Cosas que ningún Testigo debe ignorar

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Que triste es. sr. Older, que estos hombres no puedan entender algo tan claro como evidente. Ojala que el sr. Espasmo no se tenga que ver jamas en la disyuntiva de tener que escoger entre la vida de su propio hijo por una transfusion de sangre, o entre una abyecta y criminal interpretacion biblica. Mas, si tal situacion se llegara a dar alguna vez en esta vida ojala puede recordar y ,sobre todo, comprender, que Dios es un Dios de vida, y no ese dios de muerte al que sirven los t. j.

Así es, y estas en lo cierto, ya me imagino tantos cristianos en el segundo siglo que murieron en las arenas con toda familia solo por obedecer a Dios y murieron de una forma espantosa.

Pero téngalo por seguro que ellos ya fueron recompensados;

Heb 6:10 Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el trabajo de amor que habéis mostrado hacia su nombre, habiendo servido a los santos y sirviéndoles aún.

Pero el día de esa prueba si es que llega y téngalo por seguro que todos nosotros lo tenemos presente, no solo con la cuestión de la sangre sino de lo que ha de venir.

Así que no se preocupe por nosotros, nuestro Dios esta por encima de nosotros si hemos de pasar pruebas, esperemos mantener integridad a nuestro Dios.

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Mira el punto no es no introducir sangre al cuerpo.

Sea que te la comas o no, si antes se decía que no se comiera era porque era la única forma en que se introducía algo al cuerpo.

Jehová les hablo al entendimiento de aquel entonces.

Todo, tanto drogarse, emborracharse, envenenarse etc. solo los hacían por medio de una sola vía, la boca.

Por tanto no se podría decir que no hicieran transfusiones de sangre, puesto que no se conocía.

Ese concepto de introducir "sangre al cuerpo" no es bíblico, ese es un entendimiento extremo de ustedes, basandose que en una idea equivocada de lo que es introducción por la boca (alimentación) y por vía intravenosa. Ese concepto lo explica el libro de vuestra sociedad "Razonamiento" de esta manera:

¿Es​

sen realidad lo mismo que comer sangre una transfusión?​

En el hospital, cuando un paciente no puede comer por la boca, recibe alimentación por vía intravenosa. Ahora bien, ¿estaría realmente obedeciendo el mandato de ‘seguir absteniéndose de sangre’ la persona que nunca hubiera puesto sangre en su boca, pero aceptara sangre mediante una transfusión? (Hech. 15:29). A modo de comparación, imagínese que un médico le dice a cierto hombre que tiene que abstenerse del alcohol. ¿Estaría dicho hombre obedeciendo al médico si dejara de tomar bebidas alcohólicas, pero hiciera que le inyectaran el alcohol directamente en las venas?

Mi pregunta es ¿conoce algún alcoholico que se inyecte alcohol al torrente sanguíneo? El alcoholico bebe (osea se introduce el alcohol por la boca) por placer. Es realmente risible ese argumento.
Saludos
​

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Y ¿cual de esas dos palabras se uso en el texto de Juan 17:3? Pues en vuestra traducción se vierte "estén adquiriendo conocimiento".
A la espera de su amable respuesta.
Saludos

ninguna de las dos, pero sí aparece otra que requiere de mayor profundidad "Ghin-oce’-ko"

Jua 17:3 αυτη δε εστιν η αιωνιος ζωη ινα γινωσκωσιν σε τον μονον αληθινον θεον και ον απεστειλας ιησουν χριστον

Esta palabra "Ghin-oce'-ko" que trasmite la misma idea;

Ghin-oce’-ko

A prolonged form of a primary verb; to “know” (absolutely), in a great variety of applications and with many implications (as shown at left, with others not thus clearly expressed):-allow, be aware (of), feel, (have) known (-ledge), perceive, be resolved, can speak, be sure, undesrstand.

Strong’s Hebrew and Greek Diccionaries.

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

No creo que Espasmo te responda eso pero te diré que investigando entre ex testigos que sirvieron en su sede central en Brooklyn N.Y. pude dar con algunos nombres: el principal encargado de hacer la TDNM fue el fallecido Frederick Franz, seguido por el igualmente fallecido Nathan Knorr y otras tres personas adicionales de los cuales sólo Frederick Franz tenia algún conocimiento de griego clasico (ojo no el koiné) y algo de hebreo. Ninguno de los miembros del Comité de Traducción era perito o tenía licenciatura en esos lenguajes.
Saludos

Je je, esta en el anonimato, pero eso quiere decir que hay humildad en la traducción, pero con relación a lo que dices ahí esta una explicación de lo que le comentas a nazareth;

http://es.wikipedia.org/wiki/Traduc..._anonimato_del_comit.C3.A9_de_Traducci.C3.B3n

te lo expongo;

"Que el comité de Traducción prefiriera permanecer anónimo ha sido blanco de severas críticas.
Algunas fuentes como son el sobrino del difunto Presidente Franz y antiguo miembro del Cuerpo Gobernante, Raymond Víctor Franz, en su libro Crisis de Conciencia3 - editorial CLIE - afirma creer adivinar los nombres de los miembros de dicho Comité anónimo; según esta y otras versiones con distintas variantes sería el siguiente:4 Frederick W. Franz, Nathan H. Knorr, Albert Schroeder, Milton Henschel y George D. Gangas, en base a ello se han formulado diversas conjeturas sobre el grado de competencia que ellos tendrían en el dominio de las lenguas bíblicas.5
Se debe tener presente, sin embargo, que dicho personaje es un ex miembro expulsado de la organización y que presenta un punto de vista personal sin posibilidad de comprobación. Oficialmente jamás se ha revelado nombre alguno, al no haber versión oficial, es imposible comprobar su veracidad. Por lo tanto, cualquier intento por conocer la identidad del Comité de Traducción es a lo sumo, meramente especulativa.
Por otra parte se debe tener en cuenta que en la preparación de una traducción bíblica generalmente trabaja una gran cantidad de profesionales, resulta por lo demás extraño que, cinco o seis personas sin preparación académica (como aseguran los detractores) fueran capaces de elaborar solos una traducción de estas características."

Pero vamos a comprar y veamos si estos hermanos en el anonimato están mal.

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Ese concepto de introducir "sangre al cuerpo" no es bíblico, ese es un entendimiento extremo de ustedes, basandose que en una idea equivocada de lo que es introducción por la boca (alimentación) y por vía intravenosa. Ese concepto lo explica el libro de vuestra sociedad "Razonamiento" de esta manera:

¿Es​

sen realidad lo mismo que comer sangre una transfusión?​

En el hospital, cuando un paciente no puede comer por la boca, recibe alimentación por vía intravenosa. Ahora bien, ¿estaría realmente obedeciendo el mandato de ‘seguir absteniéndose de sangre’ la persona que nunca hubiera puesto sangre en su boca, pero aceptara sangre mediante una transfusión? (Hech. 15:29). A modo de comparación, imagínese que un médico le dice a cierto hombre que tiene que abstenerse del alcohol. ¿Estaría dicho hombre obedeciendo al médico si dejara de tomar bebidas alcohólicas, pero hiciera que le inyectaran el alcohol directamente en las venas?

Mi pregunta es ¿conoce algún alcoholico que se inyecte alcohol al torrente sanguíneo? El alcoholico bebe (osea se introduce el alcohol por la boca) por placer. Es realmente risible ese argumento.
Saludos
​

Cierto, bien claro, claro que no es bíblico la palabra "introducir" como tampoco "transfusión", por lo tanto si el comer y la única forma de comer algo sea lo que sea es por la boca.

Pero si la intención es, conseguir el mismo efecto al introducir al cuerpo cualquier cosa por la boca, es lo mismo.

Por ejemplo la droga, es el mismo efecto tanto por la boca que por introducirla por otra parte.

¿O no?

 

[nazarhet]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Je je, esta en el anonimato, pero eso quiere decir que hay humildad en la traducción, pero con relación a lo que dices ahí esta una explicación de lo que le comentas a nazareth;

http://es.wikipedia.org/wiki/Traduc..._anonimato_del_comit.C3.A9_de_Traducci.C3.B3n

te lo expongo;

"Que el comité de Traducción prefiriera permanecer anónimo ha sido blanco de severas críticas.
Algunas fuentes como son el sobrino del difunto Presidente Franz y antiguo miembro del Cuerpo Gobernante, Raymond Víctor Franz, en su libro Crisis de Conciencia3 - editorial CLIE - afirma creer adivinar los nombres de los miembros de dicho Comité anónimo; según esta y otras versiones con distintas variantes sería el siguiente:4 Frederick W. Franz, Nathan H. Knorr, Albert Schroeder, Milton Henschel y George D. Gangas, en base a ello se han formulado diversas conjeturas sobre el grado de competencia que ellos tendrían en el dominio de las lenguas bíblicas.5
Se debe tener presente, sin embargo, que dicho personaje es un ex miembro expulsado de la organización y que presenta un punto de vista personal sin posibilidad de comprobación. Oficialmente jamás se ha revelado nombre alguno, al no haber versión oficial, es imposible comprobar su veracidad. Por lo tanto, cualquier intento por conocer la identidad del Comité de Traducción es a lo sumo, meramente especulativa.
Por otra parte se debe tener en cuenta que en la preparación de una traducción bíblica generalmente trabaja una gran cantidad de profesionales, resulta por lo demás extraño que, cinco o seis personas sin preparación académica (como aseguran los detractores) fueran capaces de elaborar solos una traducción de estas características."

Pero vamos a comprar y veamos si estos hermanos en el anonimato están mal.

SR. ESPASMO, ¿ HA LEIDO, USTED, BIEN LO QUE DICE LA WIKIPEDIA ( EN EL ENLACE QUE USTED PONE AQUI ) DE LA ERRONEA TRADUCCION DE JUAN: 1; 1 ? CREO QUE NO. ASI QUE, SI ES USTED TAN AMABLE LEA HASTA LE FINAL EL ENLACE QUE USTED MISMO HA PUESTO, Y VER Y, SOBRE TODO, LEERA LO QUE DICEN GRANDES MAESTROS Y PROFESORES DE GRIEGO SOBRE EL SIGNIFICADO VERDADERO DE JUAN: 1; 1.

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

SR. ESPASMO, ¿ HA LEIDO, USTED, BIEN LO QUE DICE LA WIKIPEDIA ( EN EL ENLACE QUE USTED PONE AQUI ) DE LA ERRONEA TRADUCCION DE JUAN: 1; 1 ? CREO QUE NO. ASI QUE, SI ES USTED TAN AMABLE LEA HASTA LE FINAL EL ENLACE QUE USTED MISMO HA PUESTO, Y VER Y, SOBRE TODO, LEERA LO QUE DICEN GRANDES MAESTROS Y PROFESORES DE GRIEGO SOBRE EL SIGNIFICADO VERDADERO DE JUAN: 1; 1.

Pero veráz si le sigues leyendo también explica el porque el articulo "un".

de hecho da buenas explicaciones.

¡Por favor no leas nomas lo que esta en contra, lee todo.

 

[nazarhet]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Pero veráz si le sigues leyendo también explica el porque el articulo "un".

de hecho da buenas explicaciones.

¡Por favor no leas nomas lo que esta en contra, lee todo.

Justamente, sr. Espasmo, justamente, y por ese motivo, porque lo he leido todo, es por lo que le digo que anda usted equivocado poniendo el articulo " UN " en Juan: 1, 1. Un articulo que, por cierto, en ese mismo articulo de la "wiqui" que usted ha citado son varios los profesores de griego los que desmienten la traduccion de los t.j. por poner el articulo " UN " cuando este articulo jamas fue escrito en los textos originales griegos del Evangelio de Juan.

No obstante, y por sus palabras, entiendo que ha sido usted quien no ha leido en su totalidad el mismo ejemplo que usted a puesto de la wiquipedia. Mas, animo a todos los foreros/as que lean con atencion las ultimas palabras de dicho articulo que, el sr, Espasmo, a puesto como ejemplo sin haberlo leido por completo. Y podran leer la verdadera realidad de las palabras de Juan: 1, 1. Asi como tambien podran darse cuenta de que el articulo " UN " dios es de cosecha de los t.j. y nunca de los traductores originales del Evangelio de Juan.

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Eso es falso. Una traducción coptosahídica de finales del segundo siglo tiene el artículo "un" en su traducción de Juan 1:1.
Supongo que usted no sabía eso, por eso se lo aclaro; ... para que usted entienda que los testigos no inventaron nada, y que ya antes, mucho antes de que surgiera incluso la ICAR, ya había una traducción de Juan 1:1 con el artículo "un".

 

[nazarhet]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Eso es falso. Una traducción coptosahídica de finales del segundo siglo tiene el artículo "un" en su traducción de Juan 1:1.
Supongo que usted no sabía eso, por eso se lo aclaro; ... para que usted entienda que los testigos no inventaron nada, y que ya antes, mucho antes de que surgiera incluso la ICAR, ya había una traducción de Juan 1:1 con el artículo "un".

Sr. Eliezer, supongamos por un solo instante que Juan: 1,1 no tuviera el articulo " un " ¿ Cambiaria esta suposicion, dandola por un instante como verdadera, su forma de entender la Biblia ?

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Sr Nazareth, suponga que es verdad que una versión coptosahídica del siglo II tenga el artículo... ¿Aceptaría que los testigos tenían la razón en cuanto a este texto?

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Cierto, bien claro, claro que no es bíblico la palabra "introducir" como tampoco "transfusión", por lo tanto si el comer y la única forma de comer algo sea lo que sea es por la boca.

Pero si la intención es, conseguir el mismo efecto al introducir al cuerpo cualquier cosa por la boca, es lo mismo.

Por ejemplo la droga, es el mismo efecto tanto por la boca que por introducirla por otra parte.

¿O no?

Y según usted amigo Espasmo ¿persigue el mismo fin o propósito la introducción por las venas de sangre halógena o propia de la transfusión que la ingestión de la misma? El ejemplo que usted da con las drogas no tiene similitud con las transfusión sanguínea pues persiguen distintos propósitos. Claramente la prohibición divina alcanza a la ingestión con fin de alimentación eso dice el contexto de todos los textos bíblicos que hacen referencia a ello. Lamentablemente se están guiando por un razonamiento que es notoriamnete falso. Usted sigue insistiendo en su razonamiento que la ingestión y la transfusión persiguen el mismo fin lo cual es falso.
Saludos cordiales

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

El detalle señor Older, no está en la palabra "comer" sino en la palabra "absténgase". ¿No se da cuenta usted de la diferencia?
¿Qué nivel de escolaridad se necesita para entender lo que significa ABSTENERSE?

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

ninguna de las dos, pero sí aparece otra que requiere de mayor profundidad "Ghin-oce’-ko"

Jua 17:3 αυτη δε εστιν η αιωνιος ζωη ινα γινωσκωσιν σε τον μονον αληθινον θεον και ον απεστειλας ιησουν χριστον

Esta palabra "Ghin-oce'-ko" que trasmite la misma idea;

Ghin-oce’-ko

A prolonged form of a primary verb; to “know” (absolutely), in a great variety of applications and with many implications (as shown at left, with others not thus clearly expressed):-allow, be aware (of), feel, (have) known (-ledge), perceive, be resolved, can speak, be sure, undesrstand.

Strong’s Hebrew and Greek Diccionaries.

Amigo Espasmo se lo pongo en español.
γινώσκω
ginósko
prolongado de un verbo primario «conocer, saber» (absolutamente) en una gran variedad de aplicaciones y con muchas implicación (como sigue, con otros no claramente expresados de este modo):- notar, reconocer, saber, sentir, tener, entender, informar, llegar (al conocimiento), cerciorar, comprender, conocer, conocimiento.

Si claramente ginósko se traduce por "conocer", ¿porqué se traduce en vuestra traducción 'estén adquiriendo conocimiento' cuando claramente debería decir como en casi todas las demás traducciones 'te conoscan' ? Lo que claramente conlleva un aspecto intelectual y no al concepto amplio de "conocer" a Dios.
Saludos

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

El detalle señor Older, no está en la palabra "comer" sino en la palabra "absténgase". ¿No se da cuenta usted de la diferencia?
¿Qué nivel de escolaridad se necesita para entender lo que significa ABSTENERSE?

Mire mi estimado al parecer usted no ha leido bien el contexto del referido Hechos 15:29 se lo posteo de acuerdo con la NVI.
ch 15:28 Nos pareció bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponerles a ustedes ninguna carga aparte de los siguientes requisitos:
Hch 15:29 abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de la carne de animales estrangulados y de la inmoralidad sexual. Bien harán ustedes si evitan estas cosas.

Todas la prohibiciones aquí citadas hacen referencia a la ingestión y/o alimentación. Por lo que es falso el entendimiento que vosotros estáis proponiendo.
Saludos

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

El tiempo presente del griego koiné no es como el nuestro en español. Se acerca más al presente continuo del inglés. Por ejemplo, en vez de decir "yo como" significaría "estoy comiendo". Aunque no es necesario marcar la diferencia en la mayoría de los verbos griegos que están en ese tiempo, algunos sí requieren que se enfatice el sentido continuo, porque con el tiempo presente simple no se dá la idea exacta de lo que se quizo expresar en griego. La comprensión de los tiempos del verbo en griego koiné ha avanzado mucho. Los traductores de la NM se guiaron por las reglas más actuales según se habían descubierto. Todavía hoy, mucho de ese conocimiento aun es ignorado por la mayoría de personas que no están en el medio lingüístico.

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Mire mi estimado al parecer usted no ha leido bien el contexto del referido Hechos 15:29 se lo posteo de acuerdo con la NVI.
ch 15:28 Nos pareció bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponerles a ustedes ninguna carga aparte de los siguientes requisitos:
Hch 15:29 abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de la carne de animales estrangulados y de la inmoralidad sexual. Bien harán ustedes si evitan estas cosas.

Todas la prohibiciones aquí citadas hacen referencia a la ingestión y/o alimentación. Por lo que es falso el entendimiento que vosotros estáis proponiendo.
Saludos

¿Y la inmoralidad sexual también se come?

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

¿Y la inmoralidad sexual también se come?

Oiga ¿qué clase de pregunta es esa? ¿No ve que lo marcado en rojo en la respuesta que le di hablaba de la ingestión? Claramente entendió mal lo que respondí.
Saludos amigo TJ.

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

No, es usted quien está diciendo algo que no tiene sentido. La cita de Hech.15:28,29 no es un mandato dietético: es un conjunto de cuatro reglas inviolables para judíos o gentiles que se hayan convertido al verdadero cristianismo. Dice el pasaje que esa fue una decisión del espíritu santo y del cuerpo gobernante de aquel entonces, desde su punto de vista humano también.
La introducción de las cuatro reglas es "ABSTENERSE DE..." y luego continúa:
1)cosas sacrificadas a ídolos
2)sangre
3)carnes de animales estrangulados
4)inmoralidad sexual,
...según la versión que usted cita. Obviamente, todos, los cuatro aspectos numerados están bajo el encabezamiento de ABSTENERSE.

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

No, es usted quien está diciendo algo que no tiene sentido. La cita de Hech.15:28,29 no es un mandato dietético: es un conjunto de cuatro reglas inviolables para judíos o gentiles que se hayan convertido al verdadero cristianismo. Dice el pasaje que esa fue una decisión del espíritu santo y del cuerpo gobernante de aquel entonces, desde su punto de vista humano también.
La introducción de las cuatro reglas es "ABSTENERSE DE..." y luego continúa:
1)cosas sacrificadas a ídolos
2)sangre
3)carnes de animales estrangulados
4)inmoralidad sexual,
...según la versión que usted cita. Obviamente, todos, los cuatro aspectos numerados están bajo el encabezamiento de ABSTENERSE.

Oiga usted si que es algo terco seré mas claro pues al parecer no me entendió.
Las tres primeras prohibiciones tenían el fin de la abstención alimentaria y la última la abstención de tipo moral.