CON TODO RESPETO PERO YA ES HORA QUE LOS PASTORES SE PONGAN A TRABAJAR.

rey pacifico

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu
28 Mayo 2005
25.715
379

Hebreos 12:15 Mirad bien, no sea que alguno deje de alcanzar la gracia de Dios; que brotando alguna raíz de amargura, os estorbe, y por ella muchos sean contaminados;​

Hay personas que liberan su frustración de una vida cristiana insatisfactoria, (que a veces es su culpa y otras las instituciones que los congregan), quejando de todo y especialmente de la Iglesia, sin conocimiento de la doctrina y hablando de lo que no conocen como son los ministerios de Cristo, ya di mi ejemplo que el único conflicto que tengo con Dios es que quiere que no trabaje y solo me falta menos de un año para jubilarme y no es un consejo, sino que puede sacarme mi ministerio profético en cualquier momento, ministerio que le pertenece y está en su derecho y después salen que los apóstoles murieron por el evangelio y eso que quiere decir, todos morimos por el Evangelio, y significa que estando vivos dejamos nuestra vida pasada en la cruz y resucitamos a vida nueva justamente con Jesucristo, pero sí quiso decir que hay que ser mártir para ser santo es una falacia .

Queda claro que en la Iglesia de Cristo la cabeza es Jesucristo mismo y que Dios Padre vela por ella y es el que nos elige paras servir a su Hijo y por el Espíritu Santo nos supervisa y bien claro que dice

Santiago 4:5 ¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El Espíritu que él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente?​

 

YEHOSHUA

SIERVO DEL SEÑOR JESUCRISTO (PRETRINITARIO )
18 Febrero 2017
8.871
487
Santiago de Chile
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no tengo nada en contra de esto que expones, recibes donativos? me parece muy bueno. pero si tendría algo contra ti si tu enseñaras a tu gente que deben diezmar a la o en la iglesia, y mucho mas si tu lo exiges y les dices que debes vivir de el.

Es muy infantil meterse en la economia de cada Iglesia , solo te justifica el abuso del derecho
en muchos casos
En mi caso particular :

Yo enseño que todo donativo ( realidad de diezmos y ofrendas) debe ser completamente voluntario ... y enseño que es un derecho de aquellos que predican el evangelio , el recibir donativos y que vivan de eso ... pero yo no me he aprovechado de eso ... trabajo con mis manos para mis gastos y mantenimiento ...con todo mas de alguno me da donativos en el nombre de Cristo

Tambien enseño que se den donativos a los que trabajan en predicar y enseñar aun no siendo pastores en las Iglesias locales

Ordeno tambien un donativo voluntario a Evangelistas y Obispos para que sufragen gastos locales en sus ministerios

Enseño que nadie puede pasar un mes sin dar nada a la obra ya que eso es un robo a lo de Dios ... cada cual debe dar a Dios lo que es de Dios


¿ Cual es tu punto biblico ? aparte de los ladrones actuales y de los miserables que nada dan a la Obra de Dios
 

Mightor

Miembro senior
6 Octubre 2020
534
82

Hebreos 12:15 Mirad bien, no sea que alguno deje de alcanzar la gracia de Dios; que brotando alguna raíz de amargura, os estorbe, y por ella muchos sean contaminados;​

Hay personas que liberan su frustración de una vida cristiana insatisfactoria, (que a veces es su culpa y otras las instituciones que los congregan), quejando de todo y especialmente de la Iglesia, sin conocimiento de la doctrina y hablando de lo que no conocen como son los ministerios de Cristo, ya di mi ejemplo que el único conflicto que tengo con Dios es que quiere que no trabaje y solo me falta menos de un año para jubilarme y no es un consejo, sino que puede sacarme mi ministerio profético en cualquier momento, ministerio que le pertenece y está en su derecho y después salen que los apóstoles murieron por el evangelio y eso que quiere decir, todos morimos por el Evangelio, y significa que estando vivos dejamos nuestra vida pasada en la cruz y resucitamos a vida nueva justamente con Jesucristo, pero sí quiso decir que hay que ser mártir para ser santo es una falacia .

Queda claro que en la Iglesia de Cristo la cabeza es Jesucristo mismo y que Dios Padre vela por ella y es el que nos elige paras servir a su Hijo y por el Espíritu Santo nos supervisa y bien claro que dice

Santiago 4:5 ¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El Espíritu que él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente?​

1. La culpa de estas conversaciones la tienen los llamados "pastores" pues ni lo son ni se comportan como tales, o simplemente hagan la comparación entre un pastor de ovejas y un pastor de iglesia.
2. Los apostoles murieron por el evangelio de manera horrible y no solo metafóricamente en la cruz, ustedes los pastores viven del evangelio mas no lo viven.
3. No quise decir que tengan que ser mártires sino que ustedes se creen mártires al decir que todo lo han dejado por el evangelio, eso si es una rotunda falacia.
4. Si Dios quiere que usted no trabaje, pues mis respetos pues al parecer es usted mayor que Jesucristo y hasta mayor que El Padre porque él hasta ahora trabaja.
 

rey pacifico

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu
28 Mayo 2005
25.715
379
1. La culpa de estas conversaciones la tienen los llamados "pastores" pues ni lo son ni se comportan como tales, o simplemente hagan la comparación entre un pastor de ovejas y un pastor de iglesia.
2. Los apostoles murieron por el evangelio de manera horrible y no solo metafóricamente en la cruz, ustedes los pastores viven del evangelio mas no lo viven.
3. No quise decir que tengan que ser mártires sino que ustedes se creen mártires al decir que todo lo han dejado por el evangelio, eso si es una rotunda falacia.
4. Si Dios quiere que usted no trabaje, pues mis respetos pues al parecer es usted mayor que Jesucristo y hasta mayor que El Padre porque él hasta ahora trabaja.

Por qué quieres pegarte una maldición de Dios y aparta ese espíritu de juicio y tu espiritu de mentira, que no es de Dios, para no decir otra cosa y estas equivocado porque Dios es un Juez perfecto y no como nosotros porque tus juicios es a nuestro Padre celestial, porque es el responsable por la Iglesia.

Mateo 7​

1 No juzguéis, para que no seáis juzgados.​

2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido.​

3 ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?​

4 ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo?​

5 !!Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.​

 

Ernesto Rmz

Miembro senior
12 Octubre 2020
153
24
H

Tambien mentiroso por esto​

1 Corintios 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Hermano, he leido sus comentarios, por un lado tengo que decir, que bien que tenga un ministerio dado por Dios como el que usted tiene de ministerio Profetico, que el Señor le guie en todo momento. Pero siendo sincero me ha sorprendido esta su respuesta. Los miembros en el cuerpo que son profetas tienen una caracteristica, y esta es que hablan de parte de Dios. Ser profeta no es tanto hablar de cosas futuras, si no mas bien su centro es que hablan de parte de Dios. Esto tambien aplica cuando escribimos ya que es otra forma de comunicar lo que Dios habla a otros hombres.

Romanos 8:

34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

No ponga adjetivos a los hermanos, se que no es facil la convivencia entre nosotros, todos somos muy distintos y particulares, tambien para mi a veces es muy dificil la convivencia con otros hermanos sin embargo, tengo algo de temor al ponerle un adjetivo a un hermano porque por lo general el Señor nos disciplina con la misma vara, he estado aprendiendo que es mejor interceder por los hermanos. Le animo a reconsiderar su respuesta para que la paz de Cristo reine en su corazón y libre de cualquier falta pueda presentar su ofrenda en el altar cuando vaya a su servicio.

Saludos hermano.
 

VALENCIA

Renovación Carismática Católica
23 Noviembre 2016
5.261
430
Venezuela
Ernesto. No pongamos el caso del joven rico entonces para no diluir el tema, pongamos mejor estas citas:

Mateo 19
29 Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna.

Mateo 10
37 El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;
38 y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.
39 El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará.

Se les pide lo mismo a los apóstoles que al joven rico: renunciar a todo y dejarse caer en el sostén que DIOS proporcione.

El SEÑOR le bendiga
 

VALENCIA

Renovación Carismática Católica
23 Noviembre 2016
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Venezuela
Pablo trabajaba como fabricante de tiendas ... y tambien recibia ofrendas y salario de las Iglesias

¿ Cual es tu punto ?

Yo soy un pequeño empresario en lo secular y muchos hermanos me dan donativos por causa del Ministerio que administro , cosa que no puedo rechazar

incluse me han pedido que ya no trabaje mas

Yo prefiero trabajar ...

¿Fabricante de tiendas?
 
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Reacciones: Ernesto Rmz

Ernesto Rmz

Miembro senior
12 Octubre 2020
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24
Ernesto. No pongamos el caso del joven rico entonces para no diluir el tema, pongamos mejor estas citas:

Mateo 19
29 Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna.

Mateo 10
37 El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;
38 y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.
39 El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará.

Se les pide lo mismo a los apóstoles que al joven rico: renunciar a todo y dejarse caer en el sostén que DIOS proporcione.

El SEÑOR le bendiga

Asi es Valencia, el Señor pidió todo y es verdad pero esto no anula nuestra relacion con respecto a nuestros deberes como personas o seres humanos. Estos asuntos que el Señor pidio es con respecto a amarle a El. Estoy totalmente de acuerdo que el deber, es que amemos al Señor sobre todas las cosas, personas y asuntos, de eso no hay duda alguna, pero esto es algo que cualquier creyente debe hacer, no solo los que sirven, si no todo creyente debemos amar al Señor a tal grado, insisto este asunto es con respecto a nuestro corazon y que consideramos valioso en nuestro corazon. Tambien el deber es que todos los creyentes debemos confiar en el Señor y en su sustento, aunque tengamos un trabajo debemos confiar en el Señor que el nos sustentara y nos seguira proporcionando el trabajo y el ingreso, esta es una porcion que no es unica o privada para los que sirven si no para todos nosotros como creyentes, debemos confiar en el Señor en todos los asuntos incluso economicos, debemos amar al Señor sobre todas las cosas, situaciones y personas. Lo hemos alcanzado ya? En lo personal aun no amo al Señor al tal grado, pero estoy aprendiendo a amarle, es un camino largo toma tal vez toda la vida lograr ese estandar, pero de algo estoy seguro, que todo creyente debe amar al Señr y confiar en el Señor independiente de si sirve o no, ahi habian muchos discipulos cuando dio esta palabra, no solo estaban los 12, Jesus tenia muchos mas discipulos, y no todos llegaron a ser apostoles sin embargo la palabra tambien era para ellos, Pedro era uno de los 12 sin embargo el tenia esposa, el hecho de que Pedro tuviera suegra indica que estaba casado. Los asuntos de ser creyentes no estan peleados con los asuntos de nuestros deberes humanos.
 

Ernesto Rmz

Miembro senior
12 Octubre 2020
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¿Fabricante de tiendas?
Si Valencia, Pablo trabajaba como fabricante de tiendas.

Hechos 18:

1 Después de estas cosas, Pablo salió de Atenas y fue a Corinto.

2 Y halló a un judío llamado Aquila, natural del Ponto, recién venido de Italia con Priscila su mujer, por cuanto Claudio había mandado que todos los judíos saliesen de Roma. Fue a ellos,

3 y como era del mismo oficio, se quedó con ellos, y trabajaban juntos, pues el oficio de ellos era hacer tiendas.
 

YEHOSHUA

SIERVO DEL SEÑOR JESUCRISTO (PRETRINITARIO )
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¿Fabricante de tiendas?


A poco no sabes nada del Apóstol
La escritura dice que ese era el oficio de Pablo , el fabricar o hacer tiendas

(Hch 18:3 [RV1960])
y como era del mismo oficio, se quedó con ellos, y trabajaban juntos, pues el oficio de ellos era hacer tiendas.


Los judíos en sus fiestas usaban muchos estas tiendas de campaña ( Sukas) en las fiesta religiosas y eran muy cotizadas ..
 

Mightor

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Por qué quieres pegarte una maldición de Dios y aparta ese espíritu de juicio y tu espiritu de mentira, que no es de Dios, para no decir otra cosa y estas equivocado porque Dios es un Juez perfecto y no como nosotros porque tus juicios es a nuestro Padre celestial, porque es el responsable por la Iglesia.

Mateo 7​

1 No juzguéis, para que no seáis juzgados.​

2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido.​

3 ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?​

4 ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo?​

5 !!Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.​

tipica respuesta de pastor asalariado que defiende como gato boca arriba su subsistencia por el diezmo obsoleto tratando de asustar a cualquiera que lo cuestione con que: "Dios te va a maldecir por tocar a su ungido ".
 

YEHOSHUA

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tipica respuesta de pastor asalariado que defiende como gato boca arriba su subsistencia por el diezmo obsoleto tratando de asustar a cualquiera que lo cuestione con que: "Dios te va a maldecir por tocar a su ungido ".
Yo creo que estas jugando con fuego y eso es muy peligroso
Un ungido te puede maldecir por menos ..y tu no quieres eso
Cada vez que alguno da un donativo en el Nombre de Dios ..Dios se encarga de devolverlo en el tiempo .
Eso al margen de lo que se destine el donativo

Ci}erta vez un compañero de trabajo me dijo ...el pastor en donde va mi hijo pidio una ofrenda para el poder comprar una camioneta para la obra
Entonces le pase como 500 dolares que era el costo final que le faltaba al sacrificado pastor

Yo le felicite por su generosidad y entonces me dijo ¿ Ud es pastor tambien ? Le explique que estoy al frente de la obra

Entonces muy preocupado me dijo que el pastor seguia pidiendo dinero para comprar la camioneta y que temia haber sido engañado

Puede ser le dije ... nadie obliga a nadie a dar donativos de esta especie ( Yo no los pido )
Entonces le dije esto :

Usted cuando trajo ese donativo al altar ,,alli fue quemado --- no se preocupe del destino final ...Sino mejor nunca traiga nada al altar de fuego

Movio la cabeza y nadie le saca que fue estafado
 

Ernesto Rmz

Miembro senior
12 Octubre 2020
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Yo creo que estas jugando con fuego y eso es muy peligroso
Un ungido te puede maldecir por menos ..y tu no quieres eso
Cada vez que alguno da un donativo en el Nombre de Dios ..Dios se encarga de devolverlo en el tiempo .
Eso al margen de lo que se destine el donativo

Ci}erta vez un compañero de trabajo me dijo ...el pastor en donde va mi hijo pidio una ofrenda para el poder comprar una camioneta para la obra
Entonces le pase como 500 dolares que era el costo final que le faltaba al sacrificado pastor

Yo le felicite por su generosidad y entonces me dijo ¿ Ud es pastor tambien ? Le explique que estoy al frente de la obra

Entonces muy preocupado me dijo que el pastor seguia pidiendo dinero para comprar la camioneta y que temia haber sido engañado

Puede ser le dije ... nadie obliga a nadie a dar donativos de esta especie ( Yo no los pido )
Entonces le dije esto :

Usted cuando trajo ese donativo al altar ,,alli fue quemado --- no se preocupe del destino final ...Sino mejor nunca traiga nada al altar de fuego

Movio la cabeza y nadie le saca que fue estafado
Que historia tan triste hermano... ojala el Señor pueda sanar a ese otro hermano. Tener un servicio no es un asunto cualquiera, hay que orar por todos aquelos que tienen un servicio para que el Señor sea siempre su guia, tenga misericordia de ellos y que sean un testimonio vivo de Dios en la tierra con el fin de que otros sean cautivados en amor hacia el Señor.
 

Mightor

Miembro senior
6 Octubre 2020
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Yo creo que estas jugando con fuego y eso es muy peligroso
Un ungido te puede maldecir por menos ..y tu no quieres eso
Cada vez que alguno da un donativo en el Nombre de Dios ..Dios se encarga de devolverlo en el tiempo .
Eso al margen de lo que se destine el donativo

Ci}erta vez un compañero de trabajo me dijo ...el pastor en donde va mi hijo pidio una ofrenda para el poder comprar una camioneta para la obra
Entonces le pase como 500 dolares que era el costo final que le faltaba al sacrificado pastor

Yo le felicite por su generosidad y entonces me dijo ¿ Ud es pastor tambien ? Le explique que estoy al frente de la obra

Entonces muy preocupado me dijo que el pastor seguia pidiendo dinero para comprar la camioneta y que temia haber sido engañado

Puede ser le dije ... nadie obliga a nadie a dar donativos de esta especie ( Yo no los pido )
Entonces le dije esto :

Usted cuando trajo ese donativo al altar ,,alli fue quemado --- no se preocupe del destino final ...Sino mejor nunca traiga nada al altar de fuego

Movio la cabeza y nadie le saca que fue estafado
si los ungidos maldicen, que sera los demás? tu sabes que había profetas que querían maldecir al pueblo de Israel.
pues claro que es buenísimo dar, yo estoy de acuerdo en dar lo mas que uno pueda, lo que yo digo es echar el dinero en un pozo, por ejemplo el diezmo que yo considero obsoleto pues así interpreto la Escritura, si lo doy (me pongo yo por ejemplo) en una iglesia donde claramente se malgastan los fondos pues cuando se trata de dar una ofrenda para algún misionero me piden a mi, y donde el pastor invita a predicar a alguna predicador, profeta, apóstoles, o a cualquier persona, al terminar el servicio piden otra ofrenda para el ministro del Señor porque tengo que demostrar el amor dando "la mejor ofrenda", aunque antes de eso cuando se colectaron los diezmos y ofrendas se dijo que entregaremos "la mejor ofrenda" a Dios. y mientras tanto el pastor sigue cobrando o recibiendo su sueldo integro. eso, creo yo, es un abuso.
ahora si este pastor del que tu hablas usa esa camioneta para ir a predicar y a enseñar gratis a lugares lejanos y todo eso, pues que bueno, aunque yo creo que si Dios quisiera darle esa camioneta te o les pondría en el corazón comprársela.
y buen consejo le diste acerca de que si das déjalo allí y olvídate de eso, no se debe uno arrepentir de dar, porque siempre es mejor dar que recibir.
los edificios y propiedades son un gastador de dinero, se que pastores piden una ofrenda para cambiar el piso pues esta muy desgastado, y todos dan para tal cosa y al final no lo cambian porque no falta cualquier otra cosa que se necesite y terminan gastando lo del piso(por ejemplo), entonces pasado algún tiempo vuelven a levantar otra ofrenda para el famoso piso. permite ahora hacerte una pregunta: a nombre de quien esta el titulo de propiedad de las iglesias?
 

VALENCIA

Renovación Carismática Católica
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Para saber lo que DIOS utiliza del diezmo, lance el dinero al cielo lo que se quede arriba es de EL y lo que caiga del pastor
(es broma)
 

Mightor

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Un pastor cuida a las ovejas dejadas a su cargo, las lleva a comer buena pastura, a tomar agua limpia, las cuida de los lobos, coyotes, y zorros, se pasa todo el dia con ellas, las lleva de regreso al corral, se asegura que esten bien y las deja seguras y con perros guardianes vigilando. se retira a descansar pero esta muy cerca de ellas, y así es siete días a la semana. el dueño del rebaño le da su salario.
un pastor de iglesia...