Como explican los trinitarios y unicitarios ( solo jesus) los textos apocalipsis 3:12 y hebreos 1:9
- Autor Miguel servet
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De los unicitarios no puedo decir gran cosa; no he tenido trato con éllos.
Pero los trinitarios ni siquiera se lo explican; lo ignoran.
Pero los trinitarios ni siquiera se lo explican; lo ignoran.
El problema que interponen los que no creen en un Dios trino, o al menos uno de los problemas, es que no comprenden la subordinación al Padre, Jesús igualmente oraba al Padre y también se sujetaba, pero esto no indica ser diferente sustancialmente. Un ejemplo más entendible a ojos naturales sería la subordinación de la esposa al esposo, sin embargo son la misma esencia, naturaleza, pero uno se subordina al otro en sujeción, de hecho, hasta mi Señor le puede llamar la esposa de forma natural y no por eso deja de ser de la misma naturaleza.
Ni la esposa ni el esposo son el mismo ser. No cuenten tantos cuentos.
Cuando dice: "y los dos serán una sola carne" NO ES LITERAL; como cuando Jesús dijo: "yo y el padre uno somos"; TAMPOCO APLICA LA LITERALIDAD.
Pero no tienen discernimiento los trinitarios; sólo repiten y repiten la misma "jerga" trinitaria que los curas y los pastores les han enseñado,
pero que sólo está en sus mentes; pues en la Biblia no está por ningún lado que Jesús "se subordinase al Padre como una persona de su trinidad, en sujección amorosa".
Esto es lo que yo siempre digo: literatura trinitaria. Por y para trinitarios.
No invente palabra que no dije. Ya se le va viendo el plumero de hacerse hombres de paja para acusar con ideas inventadas. ¿Me puede citar donde dije que son el mismo ser? ¿Acaso no sabe que mentir es pecado?
Son DE LA MISMA NATURALEZA, PERO PERSONAS DISTINAS. ¿ O acaso no es así?
Le cito lo que dije, el resto usted lo ha inventado.
Ok ese punto esta claro .
La cuestion es que los trinitarios alegan que jesus es el mismo Dios porque en el AT (segun ellos) solo hay un Dios y por eso deben ser el mismo Dios.
Ahora bien.
El hecho de que jesus le diga -mi Dios- a alguien mas nos indica que no son el mismo Dios.
El hecho de que le digan
- te ungio el Dios tuyo-
dice lo mismo sobre el asunto.
Pueden tener la misma naturaleza o la misma raza o lo que quieras.....
Pero no pueden ser el mismo Dios porque jesus le rinde adoracion a otro ser.
Ese es mi punto
Cierto que tienen la misma naturaleza humana.
Pero jamas podrias decir que son el mismo humano.
Son humanos diferentes en todo que comparten solamente ser de la misma especie.
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A lo mejor no hay unicitarios en el foro
Desde mi doctrina puedo explicar muy bien este nisterio de la Piedad
Última edición:
Si los hay.
Aveces opinan
Para eso es este tema.
Esta en libertad de explicar lo que quiera.
La cuestión es que has equiparado al "Dios trino" con un matrimonio.
Pues no pudiste poner un ejemplo mejor que ése. Porque un matrimonio el esposo y la esposa NO SON un mismo ser.
Ése es el problema del trinitario, que no entiende que la expresión "y serán una sola carne" esquiva toda literalidad, como la expresión "yo y mi padre somos uno"
(lo que viene a significar: somos uno en propósito; o como se diría en nuestro español moderno: SOMOS UÑA Y CARNE).
Está claro que no quieres abordar el problema de fondo... hicistes mal en comparar a Dios y a Cristo con un esposo y una esposa. Porque ninguno de los 4 resulta ser el mismo ser.
La explicación tiene que ver con que Dios siendo Invisible se deja ver mediante su gloria o apariencia corporal humana
Ejemplo.
YHVH se presenta a Abram manifestado en carne y come con el (Genesis 18)
Esta gloria es el mismo YHVH
Ahora Jesús fue la gloria de Dios, pero venida en Carne ...
Es en esta condición humana que Cristo es menor que los ángeles y subordinado a su Dios y Padre.
Por tanto, mientras Cristo este manifestado en carne y aun durante el reino milenial él es el mediador subordinado a Dios
Es Dios, pero no vino como Dios, cuando lo temporal pasa su gloria vuelve a Dios
Claro, esa es la diferencia que marca la diferencia entre un punto y otro, el hecho de ambas naturalezas en Jesús, por lo que, en cuanto tiene que ver a Jesús hombre en relación al Padre. Este es el punto que nosotros hacemos la distinción, por ello participó de carne y sangre, como hombre, para cumplir con la ley siendo semejante a nosotros etc... Y también reside la plenitud de la deidad la cual actúa como divinidad. Es la interpretación que entendemos y extraemos en general de la doctrina de la Trinidad.
Respecto a la adoración, ¿Cómo solucionas por ejemplo cuando Tomás adora a Jesús "Señor mío y Dios mío" con esa reverencia adorariva?
Nosotros lo podemos solucionar con la doctrina de la Trinidad, sin ello es complicado, pues sólo a Dios adorarás.
Pero la biblia explica que eran angeles.
No era una gloria ni la forma humana de Dios.
Los apostoles asi lo predicaron.
Por ejemplo
Pablo dijo.
La ley fue ordenada por medio de angeles (galatas 3:19.
Tambien dice hechos de los apostoles
Hechos 7:38
Reina-Valera 1960
38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí
Hechos 7:53
Reina-Valera 1960
53 vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles.....
En fin esta claro que no eran Dios en carne ni nada parecido.
Eran mensajeros o embajadores autorizados pero no eran El Dios de Israel.
Pero jesus nunca dijo eso.
El se declaro hijo de Dios
El dijo ser un enviado de Dios.
Si es mediador.
No puede ser Dios ya que no seria un mediador.
Ser mediador exige no ser ninguno de los dos extremos pero conocer a los dos.
Todo el problema que tienen es que no aceptan que cristo no es ninguna segunda persona de una deidad.
Es el hijo engendrado del altisimo.
El heredero.
Jesus no esta fingiendo que adora al Dios altisimo.
Jesus es un adorador de verdad
( apoc3:12)
Pero que jesus sea divino no hace que sea el mismo Dios de israel.
Segun juan 17.3 el padre es el Dios altisimo.
Es la palabra de cristo.
Segun juan 3.16 Dios envio a su hijo .
Ahi no dice que Dios se hizo carne .
Y esa es la palabra de cristo.
No hay nada que solucionar.
El antiguo israel recibio la ley pero no tenian la revelacion de cristo en el NT.
Nosotros si la tenemos.
(Galatas 3:23)
Para muestra....
En apocalipsis cap 4 y 5 se muestra que al codero se le honra pero se deja claro que no es el Dios altisimo.
Si no tuvieras ese libro podrias fallar como lo estas haciendo .
Pero negar lo que dice ahi para seguir con tu doctrina del siglo cuarto es necedad.
YHVH descendió a hablar con Abram y vino con dos ángeles.. Los cuales fueron y destruyeron Sodoma y Gomorra pero la Escritura dice que YHVH se quedó con Abram recibiendo la intercesión solicitada por causa de Lot
Así que la gloria de Dios estaba allí manifestada en carne
UNA PREGUNTA
¿Cuando Isaías vio la gloria de Dios sentado en su trono
Tu crees que Isaías vió a un ángel en el trono?
Apocalipsis 3.12 con apocalipsis 1.17-18, 2.8, 22.11-14,
El Primero y el Último identifica inequívocamente a Dios Todopoderoso.
Los antitrinitarios lo solucionan de una manera grosera: cambiando a modo la palabra “adoración” por la palabra “homenaje”, así “homenaje “, como el que se hace a las mamás en su dia!
Tan lindos que resultan los heterodoxos!
Muestrame donde dice que era jesus precisamente el que vino.
Teniendo Dios millares de angeles.
El Angel de Jehova representa totalmente la autoridad de jehova sin que sea otra cosa mas que un angel.
Exodo 23:20
Eran angeles y ya viste los textos.
Si quiere pasarlos por alto es tu problema.
Fuera de contexto.
Lo de abraham no fue una vision.
Lo de isaias si.
No debes olvidar jamas que a Dios nadie lo ha visto .
Partiendo de ahi sabemos que lo de isaias , esteban y el apostol juan en apocalipsis fueron visiones y revelaciones.
Lo de abraham fue una visita.
Les dio comida les hablo y le hablaron.
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