Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Y cuando reclamas de los catolicos no ofendes acaso
Y cuando reclamas de los catolicos no ofendes acaso
conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
- Autor deneto
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Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
la iglesia catolica no establecio el canon de la biblia porque ya el del antiguo testamento estaba establecido por los judios.
la iglesia catolica estuvo en el canon del nuevo testamento pero debemos tener en cuenta que en no se habian infiltrado tantas enseñanzas tomadas del paganismo y habian hombres fieles en el liderazgo y no idolatras como hoy dia.
tendrias algun texto biblico que apoye la canonizacion y la bgeatificacion?
la iglesia catolica no establecio el canon de la biblia porque ya el del antiguo testamento estaba establecido por los judios.
la iglesia catolica estuvo en el canon del nuevo testamento pero debemos tener en cuenta que en no se habian infiltrado tantas enseñanzas tomadas del paganismo y habian hombres fieles en el liderazgo y no idolatras como hoy dia.
tendrias algun texto biblico que apoye la canonizacion y la bgeatificacion?
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Se llama amor.
Sin embargo por otro lado, no se arrodillan a una imagen, sino al Eterno, pero hay que ser un empesinado en señalar al projimo cuando el pacado es cargar el costal con muchos pecadillos.
Asi descansas? Señalando a los otros como pecadores cuando cargas tu costalito en el lomo.
Debes reconocer que aun cuando muchos no saben mucho de teologia o nada, manifiestan a su modo su amor a Cristo Dios, sabedores, que no es como vas a el templo, sino como actuas durante tu vida.
Se llama amor.
Sin embargo por otro lado, no se arrodillan a una imagen, sino al Eterno, pero hay que ser un empesinado en señalar al projimo cuando el pacado es cargar el costal con muchos pecadillos.
Asi descansas? Señalando a los otros como pecadores cuando cargas tu costalito en el lomo.
Debes reconocer que aun cuando muchos no saben mucho de teologia o nada, manifiestan a su modo su amor a Cristo Dios, sabedores, que no es como vas a el templo, sino como actuas durante tu vida.
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Originalmente enviado por guardia suiza
Y cuando le construyes una IMAGEN, y la VENERAS como se le dice a eso....?
Conoces el segundo mandamiento.......?
Y cuando se le arrodillan, la tocan, le ponen flores, y la llevan de paseo, coo se llama eso...?
Isaias
Originalmente enviado por guardia suiza
Y cuando le construyes una IMAGEN, y la VENERAS como se le dice a eso....?
Conoces el segundo mandamiento.......?
Y cuando se le arrodillan, la tocan, le ponen flores, y la llevan de paseo, coo se llama eso...?
Isaias
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
con los catolicos, que a proposito son menos fanaticos y escandalosos y no aparentan santidad como otros, he debatido mas educadamente porque ellos no se basan tanto en ofensas sino que rebuscan argumentos, aunque errados pero los rebuscan
con los catolicos, que a proposito son menos fanaticos y escandalosos y no aparentan santidad como otros, he debatido mas educadamente porque ellos no se basan tanto en ofensas sino que rebuscan argumentos, aunque errados pero los rebuscan
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Por favor NO mientas
Amor es otra cosa
Arrodillarte ante las Imagenes ES IDOLATRIA PURA
Es evidente que de teologia NI TU, NI el papa saben demasiado.
Que parte del segundo mandamiento No entiendes.?
Osea que tu actuas durante TU vida COMO IDOLATRA, eso es lo que estas diciendo.:
Lee
25 Cambiaron la verdad de Dios por la mentira, adorando y sirviendo a los seres creados (CRIATURAS) antes que al Creador, quien es bendito por siempre. Amén.
Que parte de la biblia NO interpretas..?
Isaias
Por favor NO mientas
Amor es otra cosa
Arrodillarte ante las Imagenes ES IDOLATRIA PURA
Es evidente que de teologia NI TU, NI el papa saben demasiado.
Que parte del segundo mandamiento No entiendes.?
Osea que tu actuas durante TU vida COMO IDOLATRA, eso es lo que estas diciendo.:
Lee
25 Cambiaron la verdad de Dios por la mentira, adorando y sirviendo a los seres creados (CRIATURAS) antes que al Creador, quien es bendito por siempre. Amén.
Que parte de la biblia NO interpretas..?
Isaias
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Te vuelves equivocar, La tora, que era el unico canon conocido entonces, solo esta compuesto por 5 libros.
La compilacion Catolica de la biblia estableció como canon, añadir todos los demás libros que hoy componen el Antiguo Testamento.
Por otro lado Deneto, la Iglesia cuando fue diseñada y planeada por nuestro Señor, El sabia, que sería una organizacion dedicada al Altisimo pero guida por hombres imperfectos.
Por ello, primero establece funciones dentro del grupo apostólico, a unos los comisiona actividades que otros no les encarga, a otro le encarga las cuestiones del dinero, y no porque ocupara dinero, sino porque El sabia que al partir, requeririan de refacciones para el exito de la predica.
Por ello, El sabiendo; que traeria division y conflicto, determinó que sus hombres, pudieran determinar lo que debia ser o no, para pastorear su grey, Hechos 28,20. Y que pudieran Atar y desatar segun su determinacion, con la posibilidad del error. Sin importarle que se pudieran equivocar, porque ¿que pueden destruir sus hombres, que El no puede arreglar?.
¿O tus guias no determinaron lo que era mejor para Uds?., No es por eso que para Uds. Helen es una santa., ¿o no?
Te vuelves equivocar, La tora, que era el unico canon conocido entonces, solo esta compuesto por 5 libros.
La compilacion Catolica de la biblia estableció como canon, añadir todos los demás libros que hoy componen el Antiguo Testamento.
Por otro lado Deneto, la Iglesia cuando fue diseñada y planeada por nuestro Señor, El sabia, que sería una organizacion dedicada al Altisimo pero guida por hombres imperfectos.
Por ello, primero establece funciones dentro del grupo apostólico, a unos los comisiona actividades que otros no les encarga, a otro le encarga las cuestiones del dinero, y no porque ocupara dinero, sino porque El sabia que al partir, requeririan de refacciones para el exito de la predica.
Por ello, El sabiendo; que traeria division y conflicto, determinó que sus hombres, pudieran determinar lo que debia ser o no, para pastorear su grey, Hechos 28,20. Y que pudieran Atar y desatar segun su determinacion, con la posibilidad del error. Sin importarle que se pudieran equivocar, porque ¿que pueden destruir sus hombres, que El no puede arreglar?.
¿O tus guias no determinaron lo que era mejor para Uds?., No es por eso que para Uds. Helen es una santa., ¿o no?
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
error. en el tiempo de jesus ya existia la torah(pentateuco) los profetas, y los salmos.
Por otro lado Deneto, la Iglesia cuando fue diseñada y planeada por nuestro Señor, El sabia, que sería una organizacion dedicada al Altisimo pero guida por hombres imperfectos.
Por ello, primero establece funciones dentro del grupo apostólico, a unos los comisiona actividades que otros no les encarga, a otro le encarga las cuestiones del dinero, y no porque ocupara dinero, sino porque El sabia que al partir, requeririan de refacciones para el exito de la predica.
Por ello, El sabiendo; que traeria division y conflicto, determinó que sus hombres, pudieran determinar lo que debia ser o no, para pastorear su grey, Hechos 28,20. Y que pudieran Atar y desatar segun su determinacion, con la posibilidad del error. Sin importarle que se pudieran equivocar, porque ¿que pueden destruir sus hombres, que El no puede arreglar?.
¿O tus guias no determinaron lo que era mejor para Uds?., No es por eso que para Uds. Helen es una santa., ¿o no?[/QUOTE]
si vas a hablar de elena de white para eso hay unos temas abiertos.
nada de lo que dices justifica la canonizacion ni beatificacion de personas porque la biblia no dice nada de ese tema.
error. en el tiempo de jesus ya existia la torah(pentateuco) los profetas, y los salmos.
Por otro lado Deneto, la Iglesia cuando fue diseñada y planeada por nuestro Señor, El sabia, que sería una organizacion dedicada al Altisimo pero guida por hombres imperfectos.
Por ello, primero establece funciones dentro del grupo apostólico, a unos los comisiona actividades que otros no les encarga, a otro le encarga las cuestiones del dinero, y no porque ocupara dinero, sino porque El sabia que al partir, requeririan de refacciones para el exito de la predica.
Por ello, El sabiendo; que traeria division y conflicto, determinó que sus hombres, pudieran determinar lo que debia ser o no, para pastorear su grey, Hechos 28,20. Y que pudieran Atar y desatar segun su determinacion, con la posibilidad del error. Sin importarle que se pudieran equivocar, porque ¿que pueden destruir sus hombres, que El no puede arreglar?.
¿O tus guias no determinaron lo que era mejor para Uds?., No es por eso que para Uds. Helen es una santa., ¿o no?[/QUOTE]
si vas a hablar de elena de white para eso hay unos temas abiertos.
nada de lo que dices justifica la canonizacion ni beatificacion de personas porque la biblia no dice nada de ese tema.
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Estas muy lejos de comprender por tu pobreza de espiritu y engrandesida arrogancia.
Arrodillarte en si, es, aún cuando no haya imagenes idolatria.
Porque no sabes, con exactitud, si Dios tiene oidos para tus oraciones.
Dice Provervios, las oraciones del sucio El Supremo la vomita.
Tu sabes? ¿Si estas en ese caso o no? No lo sabes, no hay forma que lo sepas, asi, que en lugar de ser critico con tu projimo, señalate a ti mismo tus faltas, que no sere yo quien te diga perdido.
Puedes pasarte el foro completo, preguntandome, que parte de la biblia no entiendo, tratando de exhibirme como estupido, sin darte cuenta, que tus gritos de desesperacion, no son mas que muestra de tu adolecencia.
Porque, incluso (que no es el caso en un templo catolico, ortodoxo, aglicano, o luterano) puede haber mil o mas imagenes demoniacas a mi alrededor, y no hay problema, porque mi proteccion es El Señor.
Que a El no le importante porque estes rodeado, si dos estan en su nombre, el ahi, estará.
Pero se necesita mucha fe, para creer, que El puede.
Las mad grande religion no catolica, cristiana, la Ortodoxa, esta llena de imagenes, o que decir de la Luterana. Que Maria era para Lutero super importante.
Solo para los grupitos nacidos de USA, de dizque valor cristiano, son los unicos que no tienen valor apostolico. Sorry.
Estas muy lejos de comprender por tu pobreza de espiritu y engrandesida arrogancia.
Arrodillarte en si, es, aún cuando no haya imagenes idolatria.
Porque no sabes, con exactitud, si Dios tiene oidos para tus oraciones.
Dice Provervios, las oraciones del sucio El Supremo la vomita.
Tu sabes? ¿Si estas en ese caso o no? No lo sabes, no hay forma que lo sepas, asi, que en lugar de ser critico con tu projimo, señalate a ti mismo tus faltas, que no sere yo quien te diga perdido.
Puedes pasarte el foro completo, preguntandome, que parte de la biblia no entiendo, tratando de exhibirme como estupido, sin darte cuenta, que tus gritos de desesperacion, no son mas que muestra de tu adolecencia.
Porque, incluso (que no es el caso en un templo catolico, ortodoxo, aglicano, o luterano) puede haber mil o mas imagenes demoniacas a mi alrededor, y no hay problema, porque mi proteccion es El Señor.
Que a El no le importante porque estes rodeado, si dos estan en su nombre, el ahi, estará.
Pero se necesita mucha fe, para creer, que El puede.
Las mad grande religion no catolica, cristiana, la Ortodoxa, esta llena de imagenes, o que decir de la Luterana. Que Maria era para Lutero super importante.
Solo para los grupitos nacidos de USA, de dizque valor cristiano, son los unicos que no tienen valor apostolico. Sorry.
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
si vas a hablar de elena de white para eso hay unos temas abiertos.
nada de lo que dices justifica la canonizacion ni beatificacion de personas porque la biblia no dice nada de ese tema.[/QUOTE]
Nadie dijo nada sobre tu santa,
ni pretendo hablar de Ella, ella es una mujer santa para ti y no lo discuto.
Lo que te señalo, que en ninguna parte de ningun libro prebiblico dijo como determinar que libro debe ser santo (canonizado) y cual no, pues de la misma forma se determinó quien es santo y quien no. Por los hombres de la Iglesia, y por ellos mismos se determino que es Santo y que no, incluyendo los libros biblicos.
si vas a hablar de elena de white para eso hay unos temas abiertos.
nada de lo que dices justifica la canonizacion ni beatificacion de personas porque la biblia no dice nada de ese tema.[/QUOTE]
Nadie dijo nada sobre tu santa,
ni pretendo hablar de Ella, ella es una mujer santa para ti y no lo discuto.
Lo que te señalo, que en ninguna parte de ningun libro prebiblico dijo como determinar que libro debe ser santo (canonizado) y cual no, pues de la misma forma se determinó quien es santo y quien no. Por los hombres de la Iglesia, y por ellos mismos se determino que es Santo y que no, incluyendo los libros biblicos.
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Es que la biblia la hicieron los catolicos, es imposible que conozcan mas que ellos, fueron los que escogieron cada libro que debia pertenecer al Canon, es imposible que conozcan mas que ellos, todos los libros fueron escogidos bajo su doctrina, bajo su teologia, el que molestaba pa fuera, asi de sencillo es la Historia del libro conocido por biblia. Nada pueden hacer
Es que la biblia la hicieron los catolicos, es imposible que conozcan mas que ellos, fueron los que escogieron cada libro que debia pertenecer al Canon, es imposible que conozcan mas que ellos, todos los libros fueron escogidos bajo su doctrina, bajo su teologia, el que molestaba pa fuera, asi de sencillo es la Historia del libro conocido por biblia. Nada pueden hacer
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Se llama Tanaj, y consta de:
Torah (La Ley)
Neviim (Profetas)
Ketuvim (Escritos)
A todo esto le llamamos Antiguo Testamento
La iglesia que confeso el canon, fue la iglesia catolica (universal)...pero no fue la iglesia romana (ICAR)
Saludos
Se llama Tanaj, y consta de:
Torah (La Ley)
Neviim (Profetas)
Ketuvim (Escritos)
A todo esto le llamamos Antiguo Testamento
La iglesia que confeso el canon, fue la iglesia catolica (universal)...pero no fue la iglesia romana (ICAR)
Saludos
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Gusto en leerte nuevamente hermano.
Una pregunta ¿Sabes cuál es el proceso que utiliza la iglesia católica para canonizar?
Hago esta pregunta no solo se trata de decir aquel es santo y ya, es un proceso de mucho discernimiento, años, estudio, investigación, etc.
Gusto en leerte nuevamente hermano.
Una pregunta ¿Sabes cuál es el proceso que utiliza la iglesia católica para canonizar?
Hago esta pregunta no solo se trata de decir aquel es santo y ya, es un proceso de mucho discernimiento, años, estudio, investigación, etc.
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Proceso que tengo entendido que después de Vaticano II se agilizó.
No discuto que haya un proceso de investigación y que este sea muy elaborado... Lo cierto es que por muy profundo que sea dicho proceso no es suficiente como para decir quien es santo y quien no a un 100%; no hay manera objetiva de aclarar tal cosa.
Proceso que tengo entendido que después de Vaticano II se agilizó.
No discuto que haya un proceso de investigación y que este sea muy elaborado... Lo cierto es que por muy profundo que sea dicho proceso no es suficiente como para decir quien es santo y quien no a un 100%; no hay manera objetiva de aclarar tal cosa.
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Cambiaron ciertas cosas como la incorruptibilidad de los cuerpos, los dones místicos, etc, (ya que estos eran parte las caracteristicas que entraban en el dicernimiento)
Por supuesto que las personas que la Iglesia ha canonizado tambien han sido pecadores como todos nosotros pero se ve su conversión y de allí se parte en su entrega a Dios en la oración, en el servicio a los demás, en perseverar en gracia, en la caridad, virtudes heroicas, evangelicas, etc.
Bien dice por alli por sus frutos los conoceries y vemos que los que se han canonizado han dejado grandes frutos.
Cambiaron ciertas cosas como la incorruptibilidad de los cuerpos, los dones místicos, etc, (ya que estos eran parte las caracteristicas que entraban en el dicernimiento)
Por supuesto que las personas que la Iglesia ha canonizado tambien han sido pecadores como todos nosotros pero se ve su conversión y de allí se parte en su entrega a Dios en la oración, en el servicio a los demás, en perseverar en gracia, en la caridad, virtudes heroicas, evangelicas, etc.
Bien dice por alli por sus frutos los conoceries y vemos que los que se han canonizado han dejado grandes frutos.
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Por cierto disculpa nseigi el off-topic, pero me gustaria saber tu opinion por ser tu mismo un cristiano de reforma sobre lo que ha pasado con los anglicanos y catolicos.
Conozco ya varias posturas de católicas pero no conozco ninguna de un cristiano reformado a persar de que tu no eres anglicano pero creo que seria bastante interesante y objetiva tu opinión.
Bendiciones.
Por cierto disculpa nseigi el off-topic, pero me gustaria saber tu opinion por ser tu mismo un cristiano de reforma sobre lo que ha pasado con los anglicanos y catolicos.
Conozco ya varias posturas de católicas pero no conozco ninguna de un cristiano reformado a persar de que tu no eres anglicano pero creo que seria bastante interesante y objetiva tu opinión.
Bendiciones.
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Y claro que han pecado y pudieron cometer pecados gravísimos (si es que se puede categorizar los pecados), sólo Cristo no pecó.
Hay personas, como ya dije, que claramente han dado grandes frutos y es casi seguro que se encuentarn entre los santos. Pero hay mucho santos que reconoce la Iglesia de los que no se sabe ni si existieron como San Jorge..., la listas es larga y no siempre se ha cumplido escrupulosamente el método de canonización, por ejemplo en la Edad Media muchos santos fueron reconocidos por aclamación popular, otros bajo presiones políticas.
Yo creo que no le corresponde a la Iglesia visible en este mundo el proclamar la santidad de nadie, sino el vivirla y el recalcar que todos podemos ser santos, que estamos llamados a serlo de hecho, y que esa santidad no es más que aceptar en nuestras vidas la Gracia de Dios, transformadora, liberadora, perdón de los pecados, comunión, amor, fe, esperanza...
Y claro que han pecado y pudieron cometer pecados gravísimos (si es que se puede categorizar los pecados), sólo Cristo no pecó.
Hay personas, como ya dije, que claramente han dado grandes frutos y es casi seguro que se encuentarn entre los santos. Pero hay mucho santos que reconoce la Iglesia de los que no se sabe ni si existieron como San Jorge..., la listas es larga y no siempre se ha cumplido escrupulosamente el método de canonización, por ejemplo en la Edad Media muchos santos fueron reconocidos por aclamación popular, otros bajo presiones políticas.
Yo creo que no le corresponde a la Iglesia visible en este mundo el proclamar la santidad de nadie, sino el vivirla y el recalcar que todos podemos ser santos, que estamos llamados a serlo de hecho, y que esa santidad no es más que aceptar en nuestras vidas la Gracia de Dios, transformadora, liberadora, perdón de los pecados, comunión, amor, fe, esperanza...
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
La Iglesia Anglicana tiene tres áreas doctrinales a mi juicio, en una está la High Church, que es la Iglesia Anglicana más apegada a la tradición; esta es practicamente una iglesia católica sin papa; me parece conveniente que salgan de la mediocridad y hagan lo que sus conciencias buenamente les ordenene a la luz de Espíritu Santo; si creen que deben volver a Roma (comprensible porque practicamente son católicoromanos) pues que lo hagan sin reservas.
Luego existe una iglesia anglicana de base, fuertemente influenciada por el calvinismo y el espíritu reformado en general; esta sí es una iglesia protestante con cierto apego y doctrina católica romana que me parece muy bien pues está bien razonada y forma parte de su tradición; no les censuro en nada, pero sí discrepo en algunas materias..., aún así me considero en plena comunión con ellos y en franco diálogo.
Por último está una iglesia anglicana que cada día nos da un disgutos distinto, con innovaciones de toda clase, postmoderna, políticamente correcta y con una gran cantidad de herejías comiéndosela (fruto de estos tiempos). Me preocupan, deberían atarse a sus autoridades, ya sean de la High Church o de corte protestante... pero sino lo hacen van acabar muy mal...
La Iglesia Anglicana tiene tres áreas doctrinales a mi juicio, en una está la High Church, que es la Iglesia Anglicana más apegada a la tradición; esta es practicamente una iglesia católica sin papa; me parece conveniente que salgan de la mediocridad y hagan lo que sus conciencias buenamente les ordenene a la luz de Espíritu Santo; si creen que deben volver a Roma (comprensible porque practicamente son católicoromanos) pues que lo hagan sin reservas.
Luego existe una iglesia anglicana de base, fuertemente influenciada por el calvinismo y el espíritu reformado en general; esta sí es una iglesia protestante con cierto apego y doctrina católica romana que me parece muy bien pues está bien razonada y forma parte de su tradición; no les censuro en nada, pero sí discrepo en algunas materias..., aún así me considero en plena comunión con ellos y en franco diálogo.
Por último está una iglesia anglicana que cada día nos da un disgutos distinto, con innovaciones de toda clase, postmoderna, políticamente correcta y con una gran cantidad de herejías comiéndosela (fruto de estos tiempos). Me preocupan, deberían atarse a sus autoridades, ya sean de la High Church o de corte protestante... pero sino lo hacen van acabar muy mal...
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
. . . . pero son los más ignorantes de su contenido, prefiriendo enlodarse con un manual insípido que llaman Ctaecismo.
. . . . pero son los más ignorantes de su contenido, prefiriendo enlodarse con un manual insípido que llaman Ctaecismo.
Re: conn que autoirdad canoniza y beatifica la iglesia catolica?
Me sorprende agradablemente tu aporte.
Me sorprende agradablemente tu aporte.