...¿Cómo funciona la teología no católica...?

[nseigi]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

Yahshua/jesucristo NO esta en presencia REAL en ese RITUAL, YA a estas alturas se entiende que YAHSHUA, LO que mostro fue un simbolismo, NO que el se convierta en PAN, y la sangre en VINO.

Aqui, NO hablemos de rituales SINO mas bien con la escritura
Sergio

El sacramento de la Cena del Señor no es un ritual, un ritual es encender unas velas o juntar las manos para orar. La Cena de Señor es un sacramento ordenado por el Señor.

 

[nseigi]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

¿Vosotros también ven a la eucaristía así?

No lo sabía – hay muchos de vosotros – con obispos y todo que vienen ahora a nosotros --- es una alegría enorme para todos …
(bien para nosotros y ellos que lo concierne me refiero)

– y espero no herirte no lo digo por eso… sino porque es una alegría…
En Cristo

Bueno, es una pena que algunos se vayan; pero por otro lado yo me alegro de que estén donde quieren estar, el respeto a la conciencia de esas personas es muy importante. Lo que me da pena es que no hayan sabido entender bien su legado anglicano y los principios básicos de la Reforma que defiende y son verdaderos.

A mi me aflige el estado en el que se encuentran las Iglesia Luteranas en escandinavia, tanto la Noruega como la Sueca o la Finesa. Pero creo que hay algo positivo. Es hasta cierto punto bueno que los que son del mundo se vayan al mundo y se olviden de la Iglesia, dentro de ella hacen daño. Nosotros no podemos olvidarnos de ellos, debemos orar y predicar la Palabra de Dios; pero también vigilar por que la Iglesia no se mundanice.

Me imagino que la gran misión en los países escandinavos de predicar a nuestro Señor muerto y resucitado comenzará por hablarles de las cosas más básicas, de la existencia de Dios, del amor de Dios... así que en ese punto todos hacéis (católicos y protestantes) una misión igual. Yo me alegro porque has conocido al Señor ante todo.

----

Respondiendo a tu pregunta, sí, nosotros (pero también los luteranos de verdad) creemos en la presencia real de Cristo en la Eucaristía aunque diferimos en como es posible este misterio.

 

[Kungens Ester]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

Bueno, es una pena que algunos se vayan; pero por otro lado yo me alegro de que estén donde quieren estar, el respeto a la conciencia de esas personas es muy importante. Lo que me da pena es que no hayan sabido entender bien su legado anglicano y los principios básicos de la Reforma que defiende y son verdaderos.

A mi me aflige el estado en el que se encuentran las Iglesia Luteranas en escandinavia, tanto la Noruega como la Sueca o la Finesa. Pero creo que hay algo positivo. Es hasta cierto punto bueno que los que son del mundo se vayan al mundo y se olviden de la Iglesia, dentro de ella hacen daño. Nosotros no podemos olvidarnos de ellos, debemos orar y predicar la Palabra de Dios; pero también vigilar por que la Iglesia no se mundanice.

Me imagino que la gran misión en los países escandinavos de predicar a nuestro Señor muerto y resucitado comenzará por hablarles de las cosas más básicas, de la existencia de Dios, del amor de Dios... así que en ese punto todos hacéis (católicos y protestantes) una misión igual. Yo me alegro porque has conocido al Señor ante todo.

----

Respondiendo a tu pregunta, sí, nosotros (pero también los luteranos de verdad) creemos en la presencia real de Cristo en la Eucaristía aunque diferimos en como es posible este misterio.

Te cuento un poco...


Debes de entender dos cosas que son importantes – la Iglesia Estatal (ya no mas pero lo ha sido) Luterana Sueca… tuvo una lucha tremenda en los 60 cuando un obispo en Göteborg – B Giertz – se opuso a que nominaran a mujeres para pastores. El obispo perdió la lucha como sabemos.
Y así empezó todo.

Porque perdió la lucha? Pues porque en la Iglesia que se denomina – Folkkyrka – (soy Sueca) esta más bien al mando de los laicos – y esos laicos son a la vez representantes de los partidos políticos.
Una vez quitada esa “pequeña piedra” y empezó--- el derrumbe!

Los pastores que siguen fieles a Jesús y también a las Sagradas escrituras están perseguidos por sus propios dentro de la iglesia.

Y lo más triste de toda esta historia es que – era una Iglesia Católica con un pueblo muy fiel no solo al Señor sino también muy devotos a María.

La “reforma” vino como en Inglaterra porque el Rey Gustav Vasa se quiso casar con su amante – pero los fieles aquí fueron muy astutos y “mantuvieron” una “silla de arzobispo” para no romper son sus raíces por completo y como las misas se celebraron en latín con el (dado que todavía no habían traducciones al idioma sueco) sacerdote a espaldas a los fieles – ellos mantuvieron los ritos y todo durante casi doscientos años mas… ósea la reforma de 1527 en realidad no fue implementada de todo hasta casi finales de 1700… lucharon mucho por tanto – pero al final con dejar entrar la mujer como pastor con ello el alejamento de mucho lo que era la iglesia … la iglesia se está muriendo por completo!

Es tremendo verlo --- .
En Cristo

 

[hectorlugo]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

Bueno, nosotros los anglicanos no negamos tajantemente que desaparezca el vino y el pan. Creemos que está presente Cristo y está presente el pan y el vino (aunque no tenemos ningún problema con admitir a gente que crea en transubstanciación en nuestra Iglesia, ya que es un debate menor).

El pan y el vino no son carne con coágulos y sangre, no es el cuerpo natural o físico de Cristo; eso salta a la vista, no hace falta siquiera recurrir a la Escritura para entenderlo. Nosotros creemos que Cristo está presente realmente, de verdad, no como si fuese una idea o un símbolo en plan señal de tráfico o imagen, creemos que está el verdaderamente. Y explicamos que su cuerpo y su sangre están espiritualizados o son cuerpo y sangre sacramental. La diferencia con los evangélicos es que no es meramente un símbolo, sino una presencia real.

yo pienso como tu ...

es un momento bien especial cuando participo de la sena del senor ,,,no es meramente un simboo ,,,,

por eso digo que ademas tiene una gran connotacion espiritual .

pero es cierto lo que dices ,,nada de malo hay en que se crea en una transustanciacion o no ,,,creo que mas bien son juego de palabras ,,,aunque en particular no creo en ella. la iglesia apostolica no tenia un santicimo donde guardar los pedasos que sobraban ,,,tampoco era sacramental si lo miras objetivamente ,,,

a menos que pienses que los corintios se avalansaban a comer ostias y vino hasta emborracharse en la cena del senor ,,,

obviamente era una cena ,,donde se hasia refleccion y se comian toda clase de alimento no solo pan y vino ,,,bueno eso es otro tema.

 

[Kungens Ester]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

Bueno, es una pena que algunos se vayan; pero por otro lado yo me alegro de que estén donde quieren estar, el respeto a la conciencia de esas personas es muy importante. Lo que me da pena es que no hayan sabido entender bien su legado anglicano y los principios básicos de la Reforma que defiende y son verdaderos.

A mi me aflige el estado en el que se encuentran las Iglesia Luteranas en escandinavia, tanto la Noruega como la Sueca o la Finesa. Pero creo que hay algo positivo. Es hasta cierto punto bueno que los que son del mundo se vayan al mundo y se olviden de la Iglesia, dentro de ella hacen daño. Nosotros no podemos olvidarnos de ellos, debemos orar y predicar la Palabra de Dios; pero también vigilar por que la Iglesia no se mundanice.

Me imagino que la gran misión en los países escandinavos de predicar a nuestro Señor muerto y resucitado comenzará por hablarles de las cosas más básicas, de la existencia de Dios, del amor de Dios... así que en ese punto todos hacéis (católicos y protestantes) una misión igual. Yo me alegro porque has conocido al Señor ante todo.

----

Respondiendo a tu pregunta, sí, nosotros (pero también los luteranos de verdad) creemos en la presencia real de Cristo en la Eucaristía aunque diferimos en como es posible este misterio.

En mi pais no celebran los pastores asi - en la iglesia Sueca - sino solo en conmemoracion...

 

[nseigi]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

Te cuento un poco...


Debes de entender dos cosas que son importantes – la Iglesia Estatal (ya no mas pero lo ha sido) Luterana Sueca… tuvo una lucha tremenda en los 60 cuando un obispo en Göteborg – B Giertz – se opuso a que nominaran a mujeres para pastores. El obispo perdió la lucha como sabemos.
Y así empezó todo.

Porque perdió la lucha? Pues porque en la Iglesia que se denomina – Folkkyrka – (soy Sueca) esta más bien al mando de los laicos – y esos laicos son a la vez representantes de los partidos políticos.
Una vez quitada esa “pequeña piedra” y empezó--- el derrumbe!

Los pastores que siguen fieles a Jesús y también a las Sagradas escrituras están perseguidos por sus propios dentro de la iglesia.

Y lo más triste de toda esta historia es que – era una Iglesia Católica con un pueblo muy fiel no solo al Señor sino también muy devotos a María.

La “reforma” vino como en Inglaterra porque el Rey Gustav Vasa se quiso casar con su amante – pero los fieles aquí fueron muy astutos y “mantuvieron” una “silla de arzobispo” para no romper son sus raíces por completo y como las misas se celebraron en latín con el (dado que todavía no habían traducciones al idioma sueco) sacerdote a espaldas a los fieles – ellos mantuvieron los ritos y todo durante casi doscientos años mas… ósea la reforma de 1527 en realidad no fue implementada de todo hasta casi finales de 1700… lucharon mucho por tanto – pero al final con dejar entrar la mujer como pastor con ello el alejamento de mucho lo que era la iglesia … la iglesia se está muriendo por completo!

Es tremendo verlo --- .
En Cristo

El acceso de la mujer al sacerdocio no es el problema, en eso no estoy de acuerdo contigo. En nuestras iglesias ha ocurrido y vivimos fieles a la Palabra de Dios y sin mundanizarnos, por lo menos aquí en España. El problema es cuando en la Iglesia se meten cosas como bodas gays, ordenaciones de homosexuales, doctrinas del estilo "el demonio no existe", "todos nos salvamos". Es decir el liberalismo teológico.

 

[nseigi]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

En mi pais no celebran los pastores asi - en la iglesia Sueca - sino solo en conmemoracion...

Interesante... Pues el luteranismo histórico (como doctrina) considera que en la Cena del Señor está presente realmente Cristo.

 

[nseigi]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

yo pienso como tu ...

es un momento bien especial cuando participo de la sena del senor ,,,no es meramente un simboo ,,,,

por eso digo que ademas tiene una gran connotacion espiritual .

pero es cierto lo que dices ,,nada de malo hay en que se crea en una transustanciacion o no ,,,creo que mas bien son juego de palabras ,,,aunque en particular no creo en ella. la iglesia apostolica no tenia un santicimo donde guardar los pedasos que sobraban ,,,tampoco era sacramental si lo miras objetivamente ,,,

a menos que pienses que los corintios se avalansaban a comer ostias y vino hasta emborracharse en la cena del senor ,,,

obviamente era una cena ,,donde se hasia refleccion y se comian toda clase de alimento no solo pan y vino ,,,bueno eso es otro tema.

Así es hermano.

Los protestantes de iglesias como la anglicana o la luterana no tenemos tampoco sagrarios y eso es porque creemos que la presencia de Cristo es solo "in uso" es decir, durante la celebración del sacramento. En una iglesia cerrada y sin fieles no hay sacramento, no hay ceremonia ¿Qué sentido tiene la presencia de Cristo fuera del Sacramento?

 

[Kungens Ester]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

El acceso de la mujer al sacerdocio no es el problema, en eso no estoy de acuerdo contigo. En nuestras iglesias ha ocurrido y vivimos fieles a la Palabra de Dios y sin mundanizarnos, por lo menos aquí en España. El problema es cuando en la Iglesia se meten cosas como bodas gays, ordenaciones de homosexuales, doctrinas del estilo "el demonio no existe", "todos nos salvamos". Es decir el liberalismo teológico.

No – no entiendes…
no es la mujer per se… siendo mujer o lo que sea.

El problema consiste en imponer una orden que no nace de la elección de Cristo.

No hay una mujer entre los 12 HOMBRES que El eligió – y ni los eligió El (Jesús) sino paso toda la noche orando a Nuestro Padre – por tanto la elección es perpetua sin relación a contexto social o “espacio tiempo”.

Y cuando el hombre se impone con sus ideas y sus deseos – en la Casa de Dios – esa casa será cortada y como rama seca….

Desecha…

y de allí viene el resto del desorden TOTAL…
y es lo que vemos en el resto que nombras....
En Cristo

 

[nseigi]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

No – no entiendes…
no es la mujer per se… siendo mujer o lo que sea.

El problema consiste en imponer una orden que no nace de la elección de Cristo.

No hay una mujer entre los 12 HOMBRES que El eligió – y ni los eligió El (Jesús) sino paso toda la noche orando a Nuestro Padre – por tanto la elección es perpetua sin relación a contexto social o “espacio tiempo”.

Y cuando el hombre se impone con sus ideas y sus deseos – en la Casa de Dios – esa casa será cortada y como rama seca….

Desecha…

y de allí viene el resto del desorden TOTAL…
y es lo que vemos en el resto que nombras....
En Cristo

Tampoco había ningún español entre los que Jesús eligió. No se sigue con lógica que si Jesús no eligió a ninguna mujer eso sea porque no pueden ser elegidas. Jesús hizo con arreglo a su tiempo lo que debía hacer.

 

[Kungens Ester]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

Interesante... Pues el luteranismo histórico (como doctrina) considera que en la Cena del Señor está presente realmente Cristo.

…. Yo personalmente te digo que me gusta mucho – pero mucho – la carta de prefacio de la Carta de los Romanos de Lutero…

es excelente, llena de sabiduría y de amor a Dios y más que nadie el apóstol Pablo.

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

Tampoco había ningún español entre los que Jesús eligió. No se sigue con lógica que si Jesús no eligió a ninguna mujer eso sea porque no pueden ser elegidas. Jesús hizo con arreglo a su tiempo lo que debía hacer.

…. Si esa si…
mira me sorprende que no me saliste con “bien pero esclavos había y incluso se pensó que era un bien social – y ahora que dice la Iglesia…”

Ni la Biblia existía cuando Jesús murió

– estamos en paz pues hermano… y todos hablaban – no latín, ni griego sino arameo y hebreo – y eso donde nos lleva querido….

¿A hacer el bobo?
Estoy hablando de UN ORDEN – y un fundamento - dentro de la Casa de Dios…

no detalles…

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

Además tengo la sospecha que no me lees bien ---

A lo mejor no me expreso bien – entonces perdón … pero no soy hispanoparlante…
Pero dije:

No hay una mujer entre los 12 HOMBRES que El eligió – y ni los eligió El (Jesús) sino paso toda la noche orando a Nuestro Padre – por tanto la elección es perpetua sin relación a contexto social o “espacio tiempo”

En Cristo

 

[hectorlugo]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

Bueno, nosotros los anglicanos no negamos tajantemente que desaparezca el vino y el pan. Creemos que está presente Cristo y está presente el pan y el vino (aunque no tenemos ningún problema con admitir a gente que crea en transubstanciación en nuestra Iglesia, ya que es un debate menor).

El pan y el vino no son carne con coágulos y sangre, no es el cuerpo natural o físico de Cristo; eso salta a la vista, no hace falta siquiera recurrir a la Escritura para entenderlo. Nosotros creemos que Cristo está presente realmente, de verdad, no como si fuese una idea o un símbolo en plan señal de tráfico o imagen, creemos que está el verdaderamente. Y explicamos que su cuerpo y su sangre están espiritualizados o son cuerpo y sangre sacramental. La diferencia con los evangélicos es que no es meramente un símbolo, sino una presencia real.

donde concigo los articulos de fe de la iglesia anglicana??

 

[nseigi]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

Además tengo la sospecha que no me lees bien ---

A lo mejor no me expreso bien – entonces perdón … pero no soy hispanoparlante…
Pero dije:




En Cristo

Pero esta sucesión apostólica fundada por Cristo en los apóstoles continúa y puede pasar a la mujeres, la Iglesia tiene poder para hacerlo. Eso es lo que creemos. No sé si es apreciada o no la sucesión entre los luteranos... o si existe... pero en nuestra Iglesia sí.

No es una tontería ni una bobada, hay razones de peso para decidir que sí a la incorporación de las mujeres al sacerdocio.

1. El sacerdocio común de los fieles o sacerdocio real de los fieles no se restringe al varón, tampoco el diaconado, de igual forma no hay razón para restringir el presbiteriado ni tampoco el episcopado.

2. En pentecostés María recibió el Espíritu Santo junto con los apóstoles, al mismo tiempo, y se entiende que con la misma misión y eficacia.

 

[nseigi]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

donde concigo los articulos de fe de la iglesia anglicana??

En esta web puedes verlos, por ejemplo:

iglesiareformada.com/39_Articulos.html

 

[nseigi]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

…. Yo personalmente te digo que me gusta mucho – pero mucho – la carta de prefacio de la Carta de los Romanos de Lutero…

es excelente, llena de sabiduría y de amor a Dios y más que nadie el apóstol Pablo.

En Cristo

No he leído ese prefacio... pero voy hacerlo, gracias.

Yo también hallo en la Iglesia Católica-Romana verdaderos tesoros. Para muchas cuestiones tienen a los mejores teólogos. Otra cosa, por ejemplo yo realizo diariamente la liturgia de las horas con un diurnal católico - sólo laudes, vísperas y completas - (por desgracia en castellano aún no contamos con un diurnal anglicano).

 

[Kungens Ester]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

Pero esta sucesión apostólica fundada por Cristo en los apóstoles continúa y puede pasar a la mujeres, la Iglesia tiene poder para hacerlo. Eso es lo que creemos. No sé si es apreciada o no la sucesión entre los luteranos... o si existe... pero en nuestra Iglesia sí.

No es una tontería ni una bobada, hay razones de peso para decidir que sí a la incorporación de las mujeres al sacerdocio.

1. El sacerdocio común de los fieles o sacerdocio real de los fieles no se restringe al varón, tampoco el diaconado, de igual forma no hay razón para restringir el presbiteriado ni tampoco el episcopado.

2. En pentecostés María recibió el Espíritu Santo junto con los apóstoles, al mismo tiempo, y se entiende que con la misma misión y eficacia.

pesado.... ehhhh...
Bien...

NO – yo te digo que no tenemos ese poder – nadie – ni el papa lo tiene (o tu crees que el miente cuando dice que ni él ni nadie la tiene)
… no es que pienso que tiene que ver con – asuntos que solo vienen del alejamiento del hombre de Dios – igualdad…

es que tiene que ver con – como ya he dicho dos veces – LA DECISIÓN DE DIOS PADRE.
Sobre un orden en Su casa… ahora te digo –

dado que (eso es experiencia personal con Dios) SE que el sacerdote cuando celebra cualquier sacramento representa (no de una forma metafórica ni historia) a Cristo.

Y a pesar de que yo tenga problemas con verle bien entonces en una mujer (tenga o no el cabello teñido y uñas largas) - que da lo mismo – eso todo ni tiene que ver.

Dado que ni los prejuicios de los hombres cuentan – no tienen nada que ver – así de simple.
En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

No he leído ese prefacio... pero voy hacerlo, gracias.

Yo también hallo en la Iglesia Católica-Romana verdaderos tesoros. Para muchas cuestiones tienen a los mejores teólogos. Otra cosa, por ejemplo yo realizo diariamente la liturgia de las horas con un diurnal católico - sólo laudes, vísperas y completas - (por desgracia en castellano aún no contamos con un diurnal anglicano).

A que esperas entonces - aqui estamos esperandote - brazos abiertos ....
No hay que hacer las cosas media tinta....

Siempre es tiempo de conversion - ...

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: ...¿Cómo funciona la teología no católica...?

Y que conste hermano – solo Dios aguanta mi sentido del humor así que no te afliges


En Cristo