Comenzó guerra contra Israel ¿posible destrucción de mezquita musulmana y reconstrucción del tercer templo?

[Pancho Frijoles]

Dios NUNCA inspiró al hombre los sacrificios animales para perdonar los pecados.

Así, es VALENCIA.
Parece que Dios aprovechó los ritos y símbolos ya conocidos en esa época para enseñar lecciones, pero su misericordia nunca estuvo condicionada a que un becerro o cordero fuera degollado.

Me permito repetir evidencias que me parecen contundentes.

1. Los hebreos no construyeron santuarios en cada aldea de Israel donde pudieran degollar animales cada vez que pecaban. Esto, a pesar que era logísticamente imposible hacer un viaje a Jerusalén cada vez que pecaban.
2. Los judíos en el exilio tampoco construyeron santuarios similares en los países donde habitaban, a pesar de que el viaje al templo de Jerusalén sería logísticamente mucho más difícil o imposible.
3. Los judíos jamás exhortaron a los gentiles que sacrificaran animales a YHVH para que les perdonara sus pecados. El caso de Nínive es elocuente.
4. Hay citas en el AT contundentes donde la misericordia de Dios para perdonar pecados depende de un corazón contrito y humillado, y no de un holocausto.

 

[Armando Hoyos]

Ezequiel 45

16 Todo el pueblo de la tierra estará obligado a dar esta ofrenda para el príncipe de Israel.
17 Mas al príncipe corresponderá el dar el holocausto y el sacrificio y la libación en las fiestas solemnes, en las lunas nuevas, en los días de reposo[a] y en todas las fiestas de la casa de Israel; él dispondrá la expiación, la ofrenda, el holocausto y las ofrendas de paz, para hacer expiación por la casa de Israel.

....

21 El mes primero, a los catorce días del mes, tendréis la pascua, fiesta de siete días; se comerá pan sin levadura. 22 Aquel día el príncipe sacrificará por sí mismo y por todo el pueblo de la tierra, un becerro por el pecado. 23 Y en los siete días de la fiesta solemne ofrecerá holocausto a Jehová, siete becerros y siete carneros sin defecto, cada día de los siete días; y por el pecado un macho cabrío cada día. 24 Y con cada becerro ofrecerá ofrenda de un efa, y con cada carnero un efa; y por cada efa un hin de aceite. 25 En el mes séptimo, a los quince días del mes, en la fiesta, hará como en estos siete días en cuanto a la expiación, en cuanto al holocausto, en cuanto al presente y en cuanto al aceite.

Venido ese Príncipe, ya no hay más fiesta, ofrendas, libaciones, holocaustos ni templos, todo ello quedó obsoleto y ahora la entrada al Lugar Santo es a través de Su Sangre y mediante Su Comida.

No sé de qué templo hablan ustedes.

 

[Esteban84]

Venido ese Príncipe, ya no hay más fiesta, ofrendas, libaciones, holocaustos ni templos, todo ello quedó obsoleto y ahora la entrada al Lugar Santo es a través de Su Sangre y mediante Su Comida.

No sé de qué templo hablan ustedes.

Del de Ezequiel.

 

[Esteban84]

Conceptos que a su vez el cristianismo tomó del zoroastrianismo, a través del judadísmo post-exílico y también del platonismo.




Me parece que no todos los judíos comparten las mismas creencias sobre el alma después de la muerte. No las comparten ahora ni las han compartido a través de la historia.
Pero si algo tienen en común, es que no creen en un tormento eterno de los malvados.

Toda religion es una construccion que se va modificando con el pasar del tiempo. Esto aplica para todas sin excepcion, no solo para el judaismo.

La civilizacion sumeria invento el diluvio universal y luego paso a Genesis. Lo mismo la creencia en los gigantes, muy difundidas en el Mediterraneo pero no tanto en Africa o Asia Oriental por ejemplo.

La cosa es que la religion habla de la salvacion por gracia y para eso sirven esos relatos antiguos.

La sangre no salva a nadie, tampoco la ley. Pero se les dio la ley a gente que vivia en la epoca del hierro para civilizarlos y luego ya en el periodo axial, se entendio a Dios como dentro del hombre. Y alli cambo todo, nacio el cristianismo, el misticisimo, el apocaliptismo.

La influencia griega sobre el judaismo tuvo un un efecto civilizatorio sobre los judios y sin ella no habria cristianismo. Asi de simple. Y tambien los persas tuvieron influencia civilizatoria sobre el Islam arabe o semitico durante el califato abasidas.

Es verdad, los judios no todos comparten la misma creencia despues de la muerte, pero los ortodoxos si creen en la reencarnacion (gilgul) sacada del platonismo, y la reencarnacion es creencia falsa.

Renacimiento en la Luz no es lo mismo que reencarnacion.

 

[VALENCIA]

Así, es VALENCIA.
Parece que Dios aprovechó los ritos y símbolos ya conocidos en esa época para enseñar lecciones, pero su misericordia nunca estuvo condicionada a que un becerro o cordero fuera degollado.

Me permito repetir evidencias que me parecen contundentes.

1. Los hebreos no construyeron santuarios en cada aldea de Israel donde pudieran degollar animales cada vez que pecaban. Esto, a pesar que era logísticamente imposible hacer un viaje a Jerusalén cada vez que pecaban.
2. Los judíos en el exilio tampoco construyeron santuarios similares en los países donde habitaban, a pesar de que el viaje al templo de Jerusalén sería logísticamente mucho más difícil o imposible.
3. Los judíos jamás exhortaron a los gentiles que sacrificaran animales a YHVH para que les perdonara sus pecados. El caso de Nínive es elocuente.
4. Hay citas en el AT contundentes donde la misericordia de Dios para perdonar pecados depende de un corazón contrito y humillado, y no de un holocausto.

En efecto aquí hay otra cita que lo avala.

 

[Armando Hoyos]

Del de Ezequiel.

¿A poco no te enteras que el Príncipe (Jesús) es nuestra Pascua y que esta ya fue sacrificada?

1 Corintios 5:7
[7]Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.

De manera que tú y Alucin, perdón, Aducin, están Aducin ando... Perdón, Alucinando.

Muestren el tal 'tercer templo' del que hablan o dejen los sueños y quimeras.

El Señor hizo obsoletos el templo (Él mismo profetizó acerca de la destrucción del existente), las fiestas, las ceremonias, los ritos y todo cuanto a hipócritamente establecieron los religiosos que ni con un dedo querían ellos mismos tocar. O sea, se acabó 'el bla bla bla' y el culto 'de boca pa' fuera', venido el Príncipe, nuestra Pascua, quien pretenda tratar de engañarlo, no sabe lo que es 'jugar con fuego'.

Hebreos 10:26-31
[26]Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, [27]sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. [28]El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. [29]¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? [30]Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
[31]¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

Pon atención, pues que a eso es a lo que hay que temer y no a tener la panza cargada de manteca.

 

[Esteban84]

¿A poco no te enteras que el Príncipe (Jesús) es nuestra Pascua y que esta ya fue sacrificada?

1 Corintios 5:7
[7]Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.

De manera que tú y Alucin, perdón, Aducin, están Aducin ando... Perdón, Alucinando.

Muestren el tal 'tercer templo' del que hablan o dejen los sueños y quimeras.

El Señor hizo obsoletos el templo (Él mismo profetizó acerca de la destrucción del existente), las fiestas, las ceremonias, los ritos y todo cuanto a hipócritamente establecieron los religiosos que ni con un dedo querían ellos mismos tocar. O sea, se acabó 'el bla bla bla' y el culto 'de boca pa' fuera', venido el Príncipe, nuestra Pascua, quien pretenda tratar de engañarlo, no sabe lo que es 'jugar con fuego'.

Hebreos 10:26-31
[26]Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, [27]sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. [28]El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. [29]¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? [30]Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
[31]¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

Pon atención, pues que a eso es a lo que hay que temer y no a tener la panza cargada de manteca.

Eso ya es cosa de judios.

A mí ni me va ni me viene si hacen un templo.

 

[Armando Hoyos]

Eso ya es cosa de judio.

A mí ni me va ni me viene si hacen un templo.

Pregunté a @MiguelR acerca del 'tercer templo' (título del tema por él propuesto) y me respondes tú (mensaje #195, 203) que 'el de Ezequiel' pero que no termino de verlo por más que lea ni terminas de citarlo por más que le des vuelta... En fin, esperemos si acaso el autor del tema nos trae algo que hasta ahora no me haya enterado.

 

[Esteban84]

Pregunté a @MiguelR acerca del 'tercer templo' (título del tema por él propuesto) y me respondes tú (mensaje #195, 203) que 'el de Ezequiel' pero que no termino de verlo por más que lea ni terminas de citarlo por más que le des vuelta... En fin, esperemos si acaso el autor del tema nos trae algo que hasta ahora no me haya enterado.

Parece que se fue de vacaciones.

 

[Armando Hoyos]

Parece que se fue de vacaciones.

Pos sí.

 

[Ricardo]

Conceptos que a su vez el cristianismo tomó del zoroastrianismo, a través del judadísmo post-exílico y también del platonismo.
...

-Eso no es así. Todo lo revelado en la Sagrada Escritura de Dios proviene y no a religión, ideología o cultura antigua. El proceso es inverso: las coincidencias parten de lo que llevaban consigo los que fueron esparcidos desde la torre de Babel. Que el islamismo, cristianismo y judaísmo fuesen religiones posteriores al zoroastrismo y mazdeísmo no hace que las creencias de aquellas proviniesen de estas.

 

[Pancho Frijoles]

-Eso no es así. Todo lo revelado en la Sagrada Escritura de Dios proviene y no a religión, ideología o cultura antigua.

Tal cosa sería cierta si Dios no hubiera hablado a otros pueblos, épocas y culturas.
Es decir, si Dios se hubiera revelado única y exclusivamente al pueblo de Israel, única y exclusivamente mediante registro escrito (no tradición oral) y única y exclusivamente en los términos que leemos en la Biblia.

El proceso es inverso: las coincidencias parten de lo que llevaban consigo los que fueron esparcidos desde la torre de Babel.

Y los esparcidos de la torre de Babel (suponiendo que se tratara de eventos históricos) no eran israelitas.
Por lo tanto, la revelación de Dios se trasmitió, por lo menos de manera oral, entre muchos otros pueblos, y no solo entre los descendientes de Jacob muchos siglos después.

Que el islamismo, cristianismo y judaísmo fuesen religiones posteriores al zoroastrismo y mazdeísmo no hace que las creencias de aquellas proviniesen de estas.

Estoy de acuerdo. Una cosa no determina automáticamente la otra.
Pero mi argumento no es la mera relación cronológica (aunque esta misma, y la geografía e interacciones históricas lo sugieren fuertemente).
Los eruditos creen que el judaísmo incorporó ( o por lo menos, desarrolló y amplió) las nociones de inmortalidad del alma, resurrección, ángeles, Satanás, lucha cósmica entre bien y el mal, Juicio Final, a partir de su contacto con el mazdeísmo. Y no solo esto, sino algo mucho más importante: La consolidación (no el origen, pero sí la consolidación) del monoteísmo.

¿Por qué cree usted, Ricardo, que Jesús gastó mínimo esfuerzo y tiempo en condenar la adoración de otros dioses de pueblos vecinos, mientras que tal tema era central en la predicación de profetas como Elías? Jesús condenó muchas prácticas y actitudes de los israelitas de su tiempo, pero... ¿y la adoración de ídolos? ¿Qué había pasado en los últimos 400 años, que había hecho que la idolatría ya no fuera un problema acuciante?

 

[Ricardo]

Tal cosa sería cierta si Dios no hubiera hablado a otros pueblos, épocas y culturas.
Es decir, si Dios se hubiera revelado única y exclusivamente al pueblo de Israel, única y exclusivamente mediante registro escrito (no tradición oral) y única y exclusivamente en los términos que leemos en la Biblia.

Y los esparcidos de la torre de Babel (suponiendo que se tratara de eventos históricos) no eran israelitas.
Por lo tanto, la revelación de Dios se trasmitió, por lo menos de manera oral, entre muchos otros pueblos, y no solo entre los descendientes de Jacob muchos siglos después.

Estoy de acuerdo. Una cosa no determina automáticamente la otra.
Pero mi argumento no es la mera relación cronológica (aunque esta misma, y la geografía e interacciones históricas lo sugieren fuertemente).
Los eruditos creen que el judaísmo incorporó ( o por lo menos, desarrolló y amplió) las nociones de inmortalidad del alma, resurrección, ángeles, Satanás, lucha cósmica entre bien y el mal, Juicio Final, a partir de su contacto con el mazdeísmo. Y no solo esto, sino algo mucho más importante: La consolidación (no el origen, pero sí la consolidación) del monoteísmo.

¿Por qué cree usted, Ricardo, que Jesús gastó mínimo esfuerzo y tiempo en condenar la adoración de otros dioses de pueblos vecinos, mientras que tal tema era central en la predicación de profetas como Elías? Jesús condenó muchas prácticas y actitudes de los israelitas de su tiempo, pero... ¿y la adoración de ídolos? ¿Qué había pasado en los últimos 400 años, que había hecho que la idolatría ya no fuera un problema acuciante?

1 - "Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo" (Hebreos 1:1,2). Esto es lo que sabemos. Lo que ignoramos es que Dios hubiese hablado distinto a chinos, hindúes, persas y egipcios. Si estos lo oyeron, no se dignaron contárnoslo.

2 - No es digno de ti sorprendernos con la noticia de que los esparcidos desde Babel ¡no eran israelitas!

3 - Que la tradición oral de los pueblos precediese al Pentateuco no sugiere en absoluto dependencia de estos libros a registros anteriores en el cercano o lejano Oriente.

4 - Lo que algunos "eruditos" creen no es lo que todos los demás creen, y sin ser erudito ¡yo con estos!

5 - Jesús tenía con su evangelio cosas más importantes que decir que publicitar falsos dioses. Y conste que en su tiempo predominaba en la Palestina del primer siglo las culturas griega y romana.

 

[Pancho Frijoles]

1 - "Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo" (Hebreos 1:1,2). Esto es lo que sabemos. Lo que ignoramos es que Dios hubiese hablado distinto a chinos, hindúes, persas y egipcios. Si estos lo oyeron, no se dignaron contárnoslo.

2 - No es digno de ti sorprendernos con la noticia de que los esparcidos desde Babel ¡no eran israelitas!

Usted sabe que no quise ofenderlo, ni a usted ni a nadie, con tamaña obviedad. Solo puse la frase para enfatizar que que, precisamente porque usted nos recuerda la dispersión a partir de Babel, es que podemos decir que las verdades divinas se esparcieron por pueblos no israelitas. Si fui torpe en mi redacción me disculpo.

3 - Que la tradición oral de los pueblos precediese al Pentateuco no sugiere en absoluto dependencia de estos libros a registros anteriores en el cercano o lejano Oriente.

¿Por qué usa usted ese "no sugiere en absoluto"? Cuando dos pueblos están en contacto estrecho por razones geográficas e históricas, es de lo más NATURAL que se retroalimenten en muchos aspectos culturales, incluyendo sus creencias. En especial, es natural que las civilizaciones más poderosas y avanzadas (en este caso, la persa) influyan sobre las tecnológica o económicamente más débiles (en este caso, la hebrea).
No estoy afirmando que tales contactos garanticen y establezcan automáticamente el hecho que presento.
Pero me extraña que usted reaccione con un "no sugiere en absoluto" cuando sería algo de lo más natural.

4 - Lo que algunos "eruditos" creen no es lo que todos los demás creen, y sin ser erudito ¡yo con estos!

De acuerdo. Pero los métodos de la historia y arqueología van más allá de creencias religiosas personales. No son ciencias exactas, pero distan de ser meras conjeturas producidas por algún Youtuber con poco qué hacer.
Le sugiero respetuosamente que, si no lo ha hecho aún, lea alguna fuente en que usted confíe sobre la influencia del mazdeísmo en el judaísmo y de ahí en el cristianismo. Si ya lo ha hecho, podemos intercambiar impresiones sobre nuestras lecturas.

5 - Jesús tenía con su evangelio cosas más importantes que decir que publicitar falsos dioses. Y conste que en su tiempo predominaba en la Palestina del primer siglo las culturas griega y romana.

La idolatría siempre fue un tema central en toda la Biblia. Doquiera había un problema de idolatría (ya fuera en Israel del AT o en una comunidad cristiana en el mediterráneo en tiempos del NT), el rechazo a los ídolos es EL GRAN TEMA. No en balde es el primero de los Diez Mandamientos y el mensaje central del "evangelio eterno" del ángel de Apocalipsis.
Que para Jesús no haya sido EL GRAN TEMA, y que en su lugar haya hablado de muchísimos otros que aquejaban a Israel, es señal de que en ese tiempo Israel no padecía de idolatría... fenómeno por demás NOTABLE cuando observamos la historia de Israel en su conjunto.

Mi tesis (que puede estar equivocada, pero que es congruente con la de eruditos) es que el contacto con el mazdeísmo estableció de una sola vez y por todas la devoción absoluta del Israel en el exilio a YHVH (Ahura Mazda para los zoroastrianos), ya no como "Jehová de los Ejércitos", un Dios nacional y militar, sino como un Padre Bueno, Universal. Un Dios que ya no está en competencia directa con otros dioses, sino con Satanás y sus demonios, agentes de inmoralidad. Este concepto de la lucha cósmica entre el bien y el mal por grandes potencias "celestes" no es pre-exílica, mi hermano Ricardo.

 

[Ricardo]

Usted sabe que no quise ofenderlo, ni a usted ni a nadie, con tamaña obviedad. Solo puse la frase para enfatizar que que, precisamente porque usted nos recuerda la dispersión a partir de Babel, es que podemos decir que las verdades divinas se esparcieron por pueblos no israelitas. Si fui torpe en mi redacción me disculpo.

¿Por qué usa usted ese "no sugiere en absoluto"? Cuando dos pueblos están en contacto estrecho por razones geográficas e históricas, es de lo más NATURAL que se retroalimenten en muchos aspectos culturales, incluyendo sus creencias. En especial, es natural que las civilizaciones más poderosas y avanzadas (en este caso, la persa) influyan sobre las tecnológica o económicamente más débiles (en este caso, la hebrea).
No estoy afirmando que tales contactos garanticen y establezcan automáticamente el hecho que presento.
Pero me extraña que usted reaccione con un "no sugiere en absoluto" cuando sería algo de lo más natural.

De acuerdo. Pero los métodos de la historia y arqueología van más allá de creencias religiosas personales. No son ciencias exactas, pero distan de ser meras conjeturas producidas por algún Youtuber con poco qué hacer.
Le sugiero respetuosamente que, si no lo ha hecho aún, lea alguna fuente en que usted confíe sobre la influencia del mazdeísmo en el judaísmo y de ahí en el cristianismo. Si ya lo ha hecho, podemos intercambiar impresiones sobre nuestras lecturas.

La idolatría siempre fue un tema central en toda la Biblia. Doquiera había un problema de idolatría (ya fuera en Israel del AT o en una comunidad cristiana en el mediterráneo en tiempos del NT), el rechazo a los ídolos es EL GRAN TEMA. No en balde es el primero de los Diez Mandamientos y el mensaje central del "evangelio eterno" del ángel de Apocalipsis.
Que para Jesús no haya sido EL GRAN TEMA, y que en su lugar haya hablado de muchísimos otros que aquejaban a Israel, es señal de que en ese tiempo Israel no padecía de idolatría... fenómeno por demás NOTABLE cuando observamos la historia de Israel en su conjunto.

Mi tesis (que puede estar equivocada, pero que es congruente con la de eruditos) es que el contacto con el mazdeísmo estableció de una sola vez y por todas la devoción absoluta del Israel en el exilio a YHVH (Ahura Mazda para los zoroastrianos), ya no como "Jehová de los Ejércitos", un Dios nacional y militar, sino como un Padre Bueno, Universal. Un Dios que ya no está en competencia directa con otros dioses, sino con Satanás y sus demonios, agentes de inmoralidad. Este concepto de la lucha cósmica entre el bien y el mal por grandes potencias "celestes" no es pre-exílica, mi hermano Ricardo.

1 -Precisamente, porque las verdades divinas se esparcieron desde Babel entre los que todavía no eran pueblos -sino que lo serían con el tiempo tras sus asentamientos-, es que sostengo que las coincidencias de creencias con las actuales religiones monoteístas no hace a estas dependientes de fuentes de otras antiguas religiones del Oriente.

2 -Lo natural es el intercambio o trasiego de culturas próximas o cuando una domina a la otro.

3 -Mi "no sugiere en absoluto" no se refiere a lo anterior, sino al texto bíblico dado por inspiración divina y no por influencia de otras culturas antiguas, que pudieron haber servido a los escritores en la forma escrita de sus textos pero no en la esencia de las creencias.

4 -La ausencia de esa idolatría que apuntas en la Palestina del primer siglo, podría explicarse por la resistencia popular al paganismo griego primero y romano después, como reacción natural alimentada por judíos fundamentalistas como los fariseos. Pablo, en cambio, sí que la combatió.

5 -No es que el AT presente a Dios en sus atributos severos y deje los benignos para el NT, ya que desde el principio se nos revela con amor, gracia, misericordia y paciencia paternales. El mazdeísmo no nos dio un Dios más bueno que el que conoció Adam, Noé y su descendencia.

Cordiales saludos

 

[Pancho Frijoles]

1 -Precisamente, porque las verdades divinas se esparcieron desde Babel entre los que todavía no eran pueblos -sino que lo serían con el tiempo tras sus asentamientos-, es que sostengo que las coincidencias de creencias con las actuales religiones monoteístas no hace a estas dependientes de fuentes de otras antiguas religiones del Oriente.

Oh, ya te entendí. Perdona por no haberlo captado antes.
Nos dices que algunas creencias coincidían porque ambas culturas abrevaron originalmente de la misma fuente.
Sí, no cabe duda… Pero en el tema que estamos abordando, judíos y los persas, al momento de entrar en contacto estrecho en Babilonia, coincidían muy poco en cuanto a la inmortalidad del alma, la resurrección, la existencia de seres espirituales llamados ángeles o demonios, y un juicio final.

Creo que estamos de acuerdo que Dios se fue revelando de manera progresiva a través de los siglos. Es decir, Israel no lo recibió todo en un solo día.
Bajo esa premisa, lo que intento proponerte, como reflexión, es que tal revelación progresiva no necesitaba exclusivamente profetas israelitas. Por ejemplo, las palabras de Ciro, el mazdeísta, registradas en la Biblia (Esdras 1:1-4) son tan inspiradas como las de cualquier otro pasaje, y Dios mismo a través de Isaías, lo declara “Mi Ungido”… ¡un título nada menor!

De igual manera, los sabios o sacerdotes de Oriente que acudieron a Belén habían recibido de Dios un conocimiento que no todos los doctores de la Ley en Israel tenían. El hecho de que pastores iletrados y sacerdotes de otra religión monoteísta hayan sido los que supieron del advenimiento de Cristo en Belén es un golpe a la jactancia del exclusivismo de la élite religiosa judía. Es como si Dios dijera a través de Lucas: “Yo me revelo a los que despreciáis: a los humildes e ignorantes, y a los que consideráis gentiles”

 

[Pancho Frijoles]

4 -La ausencia de esa idolatría que apuntas en la Palestina del primer siglo, podría explicarse por la resistencia popular al paganismo griego primero y romano después, como reacción natural alimentada por judíos fundamentalistas como los fariseos. Pablo, en cambio, sí que la combatió.

Pero al parecer, por siglos el monoteísmo no fue una forma de resistencia ante un poder extranjero. Los israelitas de muy buena gana adoraban tanto a YHVH como a docenas de dioses , en tiempos en que eran dominados por otros pueblos (ej. durante el periodo de los jueces). ¿Por qué en los tiempos de Jesús sí habría triunfado el monoteísmo como forma de “resistencia”? Además, ¿no sería igualmente un símbolo de resistencia reverenciar a los antiguos dioses cananeos en vez de a los del panteón grecorromano?

Algo había cambiado en la intimidad de cada hogar israelita, no solo en el discurso público de los fariseos.

Respecto a Pablo, el no combatió ninguna idolatría en Israel. La combatió en las comunidades cristianas donde los conversos de origen griego estaban rodeados y presionados por una sociedad idólatra.

 

[Esteban84]

Pero al parecer, por siglos el monoteísmo no fue una forma de resistencia ante un poder extranjero. Los israelitas de muy buena gana adoraban tanto a YHVH como a docenas de dioses , en tiempos en que eran dominados por otros pueblos (ej. durante el periodo de los jueces). ¿Por qué en los tiempos de Jesús sí habría triunfado el monoteísmo como forma de “resistencia”? Además, ¿no sería igualmente un símbolo de resistencia reverenciar a los antiguos dioses cananeos en vez de a los del panteón grecorromano?

Algo había cambiado en la intimidad de cada hogar israelita, no solo en el discurso público de los fariseos.

Respecto a Pablo, el no combatió ninguna idolatría en Israel. La combatió en las comunidades cristianas donde los conversos de origen griego estaban rodeados y presionados por una sociedad idólatra.

Absolutamente todas las religiones fueron influenciadas por las previas.

Por ejemplo, tu religion baha'i fue influenciado casi unicamente por el Islam, diria que por la corriente mistica del Islam llamado sufismo. El sufismo fue fuerte en Iran, includo dentro del chiismo, donde es llamado Irfan.

Pero el bahaismo viene de alli.

En el Islam por ejemplo, las primeras qiblas apuntaban a Jersusalen, aunque otros dicen que apuntaba hacia Petra donde estaba la veneracion a las piedras negras y la fuente de agua que luego paso a llamarse ZamZam en la Meca. Hay historias que dicen que esa fue la primera Meca y al viajar la Piedra negra hacia el Sur se asento en el lugar que esta hoy. Eso no es segun la tradicion religiosa pero segun trabajos arqueologicos modernos.

Cuando las religiones hablan de ''tradicion'', o bien de ''tradicion oral'', nunca es muy seguro porque paso por muchas manos y oidos hasta llegar hasta nosotros. Incluso lo escrito, paso por muchas manos, siempre institucionales.

 

[Esteban84]

Tambien se dice en el Coran que Mahoma hizo un viaje milagroso desde la Mezquita mas sagrada hasta la Mezquita mas Lejana (en Jerusalen) por el 620 d.C... Pero se sabe arqueologicamente que no habia ninguna Mezquita durante la vida de Mahoma en Jerusalen, ocupada por los Bizantinos y luego los Persas.

Ese relato seguro se agrego posteriormente al Coran,

 

[Antisistema-]

@Valen

Asómate a ver esto que seguro te va a 'encantar':

Maduro ha dicho que Jesucristo era como "un niño palestino crucificado por el Imperio español", convirtiéndose de este modo en lo que él ha señalado como "el primer antimperialista de la historia".

Las polémicas palabras de Maduro para defender a Hamás: “Jesucristo fue un niño palestino crucificado por el Imperio español”

El último en atacar a Israel y justificar los ataques de Hamás ha sido el presidente de Venezuela Nicolas Maduro. En la televisión pública de su país, el presidente de Venezuela ha

www.marca.com

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