Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay · 5 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Ahora voy a lago PEOR.
LA RESURRECCIÓN:
vEMAOS:
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Veamos MATEO:
1 Pasado el día de reposo, al amanecer del primer día de la semana, vinieron María Magdalena y la otra María, a ver el sepulcro. [SUP]2[/SUP] Y hubo un gran terremoto; porque un ángel del Señor, descendiendo del cielo y llegando, removió la piedra, y se sentó sobre ella. [SUP]3[/SUP] Su aspecto era como un relámpago, y su vestido blanco como la nieve. [SUP]4[/SUP] Y de miedo de él los guardas temblaron y se quedaron como muertos. [SUP]5[/SUP] Mas el ángel, respondiendo, dijo a las mujeres: No temáis vosotras; porque yo sé que buscáis a Jesús, el que fue crucificado. [SUP]6[/SUP] No está aquí, pues ha resucitado, como dijo. Venid, ved el lugar donde fue puesto el Señor. [SUP]7[/SUP] E id pronto y decid a sus discípulos que ha resucitado de los muertos, y he aquí va delante de vosotros a Galilea; allí le veréis.
---------
¿Cuando ocurrió el terremoto? ¿Antes de que llegaran las dos mujeres?¿O en ese momento?
Tenemos: dos mujeres..UN angel. Guardia romana..
.....
MARCOS: 1 Cuando pasó el día de reposo, María Magdalena, María la madre de Jacobo, y Salomé, compraron especias aromáticas para ir a ungirle. [SUP]2[/SUP] Y muy de mañana, el primer día de la semana, vinieron al sepulcro, ya salido el sol. [SUP]3[/SUP] Pero decían entre sí: ¿Quién nos removerá la piedra de la entrada del sepulcro? [SUP]4[/SUP] Pero cuando miraron, vieron removida la piedra, que era muy grande. [SUP]5[/SUP] Y cuando entraron en el sepulcro, vieron a un joven sentado al lado derecho, cubierto de una larga ropa blanca; y se espantaron. [SUP]6[/SUP] Mas él les dijo: No os asustéis; buscáis a Jesús nazareno, el que fue crucificado; ha resucitado, no está aquí; mirad el lugar en donde le pusieron. [SUP]7[/SUP] Pero id, decid a sus discípulos, y a Pedro, que él va delante de vosotros a Galilea; allí le veréis,
Ahora cambió la situación: ahora no hubo terremoto, la tumba estaba abierta..¿Y la guardia romana?

LUCAS:
1 El primer día de la semana, muy de mañana, vinieron al sepulcro, trayendo las especias aromáticas que habían preparado, y algunas otras mujeres con ellas. [SUP]2[/SUP] Y hallaron removida la piedra del sepulcro; [SUP]3[/SUP] y entrando, no hallaron el cuerpo del Señor Jesús. [SUP]4[/SUP] Aconteció que estando ellas perplejas por esto, he aquí se pararon junto a ellas dos varones con vestiduras resplandecientes; [SUP]5[/SUP] y como tu
-
Ahora hay otro cambio: la piedra ya estaba removida, no hubo terremoto..Ahora había dos angeles,de nuevo la guardia romana se había esfumado..
……………………
JUAN:
El primer día de la semana, María Magdalena fue de mañana, siendo aún oscuro, al sepulcro; y vio quitada la piedra del sepulcro. [SUP]2[/SUP] Entonces corrió, y fue a Simón Pedro y al otro discípulo, aquel al que amaba Jesús, y les dijo: Se han llevado del sepulcro al Señor, y no sabemos dónde le han puesto. [SUP]3[/SUP] Y salieron Pedro y el otro discípulo, y fueron al sepulcro. [SUP]4[/SUP] Corrían los dos juntos; pero el otro discípulo corrió más aprisa que Pedro, y llegó primero al sepulcro. [SUP]5[/SUP] Y bajándose a mirar, vio los lienzos puestos allí, pero no entró. [SUP]6[/SUP] Luego llegó Simón Pedro tras él, y entró en el sepulcro, y vio los lienzos puestos allí, [SUP]7[/SUP] y el sudario, que había estado sobre la cabeza de Jesús, no puesto con los lienzos, sino enrollado en un lugar aparte. [SUP]8[/SUP] Entonces entró también el otro discípulo, que había venido primero al sepulcro; y vio, y creyó.
Otra vez cambió todo:
Ahora fue al sepulcro solo Maria Magdalena..Estaba oscuro. Los angeles había desaparecido.Tampoco hubo terremoto. La gurdia romana también según Juan, se había evaporado..
………………………………..
Sin ánimo de molestar a nadie y simplemente siendo objetivo hago esta pregunta:
¿Son creíbles estos testimonios tan dispares?..
Supongamos que se trate de el testimonio de un crimen que algunos de nosotros cometió.
Supongan varios testigos que llegaron juntos a la casa del crimen:
Un testigo dice que nos vio salir de la casa del muerto con camisa roja y de barba, otro que no vio salir de camisa verde y sin barba, otro dice que solo encontraron al muerto; otro que vio salir a un rubio en un auto azul, otro que llegaron a las 21 horas, otro testigo dice que llegaron a las 20 horas..
El juez, visto estos testimonios tan discordantes, ¿Nos declararía culpable del crimen?

Jolo · 5 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
Y para colmo tenían una reserva de 570.000 hombres!!..El doble de todo el ejercito romano del siglo I que dominaba un vastisimo imperio..

Sí, yo había pensado en ello, imaginate con millón y medio de soldados hubieran conquistado todo el Mediterráneo y el Cercano y Medio Oriente. Alejando Magno lo hizo con una fracción de eso. Y sin un dios "verdadero" respaldandolos.

Es claro que no es confiable en lo absoluto y más viendo que esa zona e Israel como país en particular no fue un estado libre hasta que Inglaterra le dio la independencia hace unas décadas.

Spalatin · 5 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
Ahora voy a lago PEOR.
LA RESURRECCIÓN:
vEMAOS:
 El gran lio son los relatos de la resurrección..En estos pasaje hay enormes inconsistencias..
Veamos MATEO:
1 Pasado el día de reposo, al amanecer del primer día de la semana, vinieron María Magdalena y la otra María, a ver el sepulcro. [SUP]2[/SUP] Y hubo un gran terremoto; porque un ángel del Señor, descendiendo del cielo y llegando, removió la piedra, y se sentó sobre ella. [SUP]3[/SUP] Su aspecto era como un relámpago, y su vestido blanco como la nieve. [SUP]4[/SUP] Y de miedo de él los guardas temblaron y se quedaron como muertos. [SUP]5[/SUP] Mas el ángel, respondiendo, dijo a las mujeres: No temáis vosotras; porque yo sé que buscáis a Jesús, el que fue crucificado. [SUP]6[/SUP] No está aquí, pues ha resucitado, como dijo. Venid, ved el lugar donde fue puesto el Señor. [SUP]7[/SUP] E id pronto y decid a sus discípulos que ha resucitado de los muertos, y he aquí va delante de vosotros a Galilea; allí le veréis.
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¿Cuando ocurrió el terremoto? ¿Antes de que llegaran las dos mujeres?¿O en ese momento?
Tenemos: dos mujeres..UN angel. Guardia romana..
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MARCOS: 1 Cuando pasó el día de reposo, María Magdalena, María la madre de Jacobo, y Salomé, compraron especias aromáticas para ir a ungirle. [SUP]2[/SUP] Y muy de mañana, el primer día de la semana, vinieron al sepulcro, ya salido el sol. [SUP]3[/SUP] Pero decían entre sí: ¿Quién nos removerá la piedra de la entrada del sepulcro? [SUP]4[/SUP] Pero cuando miraron, vieron removida la piedra, que era muy grande. [SUP]5[/SUP] Y cuando entraron en el sepulcro, vieron a un joven sentado al lado derecho, cubierto de una larga ropa blanca; y se espantaron. [SUP]6[/SUP] Mas él les dijo: No os asustéis; buscáis a Jesús nazareno, el que fue crucificado; ha resucitado, no está aquí; mirad el lugar en donde le pusieron. [SUP]7[/SUP] Pero id, decid a sus discípulos, y a Pedro, que él va delante de vosotros a Galilea; allí le veréis,
Ahora cambió la situación: ahora no hubo terremoto, la tumba estaba abierta..¿Y la guardia romana?

LUCAS:
1 El primer día de la semana, muy de mañana, vinieron al sepulcro, trayendo las especias aromáticas que habían preparado, y algunas otras mujeres con ellas. [SUP]2[/SUP] Y hallaron removida la piedra del sepulcro; [SUP]3[/SUP] y entrando, no hallaron el cuerpo del Señor Jesús. [SUP]4[/SUP] Aconteció que estando ellas perplejas por esto, he aquí se pararon junto a ellas dos varones con vestiduras resplandecientes; [SUP]5[/SUP] y como tu
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Ahora hay otro cambio: la piedra ya estaba removida, no hubo terremoto..Ahora había dos angeles,de nuevo la guardia romana se había esfumado..
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JUAN:
El primer día de la semana, María Magdalena fue de mañana, siendo aún oscuro, al sepulcro; y vio quitada la piedra del sepulcro. [SUP]2[/SUP] Entonces corrió, y fue a Simón Pedro y al otro discípulo, aquel al que amaba Jesús, y les dijo: Se han llevado del sepulcro al Señor, y no sabemos dónde le han puesto. [SUP]3[/SUP] Y salieron Pedro y el otro discípulo, y fueron al sepulcro. [SUP]4[/SUP] Corrían los dos juntos; pero el otro discípulo corrió más aprisa que Pedro, y llegó primero al sepulcro. [SUP]5[/SUP] Y bajándose a mirar, vio los lienzos puestos allí, pero no entró. [SUP]6[/SUP] Luego llegó Simón Pedro tras él, y entró en el sepulcro, y vio los lienzos puestos allí, [SUP]7[/SUP] y el sudario, que había estado sobre la cabeza de Jesús, no puesto con los lienzos, sino enrollado en un lugar aparte. [SUP]8[/SUP] Entonces entró también el otro discípulo, que había venido primero al sepulcro; y vio, y creyó.
Otra vez cambió todo:
Ahora fue al sepulcro solo Maria Magdalena..Estaba oscuro. Los angeles había desaparecido.Tampoco hubo terremoto. La gurdia romana también según Juan, se había evaporado..

Precisamente eso le decia a Celeste. En este ejemplo que traes, hay partes contradictorias y partes que no son mutuamente excluyentes. Pero lo importante, es notar que el relato mantiene una esencia en general.

1) Jesus esta muerto.
2) Esta en una tumba.
3) Resucita y deja la tumba vacia.
4) Las mujeres descubren una tumba vacia, con la piedra removida. (si el relato fuera inventado ¿no habria sido mas creible que fueran hombres? la palabra de una mujer no era creible en aquella epoca)

De alli, nos vamos a los detalles (que no contradice lo anterior). En este caso:

1) Dos relatos que nos hablan de un angel contra un relato que nos habla de dos angeles.
Le damos preferencia a que sea 1 angel. Respecto a la historia de Juan donde no se habla de angeles, no es mutuamente excluyentes con que de hecho hubieran angeles. Bien pudo haber uno y juan no haberlo mencionado.

2) La Biblia nos habla de un grupo de mujeres o de una mujer que fueron a visitar la tumba de Jesus. Aqui se le da preferencia a que hayan sido mujeres, porque superan en numero los relatos donde se habla de mujeres. El numero es irrelevante para el relato, 2 o 3 da igual.

3) La guardia romana. Solo mateo la menciona, el resto no la niega, ni la afirma. Podemos darlo como falso si gustan, no afepta en nada el relato.

4) El terremoto. Solo mateo lo menciona, el resto no lo niega y no lo afirma. Demoslo por falso, de nuevo, no afecta el relato.

………………………………..
Sin ánimo de molestar a nadie y simplemente siendo objetivo hago esta pregunta:
¿Son creíbles estos testimonios tan dispares?..
Supongamos que se trate de el testimonio de un crimen que algunos de nosotros cometió.
Supongan varios testigos que llegaron juntos a la casa del crimen:
Un testigo dice que nos vio salir de la casa del muerto con camisa roja y de barba, otro que no vio salir de camisa verde y sin barba, otro dice que solo encontraron al muerto; otro que vio salir a un rubio en un auto azul, otro que llegaron a las 21 horas, otro testigo dice que llegaron a las 20 horas..
El juez, visto estos testimonios tan discordantes, ¿Nos declararía culpable del crimen?

La diferencia es que este no es un juicio para ver si alguien cometio un crimen. Estos son relatos escritos muchos años despues de que los acontecimientos sucedieran. Esto justifica que tengan diferencias, pero que a la vez, mantengan la misma esencia del relato. De hecho le da toques de auntenticidad, pues se nota que la gente que lo escribio lo hizo a memoria, no por acuerdo para manejar la misma historia y que todos creyeran que no mentian. Otros datos como que hayan sido mujeres las que daban testimonio de la resurreccion o que los enemigos de Jesus y los apostoles declararan que efectivamente habia tumba vacia le da mas validez al relato.

Ricardo · 5 Marzo 2012

Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

Respuesta a Mensaje # 400:

Celebro tu regreso.

No se vale que comiences y acabes desestimando el asunto de las cifras presentadas como contradictorias, y ocupes todo el cuerpo del mensaje despachándote a gusto con la toma de Hai por las fuerzas de Josué. Se podría dar la impresión a los lectores que es tanta la razón que te sobra que ni vale la pena esperar explicaciones.

(Estas últimas noches he estado observando a Marte en su aproximación –la friolera de apenas unos 99 millones de kilómetros- y temo que me haya despertado impulsos guerreros).

El asunto de las enormes cifras en el AT desde hace tiempo ha ocupado a los críticos bíblicos y es así que hayan surgido explicaciones factibles por los distintos significados de palabras hebreas de parecida escritura, como ya me he explayado en páginas anteriores.

En ningún momento he argumentado como que siempre que demos con cifras en el AT tengamos que llevarlas al 10% u otros porcentajes. Cantidad de años, hombres y cosas han de conservarse tal como fueron escritas, a menos que se dé aquella contingencia de que el deterioro comenzado en un papiro o pergamino, por falta o alteración de una sola grafía hebrea podría haber inducido a error al copista. El sentido común aplicado a la lectura puede reparar razonablemente la equivocación padecida.

Es irracional, por ejemplo, que la emboscada puesta por Josué detrás de Hai fuera de treinta mil hombres (Josué 8:3,4), pues por más cerrada que fuera la noche, jamás podría movilizarse tal contingente de tropas pasando inadvertido a los guardias sobre las murallas de la ciudad.

Para el tamaño de Hai y reducidas fuerzas con que contaban, es razonable que la emboscada sólo fuera de treinta soldados, suficientes para cumplir su cometido (la palabra “mil” podría significar allí “hombre armado”).

De todos modos, considero que estas abultadas cifras deberían ser corregidas en próximas ediciones de la Biblia o al menos poner una nota aclaratoria a pie de página.

Celeste · 5 Marzo 2012

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

Spalatin dijo:
Parece que no estas entendiendo mi argumento Celeste.

1) Tu doctrina se basa en la total confiabilidad de la Biblia. ¿Enserio? ¿Tu puedes resolver cada una de las contradicciones Biblicas?
2) Respecto a ¿que evangelio elegir a la hora de presentarse errores de memoria o contradicciones? Dos criterios a usar aqui. 1) Respaldo logico. 2) Respaldo Biblico. La preferencia la lleva el respaldo logico.
3) Dices que al estar presente la resurreccion de Cristo en los cuatro evangelios, segun lo que yo digo, deberia parecernos sospechoso. No es asi, me estas entendiendo mal. Yo no digo que sea sospechoso que concuerden en cosas, digo que seria sospechoso que se pongan de acuerdo en TODAS LAS COSAS, en todos los detalles, en absolutamente todos los eventos, en cada palabras, etc.

Es como ver un choque de automoviles. Habran diferentes versiones entre los testigos del choque. Sin embargo, todos estaran de acuerdo en cosas esenciales, como que si hubo un choque, mas o menos un numero parecido de autos que chocaron, que efectivamente fueron autos y no motos las que chocaron, etc.

Entiendo.

Tú pones a la Biblia casi que a la altura de un escrito no isnpirado. Casi.

1 la Biblia fue dictada palabra por palabra. es perfecta.
2 la Biblia fue inspirada pero se respeta la persona del autor. no contien contradicciones.
3 la biblia es obra de hombres inspirados. contiene contradicciones en lo supeflou
4 la biblia es obra de hombres. contiene errores propios de toda obra humana.

Tú está ahí por el 3, más o menos. Yo me pongo en el 2.

La Biblia fue inspirada por el Espíritu Santo, y es la Palabra de Dios.
A pesar de haberse respetado al autor humano, el Espíritu ha hecho que escriba solo aquello que es útil para edificar etc.
En pocas palabras la Biblia es una profesía: un mensaje de Dios al hombre por medio de un hombre al cual se respetó, pero que transmitió el mensaje de Dios.

La Biblia no es un texto de historia pero toda vez que menciona un hecho histórico, estos son auténticos, verdaderos y tal cual se los escribe.
La Biblia no es un texto de ciencia, pero toda vez que se menciona un hecho, este no contradice las verdades que hoy conocemos por la ciencia.

la Biblia no cpontiene errore o contradicciones internas.

En la Biblia hay muchísimos casos donde lo antes dicho parece no cumplirse. Eso se debe a:
que estamos leyendo mal, y debemos re-interpretar lo escrito
que la evidencia externa - ciencia - está equivocada o aún no ha descubierto algo.
pero más frecuentemente se debe a errores humanos ajenos a la inspiración: problemas de copiado y cosas así.

Que si puedo responder a toda contradicción???
No. para empezar no conozco todas las contradicciones.
No. tampoco tengo respuestas, aún para las contradicciones que conozco
Si. con los años, y con paciencia fui leyendo, escuchando, y ahora se la respuesta a muchas contradicciones que antes no sabía responder.
Si. me he concentrado en el estudio de los evangelios y (salvo alguna que se me haya escapado) puedo responder a "todas" en los evangelios (después de haber investigado y oír a hermanos).

Celeste · 5 Marzo 2012

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

Spalatin dijo:
No importa, la mayoria concede los 3 dias y el que difiere, tambien habla de 3 dias, aunque agregue una noche. Se puede atribuir a un error, pero date cuenta que el dato "3 dias" se repite, asi que estamos justificados a pensar que fueron 3 dias habiles. Lo dicho, usando logica y apoyo del texto biblico podemos inferir las cosas sin ningun problema.

¿ya ves? tú podrías haber respondido que efectivamente se contradicen en eso de los tres días; pero tú mismo intentas una respuesta coherente y satisfactoria. la actitud normal de un cristiano es intentar deshacer esa contradicción en la fe y convencimiento que es solo aparente y no real. y eso es lo correcto, Pablo nos exhorta u ordena a dar razón de nuestra fe. esto es, responder con la razón a los ataques o preguntas de quienes no comparten nuestra fe.

yo te invito a que en vez de negar la gravedad de las aparentes contradicciones, y decir que son esperables y buenas, te decidas a aceptar que algunas respuestas no las tienes, que ya se te revelará. y tal vez este epígrafe te sirva de oportunidad para ver y maravillarte cómo los cuatro relatos fueron purificado por el Espíritu al grado que no contienen ninguna contradicción.

Celeste · 5 Marzo 2012

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

hermano Spaltin

dime; juan escribió que Jesús estuvo frente a Pilato, en el Pretorio, siendo juzgado, al mediodía.
los sinópticos sitúan a Jesús ya crucificado en el Gólgota al mediodía.
¿qué actitud tomas a ese respecto?

1 que no habían relojes y que toda la abundante mencion a horas en los relatos, toda es inexacta y debe descartarse.
2 que ambos relatos son correctos pero que aún no ha habido un hermano que haya comprendido cuál es la respuesta.
3 que por fe sabes que no hay contradicción, y que esperas que tal vez en este epígrafe se te de la respuesta.

Celeste · 5 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Jolo dijo:
Una clásica:

Juan
13:38 Jesús le respondió: "¿Darás tu vida por mí? Te aseguro que no cantará el gallo antes que me hayas negado tres veces".

Marcos
14:30 Jesús le respondió: "Te aseguro que hoy, esta misma noche, antes que cante el gallo por segunda vez, me habrás negado tres veces".

En detalle las negaciones y los cantos :

Juan:
18:15 Entre tanto, Simón Pedro, acompañado de otro discípulo, seguía a Jesús. Este discípulo, que era conocido del Sumo Sacerdote, entró con Jesús en el patio del Pontífice,
18:16 mientras Pedro permanecía afuera, en la puerta. El otro discípulo, el que era conocido del Sumo Sacerdote, salió, habló a la portera e hizo entrar a Pedro.
18:17 La portera dijo entonces a Pedro: "¿No eres tú también uno de los discípulos de ese hombre?" Él le respondió: "No lo soy".

Negación #1

18:25 Simón Pedro permanecía junto al fuego. Los que estaban con él le dijeron: "¿No eres tú también uno de sus discípulos?". Él lo negó y dijo: "No lo soy".

Negación #2

18:26 Uno de los servidores del Sumo Sacerdote, pariente de aquel al que Pedro había cortado la oreja, insistió: "¿Acaso no te vi con él en la huerta?"
18:27 Pedro volvió a negarlo, y en seguida cantó el gallo.

Negación #3 -

Perfecto...

Ahora veamos la otra versión.

Marcos:
14:66 Mientras Pedro estaba abajo, en el patio, llegó una de las sirvientas del Sumo Sacerdote
14:67 y, al ver a Pedro junto al fuego, lo miró fijamente y le dijo: "Tú también estabas con Jesús, el Nazareno".
14:68 Él lo negó, diciendo: "No sé nada; no entiendo de qué estás hablando". Luego salió al vestíbulo y cantó el gallo.

Negación #1 -

14:69 La sirvienta, al verlo, volvió a decir a los presentes: "Este es uno de ellos".
14:70 Pero él lo negó nuevamente.

Negación # 2

Un poco más tarde, los que estaban allí dijeron a Pedro: "Seguro que eres uno de ellos, porque tú también eres galileo".
14:71 Entonces él se puso a maldecir y a jurar que no conocía a ese hombre del que estaban hablando.
14:72 En seguida cantó el gallo por segunda vez. Pedro recordó las palabras que Jesús le había dicho: "Antes que cante el gallo por segunda vez, tú me habrás negado tres veces". Y se puso a llorar.
Negación # 3 -

Perfecto...

¿ Perfecto ???....

Te interesa realmente la respuesta?
Te gustaría que te la comparta?
estás dispuesto a conciderar equivocado lo que te han dicho sobre ese tema, y sustituirlo por lo que realmente dice el texo?

Celeste · 5 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Spalatin dijo:
Precisamente eso le decia a Celeste. En este ejemplo que traes, hay partes contradictorias y partes que no son mutuamente excluyentes. Pero lo importante, es notar que el relato mantiene una esencia en general.

1) Jesus esta muerto.
2) Esta en una tumba.
3) Resucita y deja la tumba vacia.
4) Las mujeres descubren una tumba vacia, con la piedra removida. (si el relato fuera inventado ¿no habria sido mas creible que fueran hombres? la palabra de una mujer no era creible en aquella epoca)

De alli, nos vamos a los detalles (que no contradice lo anterior). En este caso:

1) Dos relatos que nos hablan de un angel contra un relato que nos habla de dos angeles.
Le damos preferencia a que sea 1 angel. Respecto a la historia de Juan donde no se habla de angeles, no es mutuamente excluyentes con que de hecho hubieran angeles. Bien pudo haber uno y juan no haberlo mencionado.

2) La Biblia nos habla de un grupo de mujeres o de una mujer que fueron a visitar la tumba de Jesus. Aqui se le da preferencia a que hayan sido mujeres, porque superan en numero los relatos donde se habla de mujeres. El numero es irrelevante para el relato, 2 o 3 da igual.

3) La guardia romana. Solo mateo la menciona, el resto no la niega, ni la afirma. Podemos darlo como falso si gustan, no afepta en nada el relato.

4) El terremoto. Solo mateo lo menciona, el resto no lo niega y no lo afirma. Demoslo por falso, de nuevo, no afecta el relato.

La diferencia es que este no es un juicio para ver si alguien cometio un crimen. Estos son relatos escritos muchos años despues de que los acontecimientos sucedieran. Esto justifica que tengan diferencias, pero que a la vez, mantengan la misma esencia del relato. De hecho le da toques de auntenticidad, pues se nota que la gente que lo escribio lo hizo a memoria, no por acuerdo para manejar la misma historia y que todos creyeran que no mentian. Otros datos como que hayan sido mujeres las que daban testimonio de la resurreccion o que los enemigos de Jesus y los apostoles declararan que efectivamente habia tumba vacia le da mas validez al relato.

los cuatro relatos coinciden en todo. incluso en esos detalles que a ustedes les parece no coincidir.
la maravilla de la Palabra es que coinciden sin haber repetido textualmente lo que dijo otro.

DIOSESMIAYUDA · 5 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Celeste dijo:
Mateo 26:17-19 Estos acontecimientos están ocurriendo en el Primer Día de la Fiesta; que según tú es viernes. El viernes va de puedsta de sol a puesta de sol. por lo tanto, la próxima vez que se ponga el sol ya será otro día. En 26:20 se pone el sol. La cena se preparó antes de la puesta del sol, y se cenó después de la puesta de sol.

Lo mismo con Marcos 14:12-16. Los preparativos son el día que tú identificas como viernes. será viernes hasta que se ponga el sol. el sol se pone en 14:17. La cena se prepara antes de la puesta, y se come despues de la puesta.

Okey te entendi.

Mateo 26: 20 habla de algo que sucedió la noche esa noche es el mismo dia viernes en sus primeras horas.

Entonces solo te dire que la pascua se preparo un dia antes, pero en la biblia no se manda preparar la pascua el mismo dia 14. La preparación o la pascua casi se usan como sinónimos pero no lo son como no lo es la copa el nuevo pacto sino el escribir la ley en los corazones, pero asi se le llama por metonimia. Pudo haber sido ESA PREPARACIÓN DE LA PASCUA horas antes solo para comenzar por la noche a comer la pascua que si se debia hacer el 14, porque Cristo iba a morir, ademas necesitaba tiempo para orar antes de sr arrestado y crucificado.

Por otro lado mi otra interpretacion de que Jesus pudo qubrantar un mandamiento ceremonial al hacerlo otro dia no seria problema si lo mas importante tenia que cumplir a saber su obra de expiacion.

Jesus puso como ejemplo como david comio de lo que no era permitido por la ley pero por amor eso sucedio.

Sino me equivoco Josias tambien preparao la pascua en una ocasion que no era la fecha y Dios lo acepto porque aunque era importante la fecha exacta como señal de obediencia lo cierto es que Dios le acepto a Josias celebrar la pascua en un diaque no era exacto porque las circunstancias le llevaron a celebrar la pascua en un dia no excato y Dios lo acepto.

Celeste · 5 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

DIOSESMIAYUDA dijo:
Okey te entendi.

Mateo 26: 20 habla de algo que sucedió la noche esa noche es el mismo dia viernes en sus primeras horas.

Entonces solo te dire que la pascua se preparo un dia antes, pero en la biblia no se manda preparar la pascua el mismo dia 14. La preparación o la pascua casi se usan como sinónimos pero no lo son como no lo es la copa el nuevo pacto sino el escribir la ley en los corazones, pero asi se le llama por metonimia. Pudo haber sido ESA PREPARACIÓN DE LA PASCUA horas antes solo para comenzar por la noche a comer la pascua que si se debia hacer el 14, porque Cristo iba a morir, ademas necesitaba tiempo para orar antes de sr arrestado y crucificado.

Por otro lado mi otra interpretacion de que Jesus pudo qubrantar un mandamiento ceremonial al hacerlo otro dia no seria problema si lo mas importante tenia que cumplir a saber su obra de expiacion.

Jesus puso como ejemplo como david comio de lo que no era permitido por la ley pero por amor eso sucedio.

Sino me equivoco Josias tambien preparao la pascua en una ocasion que no era la fecha y Dios lo acepto porque aunque era importante la fecha exacta como señal de obediencia lo cierto es que Dios le acepto a Josias celebrar la pascua en un diaque no era exacto porque las circunstancias le llevaron a celebrar la pascua en un dia no excato y Dios lo acepto.

Muy bien, paso a paso vamos progresando.

Jesús cenó la Pascua el viernes (en realidad fue el día de Preparación el cual tú identificas con viernes). esto es en, térmonos nuestro el jueves de noche, ya que el viernes comienza a la puesta del Sol (en realidad es cuando se ve la primera estrlla). y la preparación de esa cena se hizo el día anterior, es decir el jueves de tarde (digamos de tarde), pero siempre antes que fuese viernes.

esto coloca a todo el relato 24 horas adelantados con lo que manda Moisés. Moisés ínstituyó que los preparativos se hagan el día de Preparación (en este caso sería el viernes), y que se cene ya entrado el día siguiente (24 horas después de lo que hizo Jesús.

hay datos extra bíblicos que indican que algunos grupos judíos acostumbravan hacer eso. y tú incluso das algunos ejemplos como el de David para justificarlo. todo bien.

el punto es que - de acuerdo a tí - Jesús cenó la Pascua (la Santa Cena) en las primeras horas del día de Preparación (viernes), y los preparativos fueron hechos el día anterior (jueves, víspera del día de Preparación).

Los sinópticos dicen que los preparativos fueron hechos en el día de Preparación, y que Jesús cenó al atardecer cuando llegó el siguiente día. Los sinópticos no dicen lo que tú, sino que hubican a los hechos dentro de los días indicados por Moisés; no 24 horas adelantados.

Ver Mateo 26:17-ss y paralelos en Marcos 14:12-ss y lucas 22:7-ss. llega el día de Preparación, y siendo el día de preparación los discipulos preguntan a Jesús. Jesús da instrucciones, van a la ciudad, encuantran al hombre con el cántaro, este los lleva al aposento alto, preparan la cena; y al atardecer, entra otro día que es el siguiente al día de Preparción, y Jesús celebra la Pascua ya siendo el día siguiente al día de Preparación. Jesús no celebra la Santa Cena el día de preparación, sino ya entrado el día siguiente.

De acuerdo contigo, Jesús cenó un viernes; pero ese viernes no era día de Preparación.

El relato que se sigue es conocido, y llega a que ese día siguiente al día de Preparación, Jesús es crucificado.

Lo contradictorio es que Juan dice que Jesús fue crucificado un día de Preparación.

arieldeuruguay · 5 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Esta un poco entreverado este foro..Se está charlando sobre varios temas a la vez.
Expongo:
- Agradezco a Ricardo las aclaraciones sobre los numeros.Aunque quizá ya es demasiado tarde..Es decir lo expertos en los idiomas originales tendrían que haber hecho el trabajo hace mucho tiempo..Además habría que corregir en todos los asuntos, como las edades de los patriarcas..En fin..
-- No quedó claro es asunto del jueves o el viernes. Me parece que hay muchos que opinan sin mucho conocimiento..CREO que RICARDO nos tendría que decir su visión del asunto..
Con respecto a la resurrección:
Es un asunto muy serio..Tal vez el simil del accidente de automovil no es exacto, pues el tema se agota allí..En este caso estan el asunto del choque..No hay otra conclusión de lo hubo, y no interesa nada más.Pero podemos suponer si hubo un muerto o varios en el choque o no..Si un testigo dice que en un auto iban dos y en el otro ninguno,otro dice que iba uno en cada auto, otro dice que vio un cuerpo en el suelo, otro que no vio a nadie tirado en la carretera..etc,etc..La pregunta es :¿Hubo heridos o muertos en el choque?¿Cuantos?No es tan simple.
En este caso:no basta con que la tumba de Jesus estuviera abierta..No es tampoco trivial que haya habido o no guerdia en la tumba..en cualquier caso las autoridades romanas hubieran podido llevarse el cuerpo..
Y acá vienen las opiniones de los expertos:
Si yo sostengo que el cuerpo de Jesus fue sacado en la noche por Pîlatos y que fue cremado por ejemplo,¿que se puede argumentar en contra de esta hipótesis?Me gustaría oir un larga exposición sobre esta posiblidad..
No olvidar que la tumba podría haber sido objeto de concentraciones de gente y posible lugar de disturbios en los días sigueintes..Por eso quizá Pilatos mandó sacar el cuerpo y enterrarlo muy lejos de ahí, muy lejos..¿Porque no?..
Que los discipulos lo hayan hecho está descartado pues el miedo los dominaba.Pero Pilatos tenía motivos politicos de que el cadaver desapareciera.Esto es lo que pensó el Procurador: cuando los discipulos llegaran el domnigo temprano se encontraráin con la tumba vacía.Cundiría el desconcierto..Todos de marcharáin para casa y asunto terminado..Con el correr del tiempo, el tema sería olvidado (pensó Pilatos)..
Sobre esta hipotesis que expongo no he leído casi nada.Los apologistas no lo manejaron nunca.
Me gustaría oir la opinion de Ricardo....

Celeste · 5 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
-- No quedó claro es asunto del jueves o el viernes. Me parece que hay muchos que opinan sin mucho conocimiento..CREO que RICARDO nos tendría que decir su visión del asunto..
....

Como ya lo dije antes, el tema del jueves o viernes se confunde al tratarlo como si los evangeliso hablaran de jueves o de viernes.
los evangelios hablan del día de Preparación el cual es el 14 Nisan. Y hablan del primer día de la Fiesta, lo cual es otro nombre para el mismo día, 14 de nisan.

Por otro lado, deberíamos asumir que todos nosotros sabemos que un día judío comienza al atardecer, cuando el el cielo se puede ver la primera estrella.

Los sinópticos dicen que el 14 de nisán, los discípulos le preguntaron a Jesús dónde preparar la cena de Pascua. Jesús les da intrucciones. Ellos entran a la ciudad, contactan al hombre cargando una tinaja de agua, este los lleva al aposento alto y hacen los preparativos.
Los sinópticos entonces dicen que llegó el atardecer; esto es que ya entró el día 15. Esa noche Jesús cena la Pascua e instaura la Santa Cena. A la mañana siguiente (15) es arrestado.

Por otro lado, Juan dice que Jesús fue crucificado en día de preparación. Esto sería 14 de Nisan. Y José de arimatea se apresura por sepultar a Jesús antes que se haga la tarde y pase a ser 15. esto porque el 15 tiene carácter de sábado.

Como se ve, los sinópticos dicen que el 14 Jesús envió a sus discípulos a preparar la Pascua.
Juan dice que Jesús fue crucificado el 14.

Los sinópticos dicen que al atardecer, entrando el 15, Jesús celebró la Pascua.
Juan dice que al atardecer Jesús fue sepultado antes que se hiciera 15.

Celeste · 5 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Los gallos

Juan dice a Pedro que desde ese momento los gallos no ivan a cantar hasta que él lo haya negado tres veces. Es el silencio de ningún gallo cantando lo que era la señal. Una vez que Pedro concreta la triple negación la señal cesa, un gallo canta y Pedro reacciona.

Por otro lado, y en otra ocación, Jesús le dice a Pedro que pasarán apenas dos madrugas antes que él lo niegue tres veces. Pedro no iba a negar a Jesús en tres ocaciones muy futuras de su larga vida...lo iba a hacer antes que pasaran dos madrugadas. La confusión de los traductores es que madrugada es "canto del gallo".

Cuántos gallos cantaron? Uno solo, el segundo. Marcos es quien menciona al segundo gallo cantando. Y hubo algún copista que agregó al relato de Marcos un primer gallo. Pero en realidad solamente cantó el gallo que marcos llama "segundo". Entonces ¿cuál fué el primero? Para eso hay que entender griego. El primero fue cuando Jesús le está dando a Pedro la primer advertencia. Cuando le está diciendo a Pedro "el gallo no canatará hasta que..." es cuando el primer gallo se calla.

carlos 88 · 5 Marzo 2012

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 380:

La primera ley de la hermenéutica dice que “La Biblia explica la Biblia”. En el caso que presentas, no bien cotejamos lo que se dice en los cuatro evangelios y el profeta Zacarías, desaparece la dificultad.

Es cierto que el relato de Marcos (11:1-7) siempre habla de un pollino, y Lucas también (19:30-35) habla de un asno. Lo mismo Juan (12:14) pero al versículo siguiente se recuerda que es hijo de asna como predice Zacarías (9:9).

En este detalle Mateo parece ser más explícito que los otros tres, ya que en su narración por dos veces se habla de la asna y su pollino. Los discípulos pusieron sus mantos sobre ellos, y probablemente la asna andaba delante y su pollino atrás, como es común en el andar de un animal hembra con su cría.

Nota: Estas conjeturando o sacando tus propia explicaciones personales de lo que pudo haber sido, eso no es nada concluyente.

Ahora te pongo otros ejemplos de contradicciones 7 e numero perfecto que les gusta a ustedes.

.

Solo te cito algunas contradicciones que tu mismo reconoces que hay dentro de los evangelios.

<b style="color: rgb(51, 51, 51); font-family: Verdana; background-color: rgb(250, 250, 250); ">

1)Cuando Jesús se encontró con Jairo, ¿ya estaba su hija muerta?

(a) Sí. Mateo 9:18 lo cita diciendo: “Mi hija acaba de morir…”

(b) No. Marcos 5:23 lo cita diciendo: “Mi hija está agonizando…”

2)¿Sobre cuantos animales montó Jesús al entrar en Jerusalén?

(a) Uno-un pollino (Marcos 11:7; cf. Lucas 19:35).

“Y trajeron el pollino a Jesús, y echaron sobre él sus vestidos, y se sentó sobre él”.

(b)Dos-un pollino y un asno (Mateo 21:7).

“Y trajeron el asno y el pollino, y pusieron sobre ellos sus mantos; y se sentó sobreellos”.

<b>
3)¿Cómo supo Simón Pedro que Jesús era el Cristo?

(a) Por medio de una revelación de los cielos (Mateo 16:17)

(b) Su hermano Andrés le dijo (Juan 1:41)

4)¿Dónde encontró Jesús por primera vez a Simón Pedro y Andrés?

(a) Andando junto al mar de Galilea (Mateo 4:18-22)

(b) En el río Jordán (Juan 1:42). Después de esto, Jesús decide ir a Galilea (Juan 1:43).

5)Según el Evangelio de Juan, ¿qué fue lo que Jesús dijo acerca de dar testimonio de sí mismo?

(a) “Si yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio no es verdadero” (Juan 5:31).

(b) “…Aunque yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio es verdadero…” (Juan 8:14)

6)Los evangelios dicen que Jesús maldijo a una higuera. ¿Se secó la misma inmediatamente?

(a) Sí (Mateo 21:19)

(b) No. Se secó por la noche (Marcos 11:20)

<b>
7)¿Besó Judas a Jesús?

(a) Sí (Mateo 26:48-50)

(b) No. Judas no pudo acercarse lo suficiente a Jesús para besarlo (Juan 18:3-12)

Osea esto tan importante nunca paso en verdad, el famoso besos de Judas nunca ocurrió
8)Los evangelios nos dicen que dos ladrones fueron crucificados junto con Jesús. ¿Se burlaron ambos ladrones de él?

(a) Sí (Marcos 15:32)

(b) No. Uno de ellos se burló de él, el otro defendió a Jesús (Lucas 23:43)</b></b></b>

arieldeuruguay · 5 Marzo 2012

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

Que entreverados siguen para mi estos temas.
¿El día de la PASCUA?Es el 14 de Nisan o el 15 ?
Bueno, ¿Como se soluciona la discrepancia entre los sinopticos y Juan?Si es que se soluciona..

Celeste · 5 Marzo 2012

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

carlos 88 dijo:
Solo te cito algunas contradicciones que tu mismo reconoces que hay dentro de los evangelios.

1)Cuando Jesús se encontró con Jairo, ¿ya estaba su hija muerta?

(a) Sí. Mateo 9:18 lo cita diciendo: “Mi hija acaba de morir…”

(b) No. Marcos 5:23 lo cita diciendo: “Mi hija está agonizando…”

Se puede decir que Jairo se hacerca a Jesús suplicando por su hija agonizante. Pero Jesús no lo atiende de inmediato. luego de un tiempo, le traen noticias de su muerte; entonces sí es que va a su casa.

Celeste · 5 Marzo 2012

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

carlos 88 dijo:
2)¿Sobre cuantos animales montó Jesús al entrar en Jerusalén?

(a) Uno-un pollino (Marcos 11:7; cf. Lucas 19:35).

“Y trajeron el pollino a Jesús, y echaron sobre él sus vestidos, y se sentó sobre él”.

(b)Dos-un pollino y un asno (Mateo 21:7).

“Y trajeron el asno y el pollino, y pusieron sobre ellos sus mantos; y se sentó sobreellos”.

)

No hay gran dificultad. Jesús motó por un tiempo a uno y luego al otro.

Celeste · 5 Marzo 2012

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

carlos 88 dijo:
Solo te cito algunas contradicciones que tu mismo reconoces que hay dentro de los evangelios.

3)¿Cómo supo Simón Pedro que Jesús era el Cristo?

(a) Por medio de una revelación de los cielos (Mateo 16:17)

(b) Su hermano Andrés le dijo (Juan 1:41)

)

en Juan, Andrés le presenta a Pedro a Jesús quien se suponía era el Cristo
en Mateo 16:16 es Pedro quien fianlmente lo reconoce compo realmente siendo el Cristo

Celeste · 5 Marzo 2012

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

carlos 88 dijo:
4)¿Dónde encontró Jesús por primera vez a Simón Pedro y Andrés?

(a) Andando junto al mar de Galilea (Mateo 4:18-22)

(b) En el río Jordán (Juan 1:42). Después de esto, Jesús decide ir a Galilea (Juan 1:43).

)

El primer encuentro de Jesús con Pedro en en Juan. Luego viene el primer llamamiento en Mateo y Marcos. Luego en Lucas lo llama por segunda vez. Y finalmente en Juan 21