Con una sola contradiccion me alcanza

[Luis Alberto42]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

El Rapto Secreto es una contradiccion. No esta escrito que vamos a salir volando secretamente antes de que se maniefieste el Anticristo.


SI esta escrito que PRIMERO vendra el Anticristo a tratar de enganarnos.



2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.



Luis Alberto42

 

[DIOSESMIAYUDA]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Lo que es falso es que alguien diga que todos los que creemos en el rapto sera algo secreto ¿piensas eso tu de todos los que creen en el rapto biblico?

Lee Juan 14: 1-3 podemos analizarlo de nuevo.

Si para la venida de Jesus nunca en el antiguo tetsamento se hacia diferencia y se hablaba de dos venidas ¿que te hace pensar que Jeus no vendra otra vez mas ademas de su segunda venida a la tierra?

El rapto es una venida pero no segunda venida porque no es a la tierra. Entiendelo.

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

y daleeeeeeeeeee con lo mismo.

Jesus fue cruficidado el 14 es decir el viernes y la preparacion fue el jueves, la cena no sucedio en el sabado sino en el viernes a las primeras horas por la tarde o por la noche.

El arresto sucedio despues de la noche es decir en la madrugada y despues fue crucificado.

para comenzar, Jesús fue crucificado un jueves y no un viernes. eso esta muy claro y la tradición está totalmente equivocada.
para seguir es indiferente para esta contradiccion qué dia de la seman fue.

ahora te pido que hagas las narraciones de los sinópticos y la de juan.

sinópticos: el 14 se hacen los preparativos, el 15 cenan y finalmente es crucificado
juan : no se mencionan los preparativos, el 14 Jesús es arrestado y crucificado.

 

[DIOSESMIAYUDA]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

No has demostrado que Jesus fue crucificado un jueves eso son interpretaciones personales sin apoyo biblico.

ya te dije el 14 no se hace los preparativos sino el 13.

el 14 se se cena y Jesus muere ese dia.

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

No has demostrado que Jesus fue crucificado un jueves eso son interpretaciones personales sin apoyo biblico.

ya te dije el 14 no se hace los preparativos sino el 13.

el 14 se se cena y Jesus muere ese dia.

Jesús fue crucificado un jueves pero eso no es relevante aquí.

Jesús fue crucificado el 14
y según los sinópticos los preparativos fueron hechos el Primer día de la Fiesta, es decir el 14. (lo cual ya ha sido hartamente demostrado, y lo volvera a ser, todo inutilmente porque ya se me pedira que lo demuestre, y luego de uevo, y más tarde de nuevo, y asi asi y asi hasta el cansancio, pero ypo voy a seguir diciendolo y repitiendolo y te seguire el juego y seguire y seguiore y seguiore sicuiendo hasta el infinito)

 

[Jolo]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Sr. Jolo permítame intervenir por favor.

Comprendo que la contradicción la encuentras en primer lugar en la mención de Satán como incitador del rey David y que se menciona previamente en IISamuel que fue El Eterno.

Satán es un Maláj es decir un mensajero del Eterno, un siervo de D'os que cumple fielmente Su voluntad. No solo el Satán como ente sino también como circunstancia.
Lea con atención:
Salmo 17:3 ¡Levántate, oh Eterno! Hazle frente, hazlo ponerse de rodillas; rescata mi alma del malvado que es Tu espada.

Uy, eso suena peor. Es como decir que Dios manda a hacer maldades al malvado.

De manera que contradicción no existe.

Literariamente sí existe. Como he dicho muchas veces que Ud. permita que alguien instigue no significa que Ud. sea el instigador. El texto es claro y pone de instigador a uno en un versículo y al otro en el otro. Se lo aceptaría sin problema si la cita hubiera dicho que Dios permitió al Diablo instigar, pero no es así.

¿ Cuál es el problema de esto ?

Que si Ud.afirma que el que instiga es Dios, entonces perfectamente podemos acusar a Dios de ser el que intentó tentar a Cristo también. Es exactamente el mismo caso.

Satán entonces no es malo en la medida que le permitan hacer maldades, Dios en ese caso sería su cómplice si es que como Ud. dice es su sirviente. ¿ qué clase de persona tiene un sirviente que solo sabe hacer maldades y encima se las permite ?

Nada de esto tiene sentido.

En cuanto a las cifras:

Contexto es la palabra clave en ésta oportunidad:

Por ejemplo, tan solo con leer el versículo siguiente (6) del relato de I Crónicas se esclarece bastante:

Ioav no incluyó entre éstos a los levitas ni a los hijos de Benjamín, porque el mandato del rey era detestable a Ioav.
​

Eso no tiene sentido tampoco. La historia del censo es única, es la misma, no hubo 2 censos, por lo tanto las cifras en ambas tienen que ser las mismas y no lo son.

Y puse muchos casos en que se cuenta de las edades de reyes de Israel y también difieren a veces por muchos años. Las contradicciones están ahí, claritas, claritas, aunque se cieguen a ellas.

Sería más honesto decir que es culpa de los que trascribieron la tradición oral, pero los creyentes están lejos de serlo. Solo se limitan a decir: no veo, no veo, no veo...

 

[Jolo]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Te interesa realmente la respuesta?
Te gustaría que te la comparta?
estás dispuesto a conciderar equivocado lo que te han dicho sobre ese tema, y sustituirlo por lo que realmente dice el texo?

Si es coherente, no acude a la especulación absurda, no agrega y quita nada...pues adelante...

 

[Jolo]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Te interesa realmente la respuesta?
Te gustaría que te la comparta?
estás dispuesto a conciderar equivocado lo que te han dicho sobre ese tema, y sustituirlo por lo que realmente dice el texo?

Y no es que me lo han dicho. Está ahí en el texto que puse, sí la Biblia. Si quieres sustituir lo que dice pues puedes hacer lo que quieras con ella....pero en fin...soy todo ojos...

Ah sí, otra cosa, expliquelo Ud. y porfa, no me pegue un mega texto de quien sabe quien...

 

[arieldeuruguay]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Ti
Satán entonces no es malo en la medida que le permitan hacer maldades, Dios en ese caso sería su cómplice si es que como Ud. dice es su sirviente. ¿ qué clase de persona tiene un sirviente que solo sabe hacer maldades y encima se las permite ?

Nada de esto tiene sentido.
----------------------------------------------------------------
Tiene razon Jolo en el asunto del instigador del censo..
No hay que dar vueltas.Hay que ser honesto..
Si no se tratara de la Biblia y se tratara de un libro de historia cualqiuera, los creyentes seráin los primeros en gritar:
" este libro tiene contradicciones"!!!..Ni loco estudio en el para el proximo examen..
Honestidad señores, honestidad.!!!

 

[Lenin.Nebadon]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Ti
Satán entonces no es malo en la medida que le permitan hacer maldades, Dios en ese caso sería su cómplice si es que como Ud. dice es su sirviente. ¿ qué clase de persona tiene un sirviente que solo sabe hacer maldades y encima se las permite ?

Nada de esto tiene sentido.
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!

 

[Lenin.Nebadon]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Ti
Satán entonces no es malo en la medida que le permitan hacer maldades, Dios en ese caso sería su cómplice si es que como Ud. dice es su sirviente. ¿ qué clase de persona tiene un sirviente que solo sabe hacer maldades y encima se las permite ?

Nada de esto tiene sentido.
----------------------------------------------------------------
Tiene razon Jolo en el asunto del instigador del censo..
No hay que dar vueltas.Hay que ser honesto..
Si no se tratara de la Biblia y se tratara de un libro de historia cualqiuera, los creyentes seráin los primeros en gritar:
" este libro tiene contradicciones"!!!..Ni loco estudio en el para el proximo examen..
Honestidad señores, honestidad.!!!

Si me lo permites arieldeuruguay, te puedo dar mi “teoría” acerca de esta contradicción,…. Para ver que te parece,….. hazme saber…

Que la paz sea con vos!!!

 

[carlos 88]

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

Bueno siendo netamente escrupulosos con el análisis de la Biblia , debemos entender que tienes contradicciones , tanto numéricas como de talles de fechas y lugares históricos. Recordemos que sus escritores en su mayoría no se conocieron, y que abarca un periodo de escrituras de mas de mil seiscientos años (1.600) desde Moisés hasta el envejecido Juan , son en total unos 40 escritores.

Hay contradicciones?

Claro que si las hay de manera que algunos lugares no "coinciden" con fechas, y coordenadas , esta bien documentado en la ciencia y la paleontología , solo hay que investigas un poco y encontraras evidencia de esto lo que estoy afirmando.

Hay personas que por su falta de buen juicio, se dejan llevar por una fe "ciega".

Esto quiere decir que no importa los "argumentos " presentados", ellos los hombres y mujeres de "fe" siempre van a insistir en lo mismo, la Biblia no contiene ninguna "contradicciones", porque? Porque de admitirlo se hecha por tierra la "hipótesis" del supuesta "inspiración Divina"·

Y eso seria algo "inaceptable" para cualquier creyente. Pero los lectores "sinceros" y honestos sabe que pudo haber la posibilidad de que hayan errores, sean algo involuntarios o premeditado, sea como fuera , en el trascurrir de los años, en el copiado y recopilado a mano , de seguro tubo que haber sido introducidos errores , por equivocación, pero los hay por una u otra causa.

Solo los "ingenuos" se niegan a reconocer este importare detalle.


La biblia no es exacta en todo su contenido.

 

[Ricardo]

A todos los contradictores

A todos los contradictores

Hasta ahora, y salvo unos pocos excepcionales casos, no han hecho más que reír, satirizar, burlar, impresionar con osamentas de dinosaurios, y así por el estilo.

Yo me esperaba una confrontación más combativa. Es decir, que quienes recibieran nuestras explicaciones a sus contradicciones, buscarían desarmarlas con objeciones pertinentes. En vez de eso, dan vuelta la hoja pasando a otra página, y trayendo nuevas contradicciones como para probar mejor suerte.

Decir que rechazamos toda contradicción en la Biblia es verdad; pero no lo es que no atendamos a las razones que se nos presentan.

También se puede ser fanático porfiando en tomar como contradicciones diferencias textuales que los críticos bíblicos explican razonablemente.

Resulta lastimosa la defensa que han intentado de las "contradicciones" bíblicas.

A fin que este epígrafe tan concurrido hasta ahora no muera de aburrimiento, tentado estoy a hacer de abogado del Diablo cambiando papeles: yo pasaría a presentar y defender a ultranza las contradicciones y ustedes tendrían que impugnarlas. ¿Qué les parece?

Lamento que vuestra impotencia lleve a este extremo, pero quizás puedan ustedes resultar más efectivos defendiendo la verdad que combatiéndola.

 

[It's me]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Y si, el tema no resulto como esperabas… tal vez subestimaste a algunos participantes del foro como generalmente muchos líderes subestimas a sus seguidores, la diferencia es que a un seguidor se lo persuade con respuestas de escuela dominical, se les da un par de tareas para mantenerlos ocupados y ya. Aquí es otra cosa.

Eruditos durante siglos han aceptado las contradicciones, en el siglo en que vivimos, alguien que defienda lo indefendible y se pare en la postura de la infalibilidad e inerrancia de la biblia, bajo mi punto de vista cae en dos categorías…. O es un ser tremendamente cerrado, simple, un ortodoxo por consecuencia y en realidad no le interesa la verdad, sino solo SU verdad, o es un ser inteligente, pero que tiene intereses particulares por los que defiende su postura.

Se sabe que en estos foros generalmente prevalece la segunda, pastores, lideres, que escriben un librito por aquí y por allá, que dan una conferencia, por aquí y por allá, etc, que indirectamente usan los foros para promocionar su trabajo y que por más que estén indiscutiblemente en la postura equivocada la van a sostener, porque ya han documentado dicha postura…… total, simples siempre habrá, alguno va a caer. My humilde opinión.

 

[KarinaMoreno]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

RICARDO:

Yo me esperaba una confrontación más combativa. Es decir, que quienes recibieran nuestras explicaciones a sus contradicciones, buscarían desarmarlas con objeciones pertinentes. En vez de eso, dan vuelta la hoja pasando a otra página, y trayendo nuevas contradicciones como para probar mejor suerte.

Yo no he hecho ese tipo de cosas. En realidad, sigo esperando tu contraargumentación a mi última respuesta, que dejaste por ahí bailando sin contestarla. No he traído otra contradicción "para probar mejor suerte". Sigo con la primera que puse, en espera de que respondas mi último mensaje.

Karina.

 

[Ricardo]

It´s me

It´s me

Respuesta a Mensaje # 474:

Tu humilde opinión olvida que mi veteranía en el Foro (el mes pasado se cumplieron trece años) no me permite caer en la ingenuidad de subestimar a los participantes, sino que más frecuente caigo en lo contrario: espero mucho más de ellos.

Es posible que yo caiga en cualquiera de las categorías que estableces, y no se requiere necesariamente de un erudito o habilidoso para ponerme en mi lugar. En esta larga experiencia en el Foro he descubierto foristas abusivos que usaban de su relativo mayor conocimiento con el que disfrutaban vapuleando a los demás. A ellos enfrenté hasta que pusieron pies en polvorosa y emigraron por algún tiempo.

Yo sé bien cómo son las cosas aquí y me gusta que así sean.

No soy pastor ni ministro religioso, y no tengo intereses particulares que me aten a determinada postura. Por el contrario, lo que más fastidia a muchos es la libertad con que me desenvuelvo, sin compromisos con nada ni con nadie de ningún tipo, más que la libertad de mi conciencia ante la Biblia abierta y el Espíritu Santo que la inspiró íntegramente.

Hermanos como yo y mucho mejores todavía los encontrarás por millones en todo el mundo y la historia de la iglesia. No soy nadie especial.

Los profesionales de la religión que entran al Foro a promocionar sus ministerios, de chocar conmigo no salen ilesos. No es que yo les quiera malograr, sino que tampoco puedo mirar para otro lado dejando que impunemente hagan su agosto a costillas de los demás.

Felizmente, todavía puedes cambiar la primera mala impresión que te he causado, pues no todos piensan como tú por más que discrepen conmigo.

 

[Ricardo]

Apreciada Karina

Apreciada Karina

Lo último que recuerdo es que sugerías que dejáramos por ahí nuestro punto en discusión y contesté manifestándote mi acuerdo.

Pero si ahora las cosas son como dices, te ruego que pegues aquí tu mensaje que dejé sin contestar, pues no estoy habituado a tales descortesías.

 

[Ricardo]

Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

Respuesta a Mensaje # 449:

Con todo gusto atenderé a tu hipótesis de que Pilato robó de la tumba el cuerpo de Jesús:

1 – Lo primero es que debe admitirse la falta de originalidad de la versión del cuerpo de Jesús hurtado de la tumba ya que consta en Mt 28:11-15. Es cierto, por otra parte, que esta falta de originalidad no basta para descartar esta posibilidad. Sólo basta determinar si esta versión corregida es más verosímil que la original.

2 – La versión de los principales sacerdotes y ancianos se fundamentaba en el hecho de que el pueblo fácilmente podría aceptar que llevados de su fanatismo los discípulos de Jesús hubieran enterrado el cadáver en lugar conocido apenas por unos pocos de ellos, juramentándose a nunca jamás revelarlo. La piedra revuelta y la tumba vacía favorecería la idea de aterrorizar a sus contrarios propagando la farsa de la resurrección. Tal parece que al tiempo de escribir Mateo su evangelio, pocas décadas después, esa era la versión corriente entre los judíos no cristianos de Jerusalem. La falta de reacción de los discípulos durante casi siete semanas favoreció la divulgación de esta componenda.

Claro está que esta versión presentaba graves inconvenientes, ¿pero quién iba a investigar arriesgando por mera curiosidad su cabeza?

-¿Una guardia romana donde nadie vigila mientras los demás duermen?
-¿No produjo ruido alguno la gran piedra al ser removida?
-¿No se presentaron los soldados a su comandante sino a las autoridades religiosas judías? Sabían que su vida dependía del apoyo de aquellos.
-¿No fueron detenidos, juzgados y ajusticiados los discípulos involucrados en su desacato a la autoridad imperial? ¡Y siete semanas después los dejan predicar libremente en los patios del Templo! ¿Por qué no los desmintieron públicamente cuando hablaban de la resurrección de Jesús?

3 – Examinemos ahora la versión retocada por Ariel en cuanto a que el mismo Pilato hubiera dispuesto el robo del cuerpo de aquella tumba.

Lamentablemente, choca todavía con mayores inconvenientes. Únicamente la favorece que la guardia romana podría hacer sin impedimento alguno lo que el gobernador les mandase. Incluso, podría aprovecharse la misma versión de los sacerdotes en cuanto al sueño de la guardia y el robo del cuerpo por los discípulos del nazareno.

Ahora nos preguntamos:

-¿No estaría así Pilato propiciando las mismas expectativas de los discípulos?

El plan serviría, si a la semana Pilato exhibiera ante el pueblo reunido el cadáver todavía bien reconocible al borde del precipicio junto al Cedrón, para luego con un puntapié ser lanzado al Gehena de abajo.

Entonces ¡adiós Mesías, adiós cristianismo!

Pero así hubiera procedido un Herodes, no un Pilato.

¿Qué le hubiera dicho la esposa a Pilato al regresar a casa? Recuérdese las aprehensiones de ella (Mt 27:19.

Si hay detalles que tú tienes, apreciado Ariel, y que de haberlos tomado yo en cuenta todavía validarían esta hipótesis, te ruego que los aportes.

 

[Jolo]

Re: A todos los contradictores

Re: A todos los contradictores

Hasta ahora, y salvo unos pocos excepcionales casos, no han hecho más que reír, satirizar, burlar, impresionar con osamentas de dinosaurios, y así por el estilo.

Yo me esperaba una confrontación más combativa. Es decir, que quienes recibieran nuestras explicaciones a sus contradicciones, buscarían desarmarlas con objeciones pertinentes. En vez de eso, dan vuelta la hoja pasando a otra página, y trayendo nuevas contradicciones como para probar mejor suerte.

Decir que rechazamos toda contradicción en la Biblia es verdad; pero no lo es que no atendamos a las razones que se nos presentan.

También se puede ser fanático porfiando en tomar como contradicciones diferencias textuales que los críticos bíblicos explican razonablemente.

Resulta lastimosa la defensa que han intentado de las "contradicciones" bíblicas.

A fin que este epígrafe tan concurrido hasta ahora no muera de aburrimiento, tentado estoy a hacer de abogado del Diablo cambiando papeles: yo pasaría a presentar y defender a ultranza las contradicciones y ustedes tendrían que impugnarlas. ¿Qué les parece?

Lamento que vuestra impotencia lleve a este extremo, pero quizás puedan ustedes resultar más efectivos defendiendo la verdad que combatiéndola.

No Ricardito, el problema no somos nosotros, es Ud. En realidad es una pérdida de tiempo confrontar con alguien que ha confesado abiertamente que no aceptará a priori contradicción alguna motivado exclusivamente por la fe, y mucho más viendolo reflejado en la incapacidad de refutar coherentemente y dentro de la lógica más básica lo que se le expone. Es simplemente charlatanesco, no importa cuantos años tenga en el foro.

 

[arieldeuruguay]

Re: Apreciada Karina

Re: Apreciada Karina

Estimado Ricardo:
Quizá tu propuesta "con una contradiccion me basta" no es el adecuado..
Me explico:más que contradicciones puntuales en la Biblia hay textos o pasajes de interpretacion diferente..Lo que ha dado lugar a cientos de corrientes cristianas.
ejemplos:Trinidad sí, Trinidad no....Inmortalidad del alma sí ,inmortalidad del alma no..A esto se agregan interpretacion de profecias, etc.
Veamos ahora algo puntual:
Si en el Antiguo Testamento se sostiene que "los muertos nada saben", ¿Como se puede sostener después que el ceyente cuando muere va con Jesús..?La frase "los muertos nada saben" ,me parece que hay que interpretarla a la luz del sentido común, sin preconceptos.Si el alma de un creyente fallecido va con Dios, entonces ese "muerto" sabe algo y que es precisamente que sigue existiendo..Esta es una gran contradiccion..
También en Genesis , Dios dice claramente al hombre que en caso de desobediencia morirá..No se puede sostener después que el alma del hombre va a un lugar de gozo o de castigo.Tampoco se puede retorcer algo tan simple como " el día que de el comieras ( arbol) ciertamente morirás, interpretando que es muerte espiritual .Si el medico
le dice al paciente: " si Ud. bebe este veneno morirá", ¿Como lo interpretamos?De la forma obvia..
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Otra contradiccion: si Jesus dijo en la Cruz, "Dios mio, porque me has abandonado", no se puede sostener después que Jesus era Dios, ya que esta frase sería absurda, pues Jesus se habría reprochado a si mismo..
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No quiero extenderme pues creo que ya todos lo foristas habrán entendido mi idea..
No se trata , entonces de que en la Biblia se diga algo muy puntual, que puede parecer contradicción a primera vista y que luego se resuelve facilmente por los diferentes puntos de vista de los escritores ..Por ejemplo: si digo " a este edificio lo construyó el Presidente de la Republica Juan Mengano" y otra persona dice a " este edificio lo hizo el arquitecto José Perengano", no es una contradiccion puesto que se entiende que el primero ordenó al segundo la construcción.
Creo que estas pequeñas discrepancias o contradicciones de la Biblia son menores.El tema es otro: se trata de los cientos de correintes cristianas que existen lo que habla a las claras de las grandes contradiciiones que más que nada son muy diferentes interpretaciones, debidas más que nada a preconceptos.Ejemplo: si parto de la veracidad de la Trinidad, manipulamos o torcemos o adecuamos la interpretación a lo que queremos, esto es sotener la Trinidad.Si parto de la idea opuesta, hago lo mismo: fuerzo, o tuerzo la interpretación para que de lo que quiero..
Termino e intento que mi idea quede clara:usando el sentido comun se llegan a muchas contrdicciones (ver ejemplo) , forzando interpretaciones de acuerdo a idea preconcebida lo arreglo, para un lado o para otro..
Espero haberme explicado..