Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar
En este caso sería el capitulo 4, quizá lo mejor es remitirnos a lo que habla el capitulo 5 en cuestión. Que un capítulo trate un tema y otro desarrolle otro tema no quiere decir que uno diga la verdad y el otro mienta. El aferrarse a una serie de pasajes que de una forma u otra hablen de lo mismo solo nos revela una parte de la verdad, y en vez de comprender las cosas estamos inducidos a sostener una idea, por lo cual termínanos condicionando nuestra objetividad. Para lograr tener un concepto amplio y acabado de un asunto, es necesario considerar un todo armonizado. Citar indefectiblemente una retahíla de versículos que hablan de un solo aspecto no es confirmar una verdad, es como lo mencioné una obstinación y no una demostración. Me recuerda a la actitud que tiene los paladines del islam para desmitificar el concepto sobrenatural de Jesucristo, para éstos él sólo era un hombre, un profeta, pero nunca preexistió, ni como Dios, ni como espíritu, ni como arcángel o lo que sea, y para tal fin citan sostenidamente aquellos pasajes que dicen que Jesús era hijo de José y María, y es cierto que la biblia dice eso, entonces como es verdad que la Biblia menciona que Jesús tenia padres humanos, no puede ser verdad cualquier otra consideración. Ese es el resultado de enquistarse en una parte de la verdad.
Bien aún así sin contar con el Cap. 4, podemos ver que a Jesús se le da alabanza solo por el echo de que fue inmolado y el texto es mas que claro.
Cuando "caen" nota, no es adoración, es solo rendirle homenaje.
No nos confundas, nosotros creemos lo que Jesús siempre recalco que era el Hijo de Dios o el Mesías y eso no se lo creyeron los guías religiosos de aquel tiempo y espero que tu si creas que es solo es Hijo de Dios y el Mesías.
Jesús fue engendrado por espíritu santo y llego hacer el Hijo de Dios, y no Dios que es algo mas que claro.
Y cuando volvió nuevamente al cielo siguió siendo el Hijo de Dios y no cambió para nada el estar en sujeción a su Padre.
Sin embargo el versículo 13 no hace ninguna distinción en el carácter de la alabanza: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. Me dirán que cada cual por su lado, pero si debe existir una alabanza individual que distinga la magnitud de la honra del Creador con una creatura, en este caso sería una blasfemia la obviedad.
Claro, se le da alabanza a los dos, pero se supone que antes de llegar a esos versos ya leíste los versos ya pasados y al llegar ahí podrás entender de como se debe aplicar tal cosa.
Ahora bien, la biblia es clara al decir que es una criatura Angelical su Hijo, pero lástima que no creen la escritura.
Ahora bien ¿Dices entonces que Dios no tiene el poder de hacer algo grande de una de sus criaturas?
Yo pienso diferente que tu y David por inspiración lo dijo lo que yo también pienso;
1Cr 29:12 Las riquezas y la gloria proceden de ti, y tú dominas sobre todo;
en tu mano está la fuerza y el poder, y en tu mano el hacer grande y el dar poder a todos.
Así que no es la alabanza igual que se le da a Dios, con la de su Hijo.
Y como te digo, Jesús es solo el Hijo de Dios.
No se han percatado que la Biblia habla del Dios de Jesucristo o Dios y Padre del Señor Jesucristo, es decir que esta relación siempre es Jesucristo y Dios, esto se debe a que “Jesucristo” es la condición humana del Hijo de Dios, antes de encarnase Jesucristo no era Jesucristo, Jesucristo es a partir de la encarnación del Verbo, no existe ni por asomo la idea del Dios del Verbo o el Dios del Hijo, o el Hijo y su Dios, etc.
Claro, solo eso el Hijo de Dios, pero solo eso, cuando llego hacer humano Jesús dejo de ser lo que él era en su vida espiritual de lo contrario estaría en contra de lo que dice Pablo;
Heb 2:14 Así que,
por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
También es claro que Jesús es Dios como también sus hermanos son Dioses, pero eso no los hace Dios ¿verdad?
Tu lo aclaras, que siempre los nombran juntos, y no es de sorprender puesto que Jesús "estaba con Él Dios".
Bueno aquí radica la eterna confusión, de alguna manera quienes niegan la trinidad entienden que esta proclama que el Hijo es el Hijo y su Padre a la vez, aunque no sé porque misteriosa razón se basan en esta idea errónea, aunque se les mencione que el Hijo es Dios por su naturaleza y el Padre es Dios por su naturaleza, o que son distintas personas pero son Dios por su condicion, porque ser Dios es una cuestión de naturaleza:
Gal 4:8 “Sin embargo, cuando ustedes no conocían a Dios, entonces servían como esclavos a los que por naturaleza no son dioses. "
Por ende los creyentes sirven al que es Dios por naturaleza. El Padre es Dios por sus virtudes, el Hijo de Dios es Dios por sus virtudes.
Si pero como quiera Jesús no es su Padre, o vaya Él Dios, pues al ultimo es lo mismo terminan ahí.
Él Dios no depende de nadie y el subsiste por si mismo, no hay nadie quien le diga haz eso y haz aquello, por lo tanto no hay nadie quien lo mande.
Y Jesús es mandado y sostenido tanto cuando estuvo en la tierra como ya en el cielo.
Por tanto, Jesús es tan solo la imagen, pero no Él Dios.
En este ejemplo ¿quién es más ser humano: el Presidente o su hijo?, supongo que me dirás que en ese sentido son lo mismo. Bueno por ese lado viene el asunto de la deidad de Jesucristo.
Aunque dudemos si algunos presidentes son seres humanos.
Así es, los Ángeles son seres celestiales como Jesús y su Padre.
Por eso, como te digo, Jesús es la imagen de Dios, pero no es Dios, es un ser celestial como sus hermanos un ser Celestial.
El espíritu santo es solo el poder de Dios, al que Dios les da a todo el que Quiere lo da a medida o sin medida.
El asunto es que en el mismo versículo 14 de revelaciones 5 no se dice puntualmente a quien se dirige la adoración, y basarse en un supuesto es sólo para sosegar la contradicción que conciben nuestros preconceptos, pero no es necesariamente una explicación del tema. Si como dices al principio Espasmos que debe haber una diferencia entre el carácter de la honra para el Creador y otra para la creatura, aquí no está establecida y encima todo el párrafo de apocalipsis 5 centra la glorificación al Cordero y al Padre, así como hay exclusividad de honra al Padre en otras ocasiones, esto no desmerece aquellos relatos que no demuestran tal exclusividad. Entonces como es obvio por el pasaje que el Cordero es el centro de reverencia como lo es Padre en este caso, presumo que la Watchtower no tradujo al final del verso 14 la palabra adoraron (proskyneo) como “reverenciar”, que sería otra legitima interpretación, y como suelen hacerlo en tantas otras ocasiones cuando esta misma palabra se aplica Jesucristo, porque si no estarían demostrando que el Hijo y el Padre reciben la misma honra, cosa que no es nada descabellada porque el mismo Jesucristo lo dijo: Juan 5:23 “para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió”[/QUOTE]
Estas equivocado y la TNM, siempre asido pareja en traducir como se debe y mira;
Apo 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.
Como te digo la alabanza es igual a Jesús pero teniendo presente el contexto sabemos de antemano el nivel de esa alabanza.
Por ejemplo, si Dios da el poder a Jesús y si Dios le da la vida a Jesús, es claro que la alabanza no es igual,
Así que es fácil deducir que no es la misma honra.
