¿Con que muerte castigó Dios a Adán?

[Luis Alberto42]

NO LO CREO

LOS ANGELES NO MUEREN Y NI SIQUIERA FUERON CREADOS A SEMEJANZA DE DIOS

Los ángeles DE DIOS en el cielo no mueren manuel.. Los ángeles del diablo y el diablo mismo, si morirán. Serán destruídos y dejarán de existir.


Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.



otra vez LA PALABRA rescatandote de la ignorancia....¿dejarás que la Palabra te saque de ella?


Luis Alberto42

 

[Pericles]

Te planteo lo siguiente: en el supuesto caso que no hubiera resurrección, promesa hecha luego del pecado y simplemente se cumplía "la paga del pecado es muerte", es decir, Adán y Eva morían sin dejar descendencia, ¿dónde estarían actualmente y en qué condición?. Recordemos que en plan original de Dios no quería la muerte del hombre hecho a su imagen y semejanza

Te lo planteo porque bien pudo crear otra pareja y contarles lo que les pasó a la primera

Vale para la pregunta para todos

Donde están los justos???

Lo has leído, quizá no lo has creído

Efesios 4:8
Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, ....
LBLA
Por tanto, dice: Cuando ascendió a lo alto, llevo cautiva una hueste de cautivos, ....
DHH
Por eso, la Escritura dice: «Subió al cielo llevando consigo a los cautivos, ....

NBLH
Por tanto, dice: “Cuando ascendió a lo alto, llevo cautiva un gran numero de cautivos, ...
NTV
Por eso las Escrituras dicen: «Cuando ascendió a las alturas, se llevó a una multitud de cautivos ....

Todos los que morían iban al seno de Abraham, ¿No enseñó eso Jesús?

una vez resucita Jesús, sube primero al padre, aparece por 40 días, luego sube a los cielos, llevando a los justos

Él abrió el velo, el camino al lugar santísmo.

En que condición están?

Necesitarías ir allá y preguntarles a ellos mismos

 

[manuel96]

No significa un tormento sin fin manuel. Significa destruccion completa. Por eso esta escrito en otra Escritura, que Satanas sera consumido por el fuego y dejara de existir:

Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.



En la cultura hebrea hay DICHOS manuel, como en la cultura cubana. "Atormentar con fuego" es un dicho hebreo que significa DESTRUIR CON FUEGO. Observa como BABILONIA sera 'atormentada con fuego" cuando sea destruida y desaparecida:


Rev 18:8 por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.

Rev 18:9 Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,
Rev 18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

Rev 18:15 Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,

Rev 18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.


Mi anhelo es que salgan de la ignorancia, compartiendoles estas verdades escriturales, pero Uds. adoran mucho la mentira y el error y la ignorancia y repiten cual loros las mismas mentiras, en vez de escudriñar la Escritura y citar TODA la Escritura y no una cita aislada y descontextualizada, leída sin entendimiento.


Luis Alberto42

destruccion completa

.

EN LENGUAJE BIBLICO SIGNIFICA SEPARACION ETERNA DE DIOS

O LAGO DE FUEGO Y ASUFRE


PASAJES

2Th 1:8 Vendrá para castigar a los que no reconocen a Dios ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesús.
2Th 1:9 Estos serán castigados con destrucción eterna, y serán arrojados lejos de la presencia del Señor y de su gloria y poder,


O ECHADOS FUERA COMO DIJO JESUS EN MT 13 , O SEPARADOS


Rev 17:8 El monstruo que has visto es uno que antes vivía, pero y a no existe; sin embargo, va a subir del abismo antes de ir a su destrucción total. Los habitantes de la tierra cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida desde la creación del mundo, se asombrarán cuando vean ese monstruo que antes vivía y ya no existe, pero que volverá a venir.



y despues leemos que fue arrojado al lago de fuego y azufre


Rev 20:10 y el diablo, que los había engañado, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde también habían sido arrojados el monstruo y el falso profeta. Allí serán atormentados día y noche por todos los siglos.



VEZ QUE MURRAY FUE UN MENTIROSO

pero no desvies mas el tema con las herejias de tu falso maestro

 

[Miguel Loayza F]

Donde están los justos???

Lo has leído, quizá no lo has creído

Efesios 4:8
Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, ....
LBLA
Por tanto, dice: Cuando ascendió a lo alto, llevo cautiva una hueste de cautivos, ....
DHH
Por eso, la Escritura dice: «Subió al cielo llevando consigo a los cautivos, ....

NBLH
Por tanto, dice: “Cuando ascendió a lo alto, llevo cautiva un gran numero de cautivos, ...
NTV
Por eso las Escrituras dicen: «Cuando ascendió a las alturas, se llevó a una multitud de cautivos ....

Todos los que morían iban al seno de Abraham, ¿No enseñó eso Jesús?

una vez resucita Jesús, sube primero al padre, aparece por 40 días, luego sube a los cielos, llevando a los justos

Él abrió el velo, el camino al lugar santísmo.

En que condición están?

Necesitarías ir allá y preguntarles a ellos mismos

Pericles, no pregunté dónde están los justos que murieron, sino lo siguiente:

En el supuesto caso que no hubiera resurrección, promesa hecha luego del pecado y simplemente se cumplía "la paga del pecado es muerte", es decir, Adán y Eva morían sin dejar descendencia, ¿dónde estarían actualmente Adán y Eva y en qué condición?. Recordemos que en plan original de Dios no quería la muerte del hombre hecho a su imagen y semejanza

Te lo planteo porque bien pudo crear otra pareja y contarles lo que les pasó a la primera para que no repitan el mismo error.

Vale para la pregunta para todos

 

[HecOrVill]

En otro epígrafe me asaltó una duda enorme, porque todos suponemos que Adán y Eva fueron creados eternos, pero ¿Dónde dice eso?

No lo dice.
Y no lo dice porque no es cierto si se entiende por ETERNO el no tener principio ni final. El vivir desde siempre y para siempre.
En este sentido solo Dios es ETERNO.

Pero mucho usamos la palabra ETERNO para decir solamente que algo no tiene final.
Con eso en mente algo que no era eterno puede volverse eterno desde un determinado momento.
Aunque bajo la primer consigna esto es completamente imposible.

Pero esto no termina acá...
Por otro lado hay quienes usan la palabra ETERNO para referirse a una propiedad propia del ser o cosa, y otros a una duración eternamente sostenida por algo o alguien más.

Sabemos que en Génesis 2:17 advierte Dios a Adán: “mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás”.

Adán desobedeció y comió, pero ciertamente no murió, es más vivió 930 años más, entonces.

¿Que clase de muerte puede ser esa? Porque Jesús vino a rescatarnos de esa muerte, pero no leo en ninguna parte que se hable de dos muertes, una espiritual y otra física o material (polvo al polvo).

Dios se refería a que Adán no viviría para siempre.
Que dejaría de vivir.

El que no haya dejado de existir en el mismo momento de comer del árbol no cambia el verdadero sentido de la palabra morir.
Yo te puedo decir que si te pica una serpiente venenosa morirás pero la muerte puede suceder en horas o días.
Si te toma un cáncer del que no hay cura morirás aunque esta muerte pueda ocurrir 10 años más tarde.

Aparte...

A Adán no lo mató el comer del árbol prohibido sino Dios.

Como bien nos dice la escritura, aquel árbol dotó a Adán de una clase de ciencia que Dios no quería que él tuviera.

Aún habiendo comido, si Dios no intervenía y le prohibía el acceso al árbol de vida, Adán hubiera podido seguir viviendo como hasta ese día y por siempre, si Dios no le cerraba el acceso al árbol de la vida.

Ahora la palabra MUERTE quiere decir inequívocamente FIN, TERMINO, TERMINACIÓN... pero se puede usar para distintas cosas.

Si se habla de vida física, muerte significa fin de esa vida física.
Si se habla de vida espiritual, muerte significa fin de esa vida espiritual.
Si se habla de vida a secas, muerte significa fin de esa vida a secas.
Si se habla de un televisor, muerte significa fin de ese televisor.
Si se habla de una heladera, muerte significa fin de esa heladera.
Si se habla de una batería, muerte significa fin de esa batería. Se me murió la batería.
Si se habla de un celular, muerte significa fin de ese celular. Se me murió el celular.

Ahora es evidente que Dios no solo quería que existiéramos y respiráramos, sino que viviéramos de acuerdo a su voluntad.
(Y eso se ve claro desde el momento que Adán no perdió su vida al desobedecer, sino al no poder acceder al árbol de vida.)
Si no iba a ser así a Dios no le interesaba que viviéramos y menos que nos siguieramos reproduciendo para después morir.
¿Qué sentido tendría?

Entonces...

¿Porque Dios no mató a Adán y a Eva ni bien desobedecieron?

¿Para que hacerlo cientos de años después mediante un diluvio universal si para aniquilar a dos personas solo le sobraba un pequeño río y sostenerlos abajo sin dejarlos salir?
También los podría haber liquidado como lo hizo con Ananías y Safira.

Por supuesto que es una pregunta para llevarnos a pensar y no porque no sepa su respuesta.

Entonces la razón de la cruz tiene que ver, primero que nada, con "deshacer" los efectos de aquella palabra "MORIRÁS", salida de la boca del Eterno, sin pisotear su SANTIDAD, JUSTICIA, VERACIDAD, ETC., ETC., ETC., por miles de miles...
Al final ya el mismo diablo había dicho que Dios les había mentido y que no morirían nada.

¿Mintió Dios? Jesús vino a resolver esta cuestión.

 

[Caleb]

Me parece que partes de una premisa equivocada, Adán no puede haber sido creado eterno salvo coloquialmente, porque el único Eterno es Dios.

Un saludo cordial Caleb
Edil

¿Equivocado?

A lo mejor tu no entiendes lo que dije. Te lo aclaro, Dios creó al hombre con vida eterna; es decir, para que viviera para siempre. Debes hacer la diferencia entre eterno y poseer vida eterna. Si partimos de la premisa de que Dios creó al hombre; se subentiende que no es eterno en el sentido literal de la Palabra, pues fue creado... lo que es eterno, es no creado, si alguien fue creado, es porque antes no existía. Y tienes razón cuando dices que el único eterno es Dios, pues es desde siempre.

Y en relación a la pregunta; te extiendo más mi respuesta. Cuando Dios castigo con la muerte la desobediencia de Adan, se entiende que fue con la muerte completa; es decir, con la muerte física (cuerpo), quien por Cristo es vencedor; Cristo venció la muerte. También con la muerte espiritual; es decir, perdió su naturaleza divina con la cual fue creado, y adquirió la naturaleza humana, o sea, naturaleza pecaminosa; debes saber que lo que al hombre lo hace pecador, no es el pecado, es su naturaleza; por lo tanto entendemos que si alguno, pudiera vivir toda su vida sin pecar o sin pecado; igualmente necesita de Cristo, aun cuando nunca hubiere pecado, pues es la naturaleza pecaminosa (humana, terrena), la que lo aparta y separa de Dios. (muerte espiritual, separado de Dios, enemistado) quien por Cristo es reconciliado, dándole al creyente una nueva naturaleza (divina) Juan 1:12. Y por último, muerte eterna; es decir, separado eternamente de Dios; de la cual, redimido por Cristo, es librado y adquiere nuevamente la vida eterna.

Espero te quede más claro.

Saludos.

 

[Luis Alberto42]

2Th 1:9 Estos serán castigados con destrucción eterna, y serán arrojados lejos de la presencia del Señor y de su gloria y poder,

¿¿"lejos de la presencia"???

manuelito, me has citado OTRA tradicion! el Griego NO dice eso. Esto es lo que dice:



2Th 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575REP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575REP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846-GSM de él


Leelo:

"sufrirán castigo a destrucción eterna desde rostro de el Señor y desde esplendor de la fuerza de él"

Otra traducción FIEL al Griego, declara lo mismo. La destruccdión procederá desde la presencia del Señor. Los tradicionalistas MANOSEARON la cita y la cambiaron a "LEJOS DE LA PRESENCIA" en vez de "PROCEDENTE DESDE LA PRESENCIA" y asi poder enseñar un FALSO "castigo y separación eterna" lo cual NO ESTA ESCRITO manuelito.

Ahora, si crees que te estoy mintiendo como siempre lo crees, lee OTRA Escritura que declara que los impios serán atormentados DELANTE DEL CORDERO, no LEJOS DEL CORDERO:


Rev 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;


Dime manuel, ¿crees que Cristo va a estar una eternidad metido en el lago de fuego atormentando literalmente a los malos delante de él? NO! los va a destruir eternamente y esa destrucción procederá desde la prsencia de Dios.


(VM) los cuales sufrirán el castigo de eterna perdición, procedente de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
(RV1865) Los cuales serán castigados con eterna perdición procedente de la presencia del Señor, y de la gloria de su poder;
(RV2000) los cuales serán castigados de eterna perdición por la presencia del Señor, y por la gloria de su potencia,
(SyEspañol) Porque ellos será retribuidos en el juicio con perdición eterna procedente de la presencia de nuestro Señor y de la gloria de su poder,



No puede traducirse "lejos de la presencia" porque entonces CONTRADICE esta Escritura que declara que la destrucción vendrá desde la presencia del Cordero:


Rev 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delantede los santos ángeles y del Cordero;


No me cites mas tradiciones manuel. Recibe LA VERDAD.


Luis Alberto42

 

[Edil]

-Tocante a la vida y la muerte, justos e impíos tenemos coincidencias y diferencias:

-Compartimos una misma vida terrenal (física, carnal) y dos muertes: la espiritual (antes de convertirnos) y la física.

-Los justificados tenemos dos vidas: la terrenal y la eterna.

-Los impíos acaban en dos muertes: la primera y física, y la muerte segunda en el lago de fuego y azufre.

-Así como es eterna la vida de los bienaventurados es perdurable el estado de muerte de los condenados.

Saludos cordiales

Reconocer a Dios como único y Eterno Creador es el primero paso, luego ser bautizados significa nacer de nuevo, en una palabra, resucitar.

Entonces no hay dudas que la muerte inmediata de Adán fue espiritual, al matar el alma, se mata la conexión entre cuerpo y espíritu, por eso el materialista vive con los tributos que le dio Dios a la humanidad, pero al morir su cuerpo, su espíritu sigue muerto, no hay diferencia con el resto de los animales vivos.

Eso del lago de fuego y azufre, siempre he pensado en algo simbólico, no puede haber nada peor que la muerte espiritual.

Exacto eso lo interpreto como que los condenados (por si mismos primero al negar o desestimar a Dios), simplemente desaparecen.

Te reitero mis agradecimientos y recibe un saludo cordial Ricardo
Edil

 

[Edil]

Tu discrepancia es entendible, y si, al referirme a la eternidad humana tomo de partida la creación del hombre hacia adelante, la eternidad. En el caso de Dios sabemos que es diferente, el no tiene partida o principio ni fin.

Sobre la muerte, nada que Dios no pueda hacer, si en un inicio del polvo formó al hombre, el mismo que al pecar muere y retorna al polvo donde fue tomado, pues bien puede repetir el proceso llamado resurrección
¿Dónde caber trillones de trillones de seres humanos?. Recuerda que la tierra inicialmente estaba recubierta su superficie con agua. Dios adecuadamente prepara la misma para que pueda ser habitable, pues la tierra estaba desordenada y vacía.
Especulo, bien puede Dios adecuar infinitos planetas sin condiciones de vida, para poner el sobrante de la tierra y así seguir poblando su universo. El tiempo, tu lo has dicho, no es para preocuparnos. Si alguna estrella como el sol se convierte en gigante roja, déjalo a Dios que sabe como transformar un planeta o estrella, lo demostró con la tierra.

Saludos

Hola Miguel, precisamente a eso me refiero siempre, una cosa es el lenguaje erudito y otro el coloquial.

Dices bien, especulas. Si te asevero esto, es porque Dios jamás quebraría las leyes que el mismo creó. El problema radica en que nos hacemos un Dios a nuestra medida, hace lo que creo que puede hacer, determina lo que creo que puede determinar, etc. La verdad es que no tenemos ni la menor idea, y revisando la historia y lo que sabemos del universo, nada ha cambiado, todo sigue el desarrollo que Dios le dio en el instante inmedible de crear el Universo. Creo que nos hemos supra valorado, al creer lo que Dios hace o no. Lo mejor para mi ha sido observar su obra, por eso no especulo, simplemente me atengo a su obra, en ella está (como dicen los panteístas) toda la maravillosa base de su obra.

Un saludo afectuoso Miguel
Edil

 

[Edil]

Se puede probar con cierto grado de certidumbre que el hombre fué creado para no morir, entre otras cosas porque al ser expulsado del Paraiso perdió el acceso a consumir regularmente del fruto del árbol de la vida (el árbol del que menos se habla) y el envejecimiento se volvió inevitable.

Yo era de los que pensaba eso.

Sin embargo, hay algunas cosas que no hacen sentido.

- Si ni Adán ni sus descendientes hubieran cometido el pecado original, la tierra se superpoblaría muy rapidamente. Imagínense al bisabuelo teniendo hijos, o al tatarabuelo y nadie se muere de viejo. Esto seria un descalabro al propósito de la creación de la tierra como sosten del género humano.

- DIOS tuvo que crear el cielo para los seres humanos de forma posterior a su caida, un cielo que en todo sentido es una estancia de existencia superior a la que pudo llevar el hombre en la tierra, en el Paraiso, y nos coloca a la altura de los ángeles. ¿Nos premió por caer?

De forma que la muerte con la que amenaza DIOS a Adán es la muerte espiritual, la muerte que representa la enemistad con DIOS y su redención, la misma muerte de la que habló Jesucristo ocasionada por el pecado cuando criticaba a sus detractores "sepulcros blanqueados por fuera bonitos pero dentro huesos de muerto y podredumbre" "deja que los muertos entierren a sus muertos".

Eso verdaderamente lo ignoro y no me gusta especular, ni hablar de como se iban a alimentar, porque una cosa está muy clara, Dios los mandó comer para sobrevivir, puesto que obviamente si necesitaban comer, era para no morir de inanición, por lo tanto la muerte del cuerpo era algo inherente a la vida biológica, luego tendría que haber lugar para los animales, las plantaciones etc. Por eso me inclino porque Dios cuando le dio el soplo de vida, le dio algo de su imagen y su semejanza, le dio un espíritu. Eso es lo que muere realmente, en ninguna parte dice que el cuerpo será eterno o perpetuo en vida física, es solo una conclusión muy arcaica, a raíz de pensar que la muerte era la del cuerpo, esa misma conclusión nos llevó a pensar que resucitaríamos en cuerpo y alma.

Lo del cielo es un tema que lamentablemente no se ha tocado a fondo, porque los cielos fueron creados antes que la Tierra, en lo personal dudo mucho que el Creador haya rectificado nada, simplemente dejó al hombre actuar.

De acuerdo por eso Dios lo advierte que morirá en ese instante y eso sucedió. Luego le dice que tendrá que trabajar ”todos los dias de su vida”, es verdad que se puede interpretar de muchas formas, solo que la mas razonable me dice que sus dias de vida estaban previamente establecidos, tal como hace con Noé cuando fijó la vida en 120 años. Solo que la Biblia no menciona puntualmente este hecho en ninguna parte.

Un saludo muy cordial para ti VALENCIA
Edil

 

[Edil]

Creo que la respuesta más sencilla y directa es que Adán fue castigado tanto con muerte física como con muerte espiritual.

De acuerdo con la parte espiritual.

Un saludo cordial McG
Edil

 

[Edil]

si Dios castigo al hombre con la muerte fisica que sentido tiene si adan ya moriria como todos antes de pecar, seria un castigo falso

pero eres libre de creer lo que mas te guste

aunque caleb es mi enemigo , te respondio lo correcto

adan y eva que fueron creados a semejanza de Dios y bendecidos vivian para siempre como los angeles que no fueron creados parecidos a Dios

aun los angeles que se revelaron contra Dios no mueren

Si asumimos que lo físico es perecedero Manuel y lo espiritual lo que perdura, el sentido es obvio.

Gracias, igualmente.

¿Enemigo? En los sentimientos de un cristiano me resulta extraño.

¿Adán y Eva fueron creados parecidos a Dios? ¿En qué?

Saludos cordiales
Edil

 

[Edil]

-Por eterno se entiende lo que no tiene principio ni fin, por lo cual únicamente Dios es el Eterno.

-En cuanto a todas las cosas que por Él fueron hechas (Jn 1:3), no necesariamente han de acabar ni perdurar, sino tal y como Él lo haya dispuesto en su voluntad soberana.

-Aunque Dios puso eternidad en el corazón del hombre (Ecl 3:11), este no se sustentó del árbol que rebosaba vida abundante, sino del fruto prohibido que acarreaba muerte.

-Nunca la muerte hubiera alcanzado al hombre si este no hubiera incurrido en desobediencia.

Cordiales saludos

Así lo entiendo también.

De acuerdo.

Sin dudas al referirse al corazón se refiere metafóricamente al concepto espiritual.

Me quedo con la segunda acepción académica de muerte. En lo personal no solo creo estoy seguro que Dios no rompe las leyes que Él mismo instauró en el universo. En ninguna parte dice que el cuerpo físico del hombre fue creado a perpetuidad, menos eterno por ser cualidad exclusiva de Dios, si su cuerpo hubiera sido creado para vivir para siempre, no habría tenido necesidades tan básicas como comer, beber etc.

Recibe un saludo muy cordial Ricardo
Edil

 

[Edil]

¿Equivocado?

A lo mejor tu no entiendes lo que dije. Te lo aclaro, Dios creó al hombre con vida eterna; es decir, para que viviera para siempre. Debes hacer la diferencia entre eterno y poseer vida eterna. Si partimos de la premisa de que Dios creó al hombre; se subentiende que no es eterno en el sentido literal de la Palabra, pues fue creado... lo que es eterno, es no creado, si alguien fue creado, es porque antes no existía. Y tienes razón cuando dices que el único eterno es Dios, pues es desde siempre.

Y en relación a la pregunta; te extiendo más mi respuesta. Cuando Dios castigo con la muerte la desobediencia de Adan, se entiende que fue con la muerte completa; es decir, con la muerte física (cuerpo), quien por Cristo es vencedor; Cristo venció la muerte. También con la muerte espiritual; es decir, perdió su naturaleza divina con la cual fue creado, y adquirió la naturaleza humana, o sea, naturaleza pecaminosa; debes saber que lo que al hombre lo hace pecador, no es el pecado, es su naturaleza; por lo tanto entendemos que si alguno, pudiera vivir toda su vida sin pecar o sin pecado; igualmente necesita de Cristo, aun cuando nunca hubiere pecado, pues es la naturaleza pecaminosa (humana, terrena), la que lo aparta y separa de Dios. (muerte espiritual, separado de Dios, enemistado) quien por Cristo es reconciliado, dándole al creyente una nueva naturaleza (divina) Juan 1:12. Y por último, muerte eterna; es decir, separado eternamente de Dios; de la cual, redimido por Cristo, es librado y adquiere nuevamente la vida eterna.

Espero te quede más claro.

Saludos.

Hola Caleb, mira por eso hice la salvedad que eterno en sentido coloquial, creo que se entiende bastante bien. Eruditamente el único eterno es Dios, coloquialmente hasta un partido de futbol se dice que se le hizo eterno.

Discrepo en la muerte física, Cristo nos salvó de la muerte espiritual. Reitero lo que ya dije antes. Si Dios hubiese creado al hombre para vivir perpetuamente, no le habría dado una obligación tan básica para vivir como el comer.

Recibe un saludo cordial Caleb
Edil

 

[Ricardo]

...
En ninguna parte dice que el cuerpo físico del hombre fue creado a perpetuidad, menos eterno por ser cualidad exclusiva de Dios, si su cuerpo hubiera sido creado para vivir para siempre, no habría tenido necesidades tan básicas como comer, beber etc.

-Lo dice por la advertencia contraria: "el día que de él comieres ciertamente morirás". Debió haberle quedado claro a Adam, que de abstenerse del fruto prohibido, no moriría. Igualmente la consecuencia de su obediencia: viviría para siempre. Hasta ahora, Adam solo conocía la vida, y de la muerte apenas sabía lo que Dios le había dicho.

-Dios le ofreció a Adam un menú amplísimo con una única excepción, pero no le mandó comer. Aunque el apetito estaba en su naturaleza de carne con la que fue creado, su vida no dependía de ello. Dios nunca le advirtió: -Si te excedes en tus ayunos morirás. El comer del fruto del árbol de la vida para vivir para siempre, fue una oportunidad negada al expulsarlo del huerto (Gn 3:22-24), pero no leemos que le fuera ofrecida desde el principio, al ponerlo Dios allí (Gn 2:8).

Cordiales saludos

 

[Edil]

-Lo dice por la advertencia contraria: "el día que de él comieres ciertamente morirás". Debió haberle quedado claro a Adam, que de abstenerse del fruto prohibido, no moriría. Igualmente la consecuencia de su obediencia: viviría para siempre. Hasta ahora, Adam solo conocía la vida, y de la muerte apenas sabía lo que Dios le había dicho.

-Dios le ofreció a Adam un menú amplísimo con una única excepción, pero no le mandó comer. Aunque el apetito estaba en su naturaleza de carne con la que fue creado, su vida no dependía de ello. Dios nunca le advirtió: -Si te excedes en tus ayunos morirás. El comer del fruto del árbol de la vida para vivir para siempre, fue una oportunidad negada al expulsarlo del huerto (Gn 3:22-24), pero no leemos que le fuera ofrecida desde el principio, al ponerlo Dios allí (Gn 2:8).

Cordiales saludos

Exacto, la desobediencia es un pecado a una orden directa de Dios, porque Dios lo pone en el huerto del Edén, para que lo labrase y lo guardase (Génesis 2:15). Labrar, guardar ¿para qué? Lo deja claro en el verso 16: De todo árbol del huerto podrás comer; nuevamente la pregunta ¿Comer para qué? Porque Dios no hizo las cosas a medias, si creó un cuerpo funcional, era obvio que debía nutrirse, necesitaba de ese combustible que nos permite estar vivos de cuerpo. Pero no tiene nada que ver con el espíritu, el alimento espiritual es otro (1 Corintios 10:8; Hebreos 5:12-14; 1 Pedro 2:2)

No le manda comer, le autoriza a comer de todos los árboles del huerto, además no podemos olvidar:

Génesis 1: 29 Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer.
30 Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así.

Entonces tengo que volver a preguntarte ¿Comer para qué? Por favor tampoco le advirtió que si comía mucho podía morir por gula, es decir si nos ponemos a especular lo que Dios podía haber hecho o dicho, estamos usurpando su lugar, y eso estoy muy seguro que ni tu ni yo lo haríamos ni en pesadillas.

Un saludo cordial estimado Ricardo
Edil

 

[HecOrVill]

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
Génesis 2:7

Separemos este versiculo en tres partes...

1. Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra...

2. ...sopló en su nariz aliento de vida...

3. ...fue el hombre un ser viviente...

Yo no veo dos vidas a no ser que el hombre formado de la tierra ya tuviera vida animal y el aliento de vida refiera a la vida espiritual.
En tal caso, en el punto 3, SER implicaría un ente con vida animal y VIVIENTE referiría a la vida espiritual.

¿Que opinan?

 

[Ricardo]

...

Entonces tengo que volver a preguntarte ¿Comer para qué? Por favor tampoco le advirtió que si comía mucho podía morir por gula, es decir si nos ponemos a especular lo que Dios podía haber hecho o dicho, estamos usurpando su lugar, y eso estoy muy seguro que ni tu ni yo lo haríamos ni en pesadillas.

-En la constitución física de Adam estaba la necesidad biológica de alimentarse, para lo que también fue dotado del apetito. Por ello, bastaba con que Dios le ofreciese esa amplísima variedad de alimentos, sin necesidad que le ordenara comer de ellos.

Cordiales saludos

 

[Miguel Loayza F]

Hola Miguel, precisamente a eso me refiero siempre, una cosa es el lenguaje erudito y otro el coloquial.

Dices bien, especulas. Si te asevero esto, es porque Dios jamás quebraría las leyes que el mismo creó. El problema radica en que nos hacemos un Dios a nuestra medida, hace lo que creo que puede hacer, determina lo que creo que puede determinar, etc. La verdad es que no tenemos ni la menor idea, y revisando la historia y lo que sabemos del universo, nada ha cambiado, todo sigue el desarrollo que Dios le dio en el instante inmedible de crear el Universo. Creo que nos hemos supra valorado, al creer lo que Dios hace o no. Lo mejor para mi ha sido observar su obra, por eso no especulo, simplemente me atengo a su obra, en ella está (como dicen los panteístas) toda la maravillosa base de su obra.

Un saludo afectuoso Miguel
Edil

Cordial saludo Edil.

Sería bueno digas a qué clase de leyes te refieres para poder opinar si las puede quebrar o no.

Especular con base a una deducción de lo investigado, si bien no es completamente confiable bien puede estar acertada en algún caso aunque no tengamos la confirmación de la experimentación. Muchas teorías son comprobadas después de partir de una deducción lógica, aunque tratándose de la palabra de Dios no siempre funciona.

Había expuesto una explicación sobre la capacidad de la tierra para sostener un exagerado número de habitantes: el poblar otro planeta preparado por Dios.
El cielo bien puede ser aparejado para recibir a personas resucitadas y transformadas. La biblia lo da a entender (Jn 14:1-3). Te pongo otra deducción, en la nueva tierra no habrá reproducción humana, así que la capacidad terrestre será lógicamente limitada, y es que en el reino de los cielos, cuando bajen los redimidos que fueron al cielo en la venida de Cristo y regresen después de mil años, de los cuales se nos dice que serán como los ángeles, que no se reproducen, entonces perfectamente caberán en la tierra según su capacidad.

Dios no se sujeta a leyes físicas y mecánicas creadas por él. En la creación dijo que cada ser viviente se reproduzca según su especie, sin embargo, los primeros seres vivos no son producto de una reproducción. El agua la convirtió en vino sin necesidad de procesos químicos de laboratorio; maldijo a una higuera y al siguiente día estaba seca; subió a los cielos (contra la ley de la gravedad) resucitado en carne sin necesidad de cohetes, ni alas ni oxígeno.

Sanó a un endemoniado ciego y mudo sin decirnos cómo. Mt 12:22
A un ciego lo sanó en dos etapas: escupió en sus ojos y luego complementó poniendo sus manos en los ojos Mr 8:23-25
Al ciego Bartimeo preguntó qué quieres, le dijo que vea, y Jesús le dijo "vete tu fe te ha salvado" y fue sanado, sin toques ni saliva Mr 10:51,52
A otro ciego escupió en tierra he hizo lodo y le puso en los ojos Jn 9:6....en ningún caso repitió el mismo procedimiento ni se sujetó a una ley sanitaria específica.

Podrías opinar si Adán y Eva morían como morimos todos los mortales, el día que pecaron, y como sucede con todos, devueltos a la tierra de donde fueron tomados, que sería del alma y el cuerpo, dónde estarían si no les habló de un plan de rescate antes de pecar, porque el espíritu o aliento de vida regresó a Dios que lo dio. Recuerda, el plan de rescate es posterior a la sentencia de muerte y como dices "Dios jamás quebraría las leyes que el mismo creó"

 

[Edil]

-En la constitución física de Adam estaba la necesidad biológica de alimentarse, para lo que también fue dotado del apetito. Por ello, bastaba con que Dios le ofreciese esa amplísima variedad de alimentos, sin necesidad que le ordenara comer de ellos.

Cordiales saludos

Exacto Dios lo proveyó de una anatomía con una fisiología funcional, de una perfección admirable.
Pero no hay una sola sílaba en la Biblia que diga que lo hizo de vida perpetua. Creo que en tu primer mensaje encontré la respuesta que buscaba. Ya no tengo dudas, Dios le condenó con la muerte espiritual, por eso no murió físicamente al ingerir del fruto prohibido.

Te reitero mi agradecimiento y recibe un cordial saludo Ricardo.
Edil