Re: Creacionismo y Evolucionismo
Hola Stacy, que suerte que escribiste. Tus mensajes son muy interesantes de los cuales se puede aprender mucho. Pero conmigo no tenes que defenderte de nada porque lo mío no es un ataque, es solo un intercambio de ideas.-<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Mi Nick ? LPZ64 las iniciales de mi apellido LOPEZ, 64 ya te contaré algún día.-<o></o>
Hay varios temas muy interesantes en tu texto.-<o></o>
<o></o>
“Yo diría que es sentido común, debido a que el cambiar un brazo a ala requiere cambiar toda su composición ósea.”<o></o>
El sentido común, claro es muy importante. Pasa que a veces en las ciencias el tema del sentido común esta un poco acotado. En muchos ámbitos de la vida el sentido común es importante pero desde las ciencias ya no es tan fácil, especialmente en lo que seria el contexto de justificación. Ahora si vos te referís al sentido común desde la Fé es otro tema, allí te diría que es prácticamente libre.-<o></o>
<o></o>
“En los últimos tiempos han sucedido evoluciones en ciertos animales y los evolucionistas se han basado en ellos para sustentar su teoría. Pero resulta que su adaptación se genera debido al ambiente en el que se encuentran, si el sitio es muy frío, su piel se vuelve más gruesa y acumula más grasa. Los hombres que viven en los sitios más fríos del mundo tiene su piel muchísimo más gruesa que la de un humano que viva en clima cálido.” <o></o>
Claro justamente... Darwin propone que principalmente el medio ambiente (por ejemplo el clima) es el factor que produce el cambio. Cuando hay un cambio en el medio ambiente -en este caso supongamos que el clima se vuelve mas frió- sobreviven solo los que tienen la piel mas gruesa y luego sus descendientes serán de piel mas gruesa (te lo hago un poco exagerado no).-<o></o>
<o></o>
“Evolucionó para adaptarse a su medio, pero continúa siendo humano”<o></o>
Bueno yo no se si de acá a 200.000 años el humano seguirá siendo físicamente como lo vemos hoy en día. (este es un tema también : la diferencia entre los periodos de tiempos con que se maneja la naturaleza a lo que estamos acostumbrados a manejarnos nosotros los humanos. A veces es inconmensurable)<o></o>
<o></o>
“Es que el término "evolución" además de tener el significado que escribí arriba, también refleja todo paradigma postmoderno en donde Dios ya no hace parte del orden y la creación, es por esta razón que algunos cristianos nos limitamos en usarla. Pero por mi parte, no tengo ningún problema con el término”<o></o>
Claro te entiendo. Pero tené en cuenta que a Darwin no le interesó en lo mas mínimo demostrar o nó la existencia de Dios, él no era ni teólogo ni filosofo ni predicador. Era simplemente un científico y muy creyente (por lo menos al principio).-<o></o>
<o></o>
"¿Entendí mal que quisiste decir que mi profesión no es seria? Bueno el caso es que yo no critico la labor de los antropólogos, que ardua si es, lo que expreso es que a partir de un cráneo completo no es posible crear el rostro exacto del individuo, ni saber el color de piel, color de ojos y distribución del pelo. Todos los dibujos que ves de hombre-mono, tienen un alto toque artístico más que antropólogo.”<o></o>
No no, para nada quise decir eso. Me parece una profesión muy seria... Es mas, me encanta el diseño gráfico. Pasa que me parece que no se puede analizar desde el diseño gráfico la labor de la antropología (ni viceversa). La labor de reconstruir cabezas a partir de solo los huesos esta hecha a partir de un método científico que lleva años de investigación. Hay una relación de medidas y escalas anatómicas que hay que respetar de acuerdo a las dimensiones del cráneo que permite la reconstrucción del mismo, no es un invento (tiene un porcentaje muy bajo de improvisación la reconstrucción). Incluso ahora la reconstrucción se hace directamente por computadoras sin intervención de la mano humana. Por supuesto que puede haber equivocaciones, pero no por una cuestión de improvisación y diseño artístico sino porque la ciencia simplemente es falible. El detalle fino se pierde, pero la especie se detecta.-<o></o>
<o></o>
“La teoría de la evolución no es ciencia, que la ciencia se base en ella es distinto.”<o></o>
¿Que la ciencia como tal se base en la evolución no te parece significativo?<o></o>
De todas formas me parece que es ciencia , discutible, falseable, con equivocaciones, evidencias verdaderas y falsas, malas interpretaciones, etc., propias de cualquier actividad hecha por el hombre, pero ciencia al fin. No se que opinarían de tu afirmación los ejércitos de destacados científicos que están trabajando (desde la biología, la medicina, la sociología, la economía etc.) en la evolución como explicación. Pasa que me parece es una ciencia quizás demasiado temprana para que la entendamos todavía, tal vez de acá a unos siglos...Esto también me parece significativo, no te olvides que venimos de 25 siglos de creacionismo contra solo 1 de evolucionismo. La historia demuestra sobradamente que no es tan fácil cambiarle la cabeza a la gente, especialmente cuando la evidencia va en contra de la creencia.-<o></o>
<o></o>
“El origen del ser humano fue un hecho único, que jamás se repetirá, ciencia es: la física, la biología, las matemáticas, sicología, siquiatría, todas estas son ramas que te permiten observar una y otra vez un hecho, estudiarlo y sacar conclusiones, poner un tela de juicio y formular nuevas hipótesis. Con los orígenes no sucede igual, por lo tanto todo lo que se plantee sobre él será siempre una teoría.”<o></o>
Bueno depende a que te refieras por “origen”. Si hablas del origen del mundo es una cosa (a Darwin no le interesaba esto) Si hablas del origen de una especie es otra. Creo que de esto si hay evidencias. Pero por lo que veo para vos el ser humano fue creado instantáneamente de una sola vez, bueno es una opinión.-<o></o>
Por supuesto que no se pueden repetir (todavía) el nacimiento de las especies anteriores al hombre (hay solo evidencias), como asi tampoco se puede repetir la caída del imperio romano (hay solo evidencias), sin embargo la historia -como ciencia- la toma como un elemento comprobado que le permite explicar y predecir. Hasta que alguien la falsee (por supuesto) y proponga una explicación mejor. Lo mismo hace la biología y la antropología –entre otras- con la evolución.-<o></o>
<o></o>
¿Porqué?<o></o>
Bueno yo decía eso porque la experiencia de Moisés fue mayoritariamente privada y en algunos casos para un grupo de personas, y no puede repetirse ni chequearse. Las evidencias que aporta Darwin, y que se siguieron aportando luego, son publicas y chequeables (que es lo que exige la ciencia). La evidencia que aporta Darwin, las vió él las podemos ver nosotros y las podrán ver nuestros hijos (si es que antes no se acaba el mundo...ja), de allí a que se esté de acuerdo o no es otra cosa por cierto.-<o></o>
Lo que vio Moisés esta bárbaro desde la Fé pero no desde la ciencia (pero no porque la ciencia odie a Moisés sino porque no lo puede chequear).-<o></o>
<o></o>
“Si me lo he preguntado, pero inmediatamente me pregunto también porqué la suma de estos elementos no-inteligentes formó sistemas heterogéneos y completos desde lo homogéneo y simple, violando así la ley física que dice "Todo tiende al caos y al desorden". Me gustaría saber que piensas al respecto”.-<o></o>
Este si que es justamente el meollo creo. Yo creo que el medio ambiente es un regulador natural del mundo. El que haya desorden o no me parece que depende en gran medida del medio ambiente y del entorno. Me parece que puede haber orden o caos dependiendo del momento pero ninguno de los dos en forma permanente.-<o></o>
Se puede generar inteligencia del orden y la armonía (claro por supuesto es totalmente lógico) y se esta estudiando e investigando si se puede generar inteligencia a partir del caos (hay un tema que puse en este foro sobre eso que te podría interesar).<o></o>
El mundo ha tenido momentos de orden y momentos de caos. Me parece muy pero muy importante que te hayas hecho esa pregunta.-<o></o>
Pero yo no soy una autoridad ni mucho menos en esto. Es solo una opinión personal.-Saludos.<o></o>
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Hola Stacy, que suerte que escribiste. Tus mensajes son muy interesantes de los cuales se puede aprender mucho. Pero conmigo no tenes que defenderte de nada porque lo mío no es un ataque, es solo un intercambio de ideas.-<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Mi Nick ? LPZ64 las iniciales de mi apellido LOPEZ, 64 ya te contaré algún día.-<o></o>
Hay varios temas muy interesantes en tu texto.-<o></o>
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“Yo diría que es sentido común, debido a que el cambiar un brazo a ala requiere cambiar toda su composición ósea.”<o></o>
El sentido común, claro es muy importante. Pasa que a veces en las ciencias el tema del sentido común esta un poco acotado. En muchos ámbitos de la vida el sentido común es importante pero desde las ciencias ya no es tan fácil, especialmente en lo que seria el contexto de justificación. Ahora si vos te referís al sentido común desde la Fé es otro tema, allí te diría que es prácticamente libre.-<o></o>
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“En los últimos tiempos han sucedido evoluciones en ciertos animales y los evolucionistas se han basado en ellos para sustentar su teoría. Pero resulta que su adaptación se genera debido al ambiente en el que se encuentran, si el sitio es muy frío, su piel se vuelve más gruesa y acumula más grasa. Los hombres que viven en los sitios más fríos del mundo tiene su piel muchísimo más gruesa que la de un humano que viva en clima cálido.” <o></o>
Claro justamente... Darwin propone que principalmente el medio ambiente (por ejemplo el clima) es el factor que produce el cambio. Cuando hay un cambio en el medio ambiente -en este caso supongamos que el clima se vuelve mas frió- sobreviven solo los que tienen la piel mas gruesa y luego sus descendientes serán de piel mas gruesa (te lo hago un poco exagerado no).-<o></o>
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“Evolucionó para adaptarse a su medio, pero continúa siendo humano”<o></o>
Bueno yo no se si de acá a 200.000 años el humano seguirá siendo físicamente como lo vemos hoy en día. (este es un tema también : la diferencia entre los periodos de tiempos con que se maneja la naturaleza a lo que estamos acostumbrados a manejarnos nosotros los humanos. A veces es inconmensurable)<o></o>
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“Es que el término "evolución" además de tener el significado que escribí arriba, también refleja todo paradigma postmoderno en donde Dios ya no hace parte del orden y la creación, es por esta razón que algunos cristianos nos limitamos en usarla. Pero por mi parte, no tengo ningún problema con el término”<o></o>
Claro te entiendo. Pero tené en cuenta que a Darwin no le interesó en lo mas mínimo demostrar o nó la existencia de Dios, él no era ni teólogo ni filosofo ni predicador. Era simplemente un científico y muy creyente (por lo menos al principio).-<o></o>
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"¿Entendí mal que quisiste decir que mi profesión no es seria? Bueno el caso es que yo no critico la labor de los antropólogos, que ardua si es, lo que expreso es que a partir de un cráneo completo no es posible crear el rostro exacto del individuo, ni saber el color de piel, color de ojos y distribución del pelo. Todos los dibujos que ves de hombre-mono, tienen un alto toque artístico más que antropólogo.”<o></o>
No no, para nada quise decir eso. Me parece una profesión muy seria... Es mas, me encanta el diseño gráfico. Pasa que me parece que no se puede analizar desde el diseño gráfico la labor de la antropología (ni viceversa). La labor de reconstruir cabezas a partir de solo los huesos esta hecha a partir de un método científico que lleva años de investigación. Hay una relación de medidas y escalas anatómicas que hay que respetar de acuerdo a las dimensiones del cráneo que permite la reconstrucción del mismo, no es un invento (tiene un porcentaje muy bajo de improvisación la reconstrucción). Incluso ahora la reconstrucción se hace directamente por computadoras sin intervención de la mano humana. Por supuesto que puede haber equivocaciones, pero no por una cuestión de improvisación y diseño artístico sino porque la ciencia simplemente es falible. El detalle fino se pierde, pero la especie se detecta.-<o></o>
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“La teoría de la evolución no es ciencia, que la ciencia se base en ella es distinto.”<o></o>
¿Que la ciencia como tal se base en la evolución no te parece significativo?<o></o>
De todas formas me parece que es ciencia , discutible, falseable, con equivocaciones, evidencias verdaderas y falsas, malas interpretaciones, etc., propias de cualquier actividad hecha por el hombre, pero ciencia al fin. No se que opinarían de tu afirmación los ejércitos de destacados científicos que están trabajando (desde la biología, la medicina, la sociología, la economía etc.) en la evolución como explicación. Pasa que me parece es una ciencia quizás demasiado temprana para que la entendamos todavía, tal vez de acá a unos siglos...Esto también me parece significativo, no te olvides que venimos de 25 siglos de creacionismo contra solo 1 de evolucionismo. La historia demuestra sobradamente que no es tan fácil cambiarle la cabeza a la gente, especialmente cuando la evidencia va en contra de la creencia.-<o></o>
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“El origen del ser humano fue un hecho único, que jamás se repetirá, ciencia es: la física, la biología, las matemáticas, sicología, siquiatría, todas estas son ramas que te permiten observar una y otra vez un hecho, estudiarlo y sacar conclusiones, poner un tela de juicio y formular nuevas hipótesis. Con los orígenes no sucede igual, por lo tanto todo lo que se plantee sobre él será siempre una teoría.”<o></o>
Bueno depende a que te refieras por “origen”. Si hablas del origen del mundo es una cosa (a Darwin no le interesaba esto) Si hablas del origen de una especie es otra. Creo que de esto si hay evidencias. Pero por lo que veo para vos el ser humano fue creado instantáneamente de una sola vez, bueno es una opinión.-<o></o>
Por supuesto que no se pueden repetir (todavía) el nacimiento de las especies anteriores al hombre (hay solo evidencias), como asi tampoco se puede repetir la caída del imperio romano (hay solo evidencias), sin embargo la historia -como ciencia- la toma como un elemento comprobado que le permite explicar y predecir. Hasta que alguien la falsee (por supuesto) y proponga una explicación mejor. Lo mismo hace la biología y la antropología –entre otras- con la evolución.-<o></o>
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¿Porqué?<o></o>
Bueno yo decía eso porque la experiencia de Moisés fue mayoritariamente privada y en algunos casos para un grupo de personas, y no puede repetirse ni chequearse. Las evidencias que aporta Darwin, y que se siguieron aportando luego, son publicas y chequeables (que es lo que exige la ciencia). La evidencia que aporta Darwin, las vió él las podemos ver nosotros y las podrán ver nuestros hijos (si es que antes no se acaba el mundo...ja), de allí a que se esté de acuerdo o no es otra cosa por cierto.-<o></o>
Lo que vio Moisés esta bárbaro desde la Fé pero no desde la ciencia (pero no porque la ciencia odie a Moisés sino porque no lo puede chequear).-<o></o>
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“Si me lo he preguntado, pero inmediatamente me pregunto también porqué la suma de estos elementos no-inteligentes formó sistemas heterogéneos y completos desde lo homogéneo y simple, violando así la ley física que dice "Todo tiende al caos y al desorden". Me gustaría saber que piensas al respecto”.-<o></o>
Este si que es justamente el meollo creo. Yo creo que el medio ambiente es un regulador natural del mundo. El que haya desorden o no me parece que depende en gran medida del medio ambiente y del entorno. Me parece que puede haber orden o caos dependiendo del momento pero ninguno de los dos en forma permanente.-<o></o>
Se puede generar inteligencia del orden y la armonía (claro por supuesto es totalmente lógico) y se esta estudiando e investigando si se puede generar inteligencia a partir del caos (hay un tema que puse en este foro sobre eso que te podría interesar).<o></o>
El mundo ha tenido momentos de orden y momentos de caos. Me parece muy pero muy importante que te hayas hecho esa pregunta.-<o></o>
Pero yo no soy una autoridad ni mucho menos en esto. Es solo una opinión personal.-Saludos.<o></o>
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