TIENE CRISTO, y se halla entre las páginas del Nuevo Testamento.


Yo , aquí, intentando compartirlo, y la mayoría mirando hacia sus denominaciones, aferrándose a sus doctrinas de hombres, y a la obediencia ciega a sus "infalibles patores y ancianos"...............en fin, protestantes sin "papa", pero con miles, millones de "papitas"

 

[Jonathan Navarro]

Originalmente enviado por: Maripaz

El modelo LO TIENE CRISTO, y se halla entre las páginas del Nuevo Testamento.

Si pero parece que crees que el evangelio sólo ha ido a ti, o que de ti a salido.

Yo , aquí, intentando compartirlo, y la mayoría mirando hacia sus denominaciones, aferrándose a sus doctrinas de hombres, y a la obediencia ciega a sus "infalibles patores y ancianos"...............en fin, protestantes sin "papa", pero con miles, millones de "papitas"

Sí que malos somos… todos ciegos siguiendo a tuertos.

¿Sabes? Estariamos empatados.

Te comportas como si tú fueses tu "papa" y tu denominación sin apellidos la única correcta.

¿Has leido últimamente 1ª a los Corintios?

 

[Maripaz]

Si pero parece que crees que el evangelio sólo ha ido a ti, o que de ti a salido.

¿Eso es lo que te parece a tí?

Sí que malos somos… todos ciegos siguiendo a tuertos.

No, malos no, simplemente "aferrados" a doctrinas denominacionales que conozco muy bien. ¿Ciegos siguiendo a tuertos?.............tu sabrás si sigues a hombres, a doctrinas de hombres o a Cristo.

Te comportas como si tú fueses tu "papa" y tu denominación sin apellidos la única correcta.

¿Denominación sin apellidos? ¡¡¡ que cosas más raras dices, Jonathan !!!.


Lo único correcto que he encontrado en esta vida, es el cristianismo, sin ramas y sin apellidos; y veo que el denominacionalismo, Babilonia, la Gran Ramera y sus hijas, nos rodean.

¿Has leido últimamente 1ª a los Corintios?

¿Como cuanto de "ultimamente" y por qué?


¿Has leído tu Apocalipsis 3:14-22)?

Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la verg:uenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas. Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete. He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo. Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono. El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.