¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Lo que esta claro es que algunos cristianos creen que Dios discrimina y crea a algunos para la perdición eterna. Ignoran y omiten deliberadamente que Jesús dijo que vino a salvar a los pecadores y no a los justos, que vino a sanar a los enfermos, no a los saludables, y que Dios es el buen pastor que va a buscar una oveja descarriada, dejando a las que están bien en el redil.

Dios es como el padre del hijo prodigo que espera con impaciencia la vuelta a casa del hijo que “estaba muerto y ahora vive”. A mi esos cristianos que se creen privilegiados y elegidos especiales de Dios, son comparables al hijo mayor del hijo prodigo, que se enfado con su padre, sin entender su corazón de perdón….

Que Dios te bendiga

Dios no discrimina, todos estamos muertos en delitos y pecados, perdidos, todo lo contrario: él por su misericordia y para su gloria salva un pueblo para dársela a su hijo. De verdad crees que Jesus murio por uan persona que no se salvaria? donde esta el poder para salvar? Quien es mas poderoso que el todopoderoso Dios? Mis ovejas oyen mi voz y me siguen, y nadie las arreabatara de mi mano, crees que Jesús hablaba enserio aquí? o solamente lo dice por decir. Cuando dijo a los fariseos "ustedes no escuchan mi voz por que no soy de mi ovejas" Salvos y justificados solo por pura gracia.

El libre albedrio aparentemente se presenta como un ideal bueno ante nuestros ojos ( como un ángel de luz), donde el hombre es el centro y todo el universo y hasta Dios mismo gira en torno a él, pero la verdad que esta doctrina pone en primer lugar la salvación en manos de hombre y también en sus manos el preservarlo, lo cual contradice de plano la doctrina de la gracia, también hace que el sacrificio de Cristo sea incompleto y que él muera por personas que no se salvarían nunca.
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Dios no discrimina, todos estamos muertos en delitos y pecados, perdidos, todo lo contrario: él por su misericordia y para su gloria salva un pueblo para dársela a su hijo. De verdad crees que Jesus murio por uan persona que no se salvaria? donde esta el poder para salvar? Quien es mas poderoso que el todopoderoso Dios? Mis ovejas oyen mi voz y me siguen, y nadie las arreabatara de mi mano, crees que Jesús hablaba enserio aquí? o solamente lo dice por decir. Cuando dijo a los fariseos "ustedes no escuchan mi voz por que no soy de mi ovejas" Salvos y justificados solo por pura gracia.

El libre albedrio aparentemente se presenta como un ideal bueno ante nuestros ojos ( como un ángel de luz), donde el hombre es el centro y todo el universo y hasta Dios mismo gira en torno a él, pero la verdad que esta doctrina pone en primer lugar la salvación en manos de hombre y también en sus manos el preservarlo, lo cual contradice de plano la doctrina de la gracia, también hace que el sacrificio de Cristo sea incompleto y que él muera por personas que no se salvarían nunca.

Excelentes apreciaciones , gracias por su comentario
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

¿Por qué desoís lo que dice Jesucristo? El nos dice, que el que hace la voluntad de Dios entrará en el reino de los cielos y también, vosotros pues, sed perfectos como perfecto es vuestro Padre Celestial…No dice que Dios o Cristo nos harán perfectos, él nos indica que es nuestra responsabilidad ser perfectos como lo es Dios….

Que Dios te bendiga
Amigo...cada vez me convenzo más de lo alejada que está la palabra de Dios de usted:

"Doy gracias a mi Dios siempre que me acuerdo de vosotros, siempre en todas mis oraciones rogando con gozo por todos vosotros, por vuestra comunión en el evangelio, desde el primer día hasta ahora; estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo; como me es justo sentir esto de todos vosotros, por cuanto os tengo en el corazón; y en mis prisiones, y en la defensa y confirmación del evangelio, todos vosotros sois participantes conmigo de la gracia." Filipenses.

y por si te queda alguna duda de quien es el que prefecciona:

"Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo" Efesios.

El ser perfectos como nuestro Padre es perfecto, es una obra que solamente puede lograr el Espíritu Santo en nosotros amigo!!!.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Mejor díme cómo tú lees y comprendes y cómo eso responde a mí pregunta: ¿Acaso Dios ha creado a algunos para no ser Sus hijos?

Que Dios te benidga
Sigues a una distancia muy preocupante para tu salvación de lo que enseña la palabra de Dios:

"En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios." 1 Juan 3:10

Hay hijos de Dios y hay hijos del diablo, toda la palabra habla de los unos y de los otros. Unos son nacidos de Dios y otros son nacidos del diablo. Punto.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Estimado Greivin

Re: Estimado Greivin

¡Gloria a Dios!

Aunque te he leído buenos mensajes en este Foro ¡ninguno como este!

Está genial (por más abominable que sea) la imagen de Dios yendo de puerta en puerta promoviendo su salvación.

Lamentablemente, el debate prosigue luego con la confusión propia de Babel, donde se hace difícil dialogar provechosamente con el empecinamiento que algunos ponen al emitir no lo que piensan ellos sino sus extraviados heresiarcas.

Es más que claro cómo Juan 1:13 contesta la pregunta del epígrafe. Si Dios me hubiera dejado librado a mi propia voluntad, indefectiblemente hubiera hecho la del diablo, aunque creyendo estar haciendo la mía
!Gloria a Dios! Gracias Ricardo!.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Santiago da una descripción muy exacta del nacimiento de los hijos de Dios y de los del diablo, se las dejo para que la analicemos juntos:

"Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman. Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie; sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido. Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte. Amados hermanos míos, no erréis. Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación. El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas."

Todos somos criaturas de Dios, mas no todos somos primicias de esas criaturas. Los que nacemos de El lo hacemos por medio de su voluntad, a diferencia de los hijos de desobediencia, que nacen de su propia voluntad, como lo explica Santiago.

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás." Efesios.

Dios les bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Santiago da una descripción muy exacta del nacimiento de los hijos de Dios y de los del diablo, se las dejo para que la analicemos juntos:

"Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman. Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie; sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido. Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte. Amados hermanos míos, no erréis. Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación. El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas."

Todos somos criaturas de Dios, mas no todos somos primicias de esas criaturas. Los que nacemos de El lo hacemos por medio de su voluntad, a diferencia de los hijos de desobediencia, que nacen de su propia voluntad, como lo explica Santiago.

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás." Efesios.

Dios les bendice!

Greivin.


Mi hermano.... los textos que has traido me hacen pensar en la segunda carta a Tim (sobretodo los cap 2-4) y sobretodo este texto de la carta a Tit:

2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
2:14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.
2:15 Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad.

Y ademas esta parte de la primera a Tim

6:3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,
6:4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,
6:5 disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.
6:6 Pero gran ganancia es la piedad acompañada de contentamiento;
6:7 porque nada hemos traído a este mundo, y sin duda nada podremos sacar.
6:8 Así que, teniendo sustento y abrigo, estemos contentos con esto.
6:9 Porque los que quieren enriquecerse caen en tentación y lazo, y en muchas codicias necias y dañosas, que hunden a los hombres en destrucción y perdición;
6:10 porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores.
6:11 Mas tú, oh hombre de Dios, huye de estas cosas, y sigue la justicia, la piedad, la fe, el amor, la paciencia, la mansedumbre.
6:12 Pelea la buena batalla de la fe, echa mano de la vida eterna, a la cual asimismo fuiste llamado, habiendo hecho la buena profesión delante de muchos testigos.


En Cristo
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Mi hermano.... los textos que has traido me hacen pensar en la segunda carta a Tim (sobretodo los cap 2-4) y sobretodo este texto de la carta a Tit:

2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
2:14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.
2:15 Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad.

Y ademas esta parte de la primera a Tim

6:3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,
6:4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,
6:5 disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.
6:6 Pero gran ganancia es la piedad acompañada de contentamiento;
6:7 porque nada hemos traído a este mundo, y sin duda nada podremos sacar.
6:8 Así que, teniendo sustento y abrigo, estemos contentos con esto.
6:9 Porque los que quieren enriquecerse caen en tentación y lazo, y en muchas codicias necias y dañosas, que hunden a los hombres en destrucción y perdición;
6:10 porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores.
6:11 Mas tú, oh hombre de Dios, huye de estas cosas, y sigue la justicia, la piedad, la fe, el amor, la paciencia, la mansedumbre.
6:12 Pelea la buena batalla de la fe, echa mano de la vida eterna, a la cual asimismo fuiste llamado, habiendo hecho la buena profesión delante de muchos testigos.


En Cristo
Y a mi las suyas estimada Kungens Ester...me recuerda estas:

"Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría; cosas por las cuales la ira de Dios viene sobre los hijos de desobediencia, en las cuales vosotros también anduvisteis en otro tiempo cuando vivíais en ellas. Pero ahora dejad también vosotros todas estas cosas: ira, enojo, malicia, blasfemia, palabras deshonestas de vuestra boca. No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombre con sus hechos, y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno, donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos." Colosenses.

La palabra nos muestra aquí a dos clases de humanos:

Uno creado conforme a la imagen de Dios y que se le llama el "nuevo hombre" y otro que se le llama en "viejo hombre" y que se le describe como "hijo de desobediencia"

Lo curioso y a la vez formidable, es que los "hijos obedientes" son creación de Dios y esta creación aunque pareciera que fuera hecha a partir de los "hijos de desobediencia" no es así, porque la palabra es muy clara al decirnos que nosotros andábamos en las obras de los "hijos de desobediencia" mas no éramos "hijos de desobediencia". De hecho la palabra enseña que la razón por la que andábamos en las malas obras de los "hijos de desobediencia" era por nuestra naturaleza pecaminosa, mas no por haber nacido como "hijos de desobediencia" a los cuales la palabra menciona como "los demás":

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás." Efesios.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Y a mi las suyas estimada Kungens Ester...me recuerda estas:

"Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría; cosas por las cuales la ira de Dios viene sobre los hijos de desobediencia, en las cuales vosotros también anduvisteis en otro tiempo cuando vivíais en ellas. Pero ahora dejad también vosotros todas estas cosas: ira, enojo, malicia, blasfemia, palabras deshonestas de vuestra boca. No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombre con sus hechos, y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno, donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos." Colosenses.

La palabra nos muestra aquí a dos clases de humanos:

Uno creado conforme a la imagen de Dios y que se le llama el "nuevo hombre" y otro que se le llama en "viejo hombre" y que se le describe como "hijo de desobediencia"

Lo curioso y a la vez formidable, es que los "hijos obedientes" son creación de Dios y esta creación aunque pareciera que fuera hecha a partir de los "hijos de desobediencia" no es así, porque la palabra es muy clara al decirnos que nosotros andábamos en las obras de los "hijos de desobediencia" mas no éramos "hijos de desobediencia". De hecho la palabra enseña que la razón por la que andábamos en las malas obras de los "hijos de desobediencia" era por nuestra naturaleza pecaminosa, mas no por haber nacido como "hijos de desobediencia" a los cuales la palabra menciona como "los demás":

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás." Efesios.

Dios le bendice!

Greivin.


Greivin mi hermano.... puedes porfavor poner los textos (todos juntos) en la primera y la segunda muerte y por tanto en el contexto del Nacimiento :)...

En Cristo
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Greivin mi hermano.... puedes porfavor poner los textos (todos juntos) en la primera y la segunda muerte y por tanto en el contexto del Nacimiento :)...

En Cristo
No se si te he comprendido, pero lo que he comprendido eso te expondré:

Esta es la primera muerte del hombre:

"Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo. Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás. Y llamó Adán el nombre de su mujer, Eva, por cuanto ella era madre de todos los vivientes. Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió. Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre. Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado. Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida."

Esta muerte fue llevada por el hombre hasta que Dios le dio permiso de nuevo de alargar su mano y tomar del árbol de la vida y vivir para siempre. Pero para ello, Dios debía traer del huerto el árbol de la vida hasta donde ahora el hombre habitaba, o sea...hasta la tierra adonde había hechado al hombre cuando lo sacó del huerto para que muriera.

Aquí hay algo hermoso que quiero mostrarte o al menos mencionarte. El árbol de la vida en el huerto daba vida eterna sin necesidad de morir, pero una vez traido a la tierra donde moraba la muerte que el hombre trajo a la tierra como juicio por su desobediencia, aún el árbol de la vida tenía que morir, para que los que ahora que estaban muertos se asieran de El, en esta oportunidad no por tener vida, sino por haberla dado para que aquellos muertos pudieran recobrarla, asiéndose de El, en su muerte.

Pero no a todos los que estaban en la tierra se les daría oportunidad de asirse del árbol de la vida otra vez, sino y solamente al hombre que viniera o descendiera de aquel primer hombre que tuvo que salir de Eden a morir en la tierra, o sea, los descendientes del primer Adan. Porque habían descendientes de otro hombre, mas este no salió de Eden para morir, sino para que nunca lo hiciera ¿y si nunca iba a morir, para que iba a necesitar del árbol de la vida? Este hombre y su descenddencia era este:

"Ahora, pues, maldito seas tú de la tierra, que abrió su boca para recibir de tu mano la sangre de tu hermano. Cuando labres la tierra, no te volverá a dar su fuerza; errante y extranjero serás en la tierra. Y dijo Caín a Jehová: Grande es mi castigo para ser soportado. He aquí me echas hoy de la tierra, y de tu presencia me esconderé, y seré errante y extranjero en la tierra; y sucederá que cualquiera que me hallare, me matará. Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que matare a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso señal en Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara."

Los descendientes de Caín que según la palabra era "hijo del maligno", y al igual que el maligno, fueon malditos para siempre, no podrían jamás ser redimidos de su pecado, sufriendo una muerte eterna y sin redensión, a la cual han querido siempre arrastrar a los hijos de Dios. Estos son los hijos de la desobediencia. estos son los hijos del diablo de los que hablaba Jesús, los cuales no escuchan ni escucharán jamás la voz de Dios, de los cuales la palabra recomienda que aún la ropa contaminada por su carne aborrezcamos y que sean anatema para nosotros.

Aquí puedes leer esta maldición que sobre ellos cayó directamente de Dios:

"Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida."

Dios maldice a la serpiente, mas no maldice al hombre, sino a la tierra por causa del hombre:

"Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida."

Tanto la vida de la serpiente como la vida de Cain, eran muerte. A Caín nadie lo podría matar por el resto de sus días y la serpiente además de maldita. se tendría que alimentar de la maldición de la tierra, la cual fue maldita a causa del pecado del hombre y en consecuencia de la maldad de la serpiente.

En conclusión...Hay dos naturalezas en el humano actual, o dos herencias, lo que hace de todos los sres humanos dos diferentes razas: Una que es nacida de Dios y que viene por descendencia de Adan como lo es Cristo y otra que es descendencia del maligno por medio de Caín. Estos último no podrán jamás ser redimidos, o al menos no lo dice por ningún lado en la palabra de Dios.

Estos último no pueden oir la palabra de Dios, porque desde el principio la despreciaron y no la obedecieron:

"Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto? Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."

Este texto nos muestra como la serpiente había oido la voz de Dios cuando le dijo lo del árbol a Adan pero había planeado no obedecerla y procurar que el hombre tampoco lo hiciera, por lo cual fue maldita por Dios. Los descendientes de la serpiente o sea los hijos de Cain, no escuchan la voz de Dios, y aunque lo hacen, no la siguen, porque no son ovejas del prado de Dios, sino de la tierra donde se arrastra por siempre la serpiente.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

No se si te he comprendido, pero lo que he comprendido eso te expondré:

Esta es la primera muerte del hombre:

"Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo. Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás. Y llamó Adán el nombre de su mujer, Eva, por cuanto ella era madre de todos los vivientes. Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió. Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre. Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado. Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida."

Esta muerte fue llevada por el hombre hasta que Dios le dio permiso de nuevo de alargar su mano y tomar del árbol de la vida y vivir para siempre. Pero para ello, Dios debía traer del huerto el árbol de la vida hasta donde ahora el hombre habitaba, o sea...hasta la tierra adonde había hechado al hombre cuando lo sacó del huerto para que muriera.

Aquí hay algo hermoso que quiero mostrarte o al menos mencionarte. El árbol de la vida en el huerto daba vida eterna sin necesidad de morir, pero una vez traido a la tierra donde moraba la muerte que el hombre trajo a la tierra como juicio por su desobediencia, aún el árbol de la vida tenía que morir, para que los que ahora que estaban muertos se asieran de El, en esta oportunidad no por tener vida, sino por haberla dado para que aquellos muertos pudieran recobrarla, asiéndose de El, en su muerte.

Pero no a todos los que estaban en la tierra se les daría oportunidad de asirse del árbol de la vida otra vez, sino y solamente al hombre que viniera o descendiera de aquel primer hombre que tuvo que salir de Eden a morir en la tierra, o sea, los descendientes del primer Adan. Porque habían descendientes de otro hombre, mas este no salió de Eden para morir, sino para que nunca lo hiciera ¿y si nunca iba a morir, para que iba a necesitar del árbol de la vida? Este hombre y su descenddencia era este:

"Ahora, pues, maldito seas tú de la tierra, que abrió su boca para recibir de tu mano la sangre de tu hermano. Cuando labres la tierra, no te volverá a dar su fuerza; errante y extranjero serás en la tierra. Y dijo Caín a Jehová: Grande es mi castigo para ser soportado. He aquí me echas hoy de la tierra, y de tu presencia me esconderé, y seré errante y extranjero en la tierra; y sucederá que cualquiera que me hallare, me matará. Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que matare a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso señal en Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara."

Los descendientes de Caín que según la palabra era "hijo del maligno", y al igual que el maligno, fueon malditos para siempre, no podrían jamás ser redimidos de su pecado, sufriendo una muerte eterna y sin redensión, a la cual han querido siempre arrastrar a los hijos de Dios. Estos son los hijos de la desobediencia. estos son los hijos del diablo de los que hablaba Jesús, los cuales no escuchan ni escucharán jamás la voz de Dios, de los cuales la palabra recomienda que aún la ropa contaminada por su carne aborrezcamos y que sean anatema para nosotros.

Aquí puedes leer esta maldición que sobre ellos cayó directamente de Dios:

"Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida."

Dios maldice a la serpiente, mas no maldice al hombre, sino a la tierra por causa del hombre:

"Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida."

Tanto la vida de la serpiente como la vida de Cain, eran muerte. A Caín nadie lo podría matar por el resto de sus días y la serpiente además de maldita. se tendría que alimentar de la maldición de la tierra, la cual fue maldita a causa del pecado del hombre y en consecuencia de la maldad de la serpiente.

En conclusión...Hay dos naturalezas en el humano actual, o dos herencias, lo que hace de todos los sres humanos dos diferentes razas: Una que es nacida de Dios y que viene por descendencia de Adan como lo es Cristo y otra que es descendencia del maligno por medio de Caín. Estos último no podrán jamás ser redimidos, o al menos no lo dice por ningún lado en la palabra de Dios.

Estos último no pueden oir la palabra de Dios, porque desde el principio la despreciaron y no la obedecieron:

"Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto? Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."

Este texto nos muestra como la serpiente había oido la voz de Dios cuando le dijo lo del árbol a Adan pero había planeado no obedecerla y procurar que el hombre tampoco lo hiciera, por lo cual fue maldita por Dios. Los descendientes de la serpiente o sea los hijos de Cain, no escuchan la voz de Dios, y aunque lo hacen, no la siguen, porque no son ovejas del prado de Dios, sino de la tierra donde se arrastra por siempre la serpiente.

Dios te bendice!

Greivin.



No mi amado.... :) no me referia a ello sino al bautizmo - de agua - que es MORIR EN CRISTO... ahora ya que no para alli... pense que sabias...
A lo mejor no supe expresarme bien y tome por descontado que sabias a lo que me referia... pero a lo mejor ahora me entiendes?!

En Cristo
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

No mi amado.... :) no me referia a ello sino al bautizmo - de agua - que es MORIR EN CRISTO... ahora ya que no para alli... pense que sabias...
A lo mejor no supe expresarme bien y tome por descontado que sabias a lo que me referia... pero a lo mejor ahora me entiendes?!

En Cristo
En todo caso lee lo que escribí, te lo recomiendo.!

El bautsimo en agua o bautsimo de Juan como lo llamaba Jesús, fue un bautismo funcional para antes de la muerte y resurrección de Cristo el verdadero y único bautismo en el que tenemos que ser bautizados.

Pero ese es otro tema y no tiene nada que ver, al menos el sambullirse o ser rociado con agua, con el nuevo nacimiento!.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

En todo caso lee lo que escribí, te lo recomiendo.!

El bautsimo en agua o bautsimo de Juan como lo llamaba Jesús, fue un bautismo funcional para antes de la muerte y resurrección de Cristo el verdadero y único bautismo en el que tenemos que ser bautizados.

Pero ese es otro tema y no tiene nada que ver, al menos el sambullirse o ser rociado con agua, con el nuevo nacimiento!.

Dios te bendice!

Greivin.


Como que no tiene que ver el agua del bautizo para el nacimiento nuevo?
No te entiendo.... es ESENCIAL ... ya que dijo Pedro en su primera carta:

1:22 Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro;
1:23 siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.
1:24 Porque:
Toda carne es como hierba,
Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.
La hierba se seca, y la flor se cae;
1:25 Mas la palabra del Señor permanece para siempre.

Y Juan dijo en su primera carta:
5:1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él.
5:2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos.
5:3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.
5:4 Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.
5:5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?
5:6 Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre; no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad.
5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
5:8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.
5:9 Si recibimos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios; porque este es el testimonio con que Dios ha testificado acerca de su Hijo.
5:10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.
5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Como que no tiene que ver el agua del bautizo para el nacimiento nuevo?
No te entiendo.... es ESENCIAL ... ya que dijo Pedro en su primera carta:

1:22 Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro;
1:23 siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.
1:24 Porque:
Toda carne es como hierba,
Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.
La hierba se seca, y la flor se cae;
1:25 Mas la palabra del Señor permanece para siempre.

Y Juan dijo en su primera carta:
5:1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él.
5:2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos.
5:3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.
5:4 Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.
5:5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?
5:6 Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre; no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad.
5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
5:8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.
5:9 Si recibimos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios; porque este es el testimonio con que Dios ha testificado acerca de su Hijo.
5:10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo.
5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.



Ester.... hay que nacer de nuevo luego comprenderá...
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Ester.... hay que nacer de nuevo luego comprenderá...


Si ya esta consumido en mi caso - ahora que todavia te toque a ti eso es otro asunto .... y orare por ti... para que no nazcas patas primero, ya que con lo tuerto que eres ni te saldra bien eso - seguro...

En Cristo
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Dios no discrimina, todos estamos muertos en delitos y pecados, perdidos, todo lo contrario: él por su misericordia y para su gloria salva un pueblo para dársela a su hijo. De verdad crees que Jesus murio por uan persona que no se salvaria? donde esta el poder para salvar? Quien es mas poderoso que el todopoderoso Dios? Mis ovejas oyen mi voz y me siguen, y nadie las arreabatara de mi mano, crees que Jesús hablaba enserio aquí? o solamente lo dice por decir. Cuando dijo a los fariseos "ustedes no escuchan mi voz por que no soy de mi ovejas" Salvos y justificados solo por pura gracia.

El libre albedrio aparentemente se presenta como un ideal bueno ante nuestros ojos ( como un ángel de luz), donde el hombre es el centro y todo el universo y hasta Dios mismo gira en torno a él, pero la verdad que esta doctrina pone en primer lugar la salvación en manos de hombre y también en sus manos el preservarlo, lo cual contradice de plano la doctrina de la gracia, también hace que el sacrificio de Cristo sea incompleto y que él muera por personas que no se salvarían nunca.

El egoísmo es la raíz del pecado y del mal. Pensar que Dios arreglará la caída salvando a un puñado de creyentes elites es el colmo del egoísmo, esa doctrina de la gracia no es de Dios.

Si después de la caída todos estamos en la misma condición de pecado, todos tenemos la misma oportunidad de salvarnos tras creer en Cristo y cumplir lo que él nos pide, ni más ni menos que hacer la voluntad de Dios. Cuando Jesús les dice a los fariseos que no escuchan su voz porque no son de sus ovejas, ¿crees que lo dijo con un tono de condena? Yo creo que lo decía con un tono muy apenado, porque ellos eran los más preparados para hacer la obra de Dios.

La doctrina de la gracia sobreenfatiza la gracia divina y subestima la parte de responsabilidad que Dios ha dado al ser humano para cumplir la voluntad divina.

Jesús dijo que para entrar en el reino de los cielos no bastaba con creer en él, (gracia) sino que había que hacer la voluntad de Dios….Y no estaba de broma

Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Si ya esta consumido en mi caso - ahora que todavia te toque a ti eso es otro asunto .... y orare por ti... para que no nazcas patas primero, ya que con lo tuerto que eres ni te saldra bien eso - seguro...

En Cristo
Ester, solamente en esta ocación voy a hablar del bautismo, porque ese no es el tema aquí. Y lo voy hacer haciéndote dos preguntas, porque para hablar de bautismo hay que saber a que nos referimos y no necesariamente lo que creemos saber al respecto o nos lo han enseñado:

"Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados, con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor, solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos." Efesios.

¿Cual es este bautismo?

"El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda. Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado? Y ellos le dijeron: Podemos. El les dijo: A la verdad, de mi vaso beberéis, y con el bautismo con que yo soy bautizado, seréis bautizados; pero el sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado por mi Padre." Mateo.

¿Cual es este bautismo que menciona Jesús?

Tome en cuenta que cuando Jesús menciona esto, ya había sido bautizado en el bautismo de Juan o bautismo en agua, así como sus discípulos.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

El egoísmo es la raíz del pecado y del mal. Pensar que Dios arreglará la caída salvando a un puñado de creyentes elites es el colmo del egoísmo, esa doctrina de la gracia no es de Dios.

Si después de la caída todos estamos en la misma condición de pecado, todos tenemos la misma oportunidad de salvarnos tras creer en Cristo y cumplir lo que él nos pide, ni más ni menos que hacer la voluntad de Dios. Cuando Jesús les dice a los fariseos que no escuchan su voz porque no son de sus ovejas, ¿crees que lo dijo con un tono de condena? Yo creo que lo decía con un tono muy apenado, porque ellos eran los más preparados para hacer la obra de Dios.

La doctrina de la gracia sobreenfatiza la gracia divina y subestima la parte de responsabilidad que Dios ha dado al ser humano para cumplir la voluntad divina.

Jesús dijo que para entrar en el reino de los cielos no bastaba con creer en él, (gracia) sino que había que hacer la voluntad de Dios….Y no estaba de broma

Que Dios te bendiga
Amigo, le recomiendo que primero trate de encontrar su entendimiento, porque este anda más perdido que pinguino en el trópico y sin él es imposible entender la palabra de Dios. Usted por cierto, es uno de los que no escucha la voz de Dios y le sigue, porque sigue mas sus propios razonamientos y los de su ídolo religioso.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Ester, solamente en esta ocación voy a hablar del bautismo, porque ese no es el tema aquí. Y lo voy hacer haciéndote dos preguntas, porque para hablar de bautismo hay que saber a que nos referimos y no necesariamente lo que creemos saber al respecto o nos lo han enseñado:

"Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados, con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor, solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos." Efesios.

¿Cual es este bautismo?

"El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda. Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado? Y ellos le dijeron: Podemos. El les dijo: A la verdad, de mi vaso beberéis, y con el bautismo con que yo soy bautizado, seréis bautizados; pero el sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado por mi Padre." Mateo.

¿Cual es este bautismo que menciona Jesús?

Tome en cuenta que cuando Jesús menciona esto, ya había sido bautizado en el bautismo de Juan o bautismo en agua, así como sus discípulos.

Dios le bendice!

Greivin.


Yo siempre lo inteprete como perder la Vida por los hermanos EN CRISTO... en Amor a El primero y a los hermanos igual...

En Cristo
 
Re: ¿Como se nace de Dios? ¿Por voluntad propia o voluntad de Dios?

Yo siempre lo inteprete como perder la Vida por los hermanos EN CRISTO... en Amor a El primero y a los hermanos igual...

En Cristo
El bautismo del que habla Efesios no es el bautismo en agua o de Juan, porque el mismo Juan dijo que el bautsimo con que serían bautizados los que fueran despues de Cristo era otro, ya no en agua, sino en Espíritu Santo y Fuego. Ese bautismo es el que menciona Efesios. Entonces no es el ser bautizado en agua lo que hace que alguien nazca de nuevo, sino el que el Espíritu Santo le haga nacer de Dios, por medio del fuego de su poder. Es un solo bautismo y ese solo bautsimo es en el Espíritu Santo, como es una sola fe y un solo Señor...Jesucristo.

Por otro lado, el bautismo al que se refiere Jesús en Mateo, tampoco es el bautismo en agua o bautismo de Juan, porque Jesús siempre se refirió a el como eso, bautismo de Juan, además de que como te expliqué, ya Jesús y sus discípulos habían sido bautizados en agua. Este bautismo es precisamente la muerte y la resurrección de Cristo, que no solamente El experimentaría, sino todo aquel que en le creyera, como sus Apóstoles, por eso el Señor les profetiza a sus apóstoles que así como El, ellos tambiém serían bautizados en muerte y resurrección. A eso se refiere la palabra en Romanos 6:

"Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección; sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado."

Esto no tiene nada que ver con el bautismo de Juan o bautismo en agua, sino con el nuevo nacimiento a una vida nueva por medio de la muerte y resurrección de Cristo.

Dios te bendice!

Greivin.