Clamor de una Católica

Tobi

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21 Noviembre 2000
16.179
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¿Es cristiana su respuesta al sr.- Esteve?, ¿todos los que no comulgamos con sus ruedas de molino de católicos rancios tenemos que irnos de la Iglesia?; me gustaría ver una acción valiente de estos conservadores eclesiales, desde la jerarquía hasta sres como usted; ¡Echennos de la Iglesia!, parece que ustedes tuvieran la escritura de propiedad, ¡echennos!, tengan el coraje, ese del que presumen para esclavizar y condenar eternamente y utilicenlo para echarnos de la Iglesia Católica Apostólica Romana. Mientras tanto lo hacen, yo seguiré diciendo que ustedes traicionan el Evangelio, traicionan a Jesús clavado en el madero y resucitado; ustedes que no soportan la más mínima crítica y que en vez de responder con coraje, con honradez, hacen lo que hacen, acoso laboral, mobbing, condena eterna, amenazas, silencio. Si tanto asco damos, cojan a su Jerarquía, la misma que bendice asesinos y dictadores, y echennos fuera, digan por fin y bien a las claras quiénes son, cómo son, qué son. Digan ustedes si somos dignos de ser católicos, digan que somos unos condenados y excomulguen a diestra y siniestra y quédense sólos, con su iglesita, en la que todo esté atado y bien atado y en la que cualquier mínimo atisbo de inteligencia o raciocinio crítico pueda ser despreciado sin verguenza ajena. ¿Por qué no echan de la Iglesia a todos los que piensa diferente?, echen de la Iglesia a quienes creen que la investigación científica puede resolver la desgracia física del ser humano, echen de la Iglesia a quien piensa que la construcción del Reino se debe hacer en la tierra con el mensaje liberador de Jesús en el Evangelio, echen de la Iglesia a la divorciada o al divordiado, echen de la Iglesia a la mujer que se separe del marido tras recibir malos tratos, echen de la Iglesia a los homosexuales...; pero sean valientes, digan todos ustedes quiénes son, del Papa para abajo, digan quiénes son, cómo son; todos al fuego eterno. Echennos cuando pidamos que se reconozca la santidad de Romero, Echennos cuando pidamos que se revise el proceso de canonización de 'Escriba de Balaguer', echennos fuera, como si fuéramos un vómito, cuando pedimos una Iglesia con una clara opción por los pobres; echennos de la Iglesia cuando pidamos un celibato opcional, excomunión contra todo bicho viviente que plantee dudas a posicionamientos ideológicos de la jerarquía. Echennos cuando hablemos de la epístola de Santiago y veamos a los ricos gordos como cerdos que van camino de la matanza, mientras ustedes los ven como un buen banco del que sacar dinero, aunque ello suponga perdonar 'pecadillos'; echennos de la Iglesia cuando denunciemos a los jerarcas y curas pederastas; echennos de la Iglesia cuando pidamos que se investiguen bien a las claras las denuncias contra personajes como Marcial Maciel (Legionarios de Cristo). Ya que somos tan malos, convoquen lo que tengan que convocar y echennos, digan a toda la sociedad a quiénes echan y los motivos, a ver qué dice el mundo de su comportamiento, pero dejen de hacerlo con la boca chica; ya se que les gustaría ponernos encima de una pira y meternos fuego, pero permitannos seguir viviendo al menos.
chema gil.
 
Re: Clamor de una Católica

¿cristiana quien cree que es cosa buena experimentar con embriones para curar enfermedades? ¿quien cree que la Iglesia debe bendecir uniones homosexuales?
Además, no sabía que Chema fuera nombre de mujer.
 
Re: Clamor de una Católica

Ante la pregunta, pregunto:

PREGUNTA: ¿Es cristiana su respuesta al sr.- Esteve?...........

PREGUNTO:

¿ Quien es el Sr. Esteves y que fue lo que hizo ?

¿ Que relacion tiene con los curas y el Papa ?

?????????
 
Re: Clamor de una Católica

Marcos, todo empezó con una carta en un medio de comunicación. Te la copio:
Las cloacas de la diócesis de Barbastro-Monzón
Los personajes, hechos, situaciones y consecuencias de esta historia son absolutamente verídicas, y aunque a algunos de ustedes les perezcan inverosímiles, existe una Diócesis llamada de Barbastro-Monzón y todos los personajes que cito son tan reales y tenebrosos como los presento. Me llamo Jesús Conde Esteve, tengo 45 años, y durante diez años trabaje en una Cáritas parroquial de esta diócesis. Creí siempre que esta era mi vocación, la vocación la sigo teniendo. Pero me han matado la ilusión. Leí en esta pagina, que Juan José Omella, Obispo de Barbastro-Monzón, que el reciente nombramiento como obispo de Calahorra-Logroño, le descartaba de la sucesión zaragozana de Yanes para la que había sido postulado por sectores progresistas y aragonesistas. Omella, imagino, anda algo cabreado. Lo que me llama la atención es lo del apoyo de los sectores progresistas zaragozanos. O los progresistas zaragozanos están ciegos, o el Señor Omella se supo vender muy bien en Zaragoza. Porque lo que es en Barbastro-Monzón, el progresismo del Señor Omella ha brillado por su ausencia. E aquí una muestra del espíritu progresista del Sr. Omella, rodeándose de lo mas carca y antiprogresista que nadie pueda imaginar, y no creo de ninguna manera que pueda alegar desconocimiento o ignorancia. Ahora entiendo, y entenderán ustedes, por qué su candidatura al arzobispado de Zaragoza, estaba condenada al fracaso. Esteban Garicano Cebrian, actualmente Director de Cáritas Diocesana Barbastro-Monzón, y que fue en su día Director-propietario de una Academia dedicada a la enseñanza, donde al parecer se produjeron graves problemas laborales con el profesorado, debido a una gestión económica, cuanto menos cuestionable, dichos profesores, deben tener mucho que contar al respecto, puesto que al parecer, tuvieron que pasar meses sin cobrar sus salarios. Mª Pilar Salillas, es la responsable del Área de Acción Social de Cáritas diocesana, además de Directora de la Cáritas parroquial de Binéfar. Esta señora quiere suceder a toda costa, en el cargo a Esteban Garicano, y para ello no duda en hacer seguidismo de las acciones de Esteban Garicano. Es capaz de lo que sea. Para esta señora, la ética y la moral son cuestiones secundarias. Uno de los proyectos o programas mejor planteados de Cáritas Aragón (por el momento Garicano ostenta el cargo de Presidente o Director de Cáritas Aragón) es el denominado “A todo trapo”, proyecto que Garicano ha contribuido ha desestabilizar. Dicho proyecto, básicamente, consiste en reciclado y acondicionamiento de ropa usada procedente de las donaciones que hace la gente a Cáritas, realizado el proceso de reciclado, las prendas resultantes se ponen a la venta a un precio módico, en las tiendas abiertas al efecto. Todo ello con los correspondientes permisos y sus consecuentes impuestos (según un acuerdo con la D.G.A Pero hay una excepción, la tienda de Binéfar, con el consentimiento de Garicano y el visto bueno de Mª Pilar Salillas, Directora de Cáritas Parroquial de Binéfar, no sigue ni en lo legal ni en origen el proceso ordenado por el proyecto, es en definitiva una tienda ilegal. El proyecto “A todo trapo” tiene dos objetivos fundamentales: (1) El establecimiento de talleres para el reciclado de la ropa, donde son acogidas mujeres con el fin de su integración sociolaboral (Mujer gitana o marginal) (2) La puesta a la venta de las prendas recicladas, lavadas, desinfectadas, repasadas y planchadas. Pues bien, en el caso de la tienda de Binéfar no se sigue ninguno de estos procedimientos, ni por supuesto hay detrás un taller que cumpla las funciones que se detallan mas arriba; en Binéfar las prendas se ponen a la venta sin ser sometidas a ningún proceso de los que se citan, desde las bolsas que son depositadas por los donantes pasan a la venta directamente, con todos los riesgos de higiene que ello conlleva; pero hay mas, la tienda ni esta dada de alta, ni paga impuestos, ni declara las ventas que realiza en ninguna instancia. Esteban Garicano, Director de Cáritas Diocesana Barbastro-Monzón, compra, en contra de la opinión de muchos, unos locales viejos, lo que supone, según se desprende, de las declaraciones y comentarios de la secretaria de la junta permanente de Cáritas diocesana, (Amparo Tires) (yo solo las transcribo) dice que “supone la descapitalización de Cáritas Diocesana y los consiguientes problemas económicos para la institución, incluso creando graves problemas para el pago de los salarios de los trabajadores, además del normal funcionamiento de los proyectos y programas de la entidad”. Debe tenerse en cuenta, que los fondos con los que realiza la compra o se paga la amortización e intereses del crédito para su compra son los procedentes de los donativos de personas de buena fe, que creen que su dinero es para ayudar a los pobres. O también de las subvenciones oficiales a proyectos y programas En contra de lo que pudiera parecer, en una institución como Cáritas, la contratación del personal se realiza a “dedo”, en contadas ocasiones, se ha realizado una convocatoria publica, para cubrir un puesto de trabajo, y cuando así se ha hecho, Esteban Garicano, imponía a uno o una de sus protegidos (en este caso a una intima amiga de su hija) en contra del criterio del tribunal de selección. Es proverbial que el Director (Estaban Garicano) no someta a la junta permanente la elección de un trabajador, se limita a notificarlo y punto. Llegados a este punto se debe destacar el carácter autoritario de esteban Garicano, que es incapaz de someter cualquier cuestión a discusión y debate, retrotrayendo su gestión a los mejores y más destacados tiempos del autoritarismo puro y duro, ni que decir tiene que este señor no quiere ni oír hablar de representación sindical, derechos de los trabajadores o consensuar ninguna cuestión. Por supuesto que su gestión al frente de Cáritas, la denominación más suave que se le puede aplicar es, la de autoritaria y catastrófica. Para ello no duda, tanto el cómo su compañera de viaje, Mª Pilar Salillas, que tiene el mismo talante, en rodearse de tres acólitos, trabajadores de la casa, bien vistos y mejor “compensados”, “esquiroles” dispuestos a calentar cualquiera de las “iluminadas” ideas de estos dos personajes. La segunda, la Sra. Salillas, callando otorga, no fuera que pierda el derecho a la sucesión. Existe una directiva del Obispo Omella, que los párrocos, aplican a rajatabla. La prohibición de ceder los locales a los musulmanes para sus reuniones, yo mismo he vivido esa experiencia, por la cual se prohíbe taxativamente, que los inmigrantes musulmanes puedan usar los locales parroquiales o de Cáritas para cualquier tipo de reunión, en esta directiva, se hace referencia exclusivamente a los musulmanes. Este directiva o lo que sea, nace por cierto de una charla “aleccionadora” sobre el tema, que nos dio (creo) un franciscano perteneciente a uno de esos colegios pontificios cuya misión es las relaciones con las otras confesiones. Me consta que hubo dos charlas, una para laicos, en la que estuve presente, y otra para los sacerdotes de la Diócesis. Debe constar en alguna de las actas de Cáritas Diocesana ( si es que se hace constar todo) Al parecer, una recomendación del Obispo Juan José Omella de, “que bajo ningún concepto se hagan contratos laborales fijos” “que se aproveche al máximo las salidas que da la legislación laboral actual (contratos basura) para cubrir las necesidades laborales con contratos a tiempo parcial, en practicas o temporales”, esta filtración la realiza la secretaria de la Junta Permanente Dª Amparo Tires, al poco de que D. Juan José Omella se hiciera cargo de la diócesis, pues consideró la plantilla de Cáritas sobredimensionada. Denunciado ante el Obispo Omella que se esta produciendo un caso de acoso laboral, y la intención de despedir a un trabajador de la Cáritas Diocesana, se desentendió totalmente, algo así: como que a el le faltaban cuatro días para ir a su nuevo destino (La Rioja) y no quería saber nada. Nada exactamente no, puesto que firmo los poderes, para que el Director de Cáritas diocesana hiciera lo que quisiera De piedra nos quedamos los trabajadores de Cáritas diocesana, cuando en una reunión de formación, José Mª Garanto (Delegado Episcopal), recomendó a los presentes, que cuando se encontraran frente a un inmigrante sin papeles (indocumentado) debían ponerlo en conocimiento de la autoridad gubernativa correspondiente. Es evidente que el Sr. Garanto, equivocó su vocación El paternalismo y el folklorismo, forman parte de una de las acciones más sobresalientes sobre la inmigración, fiestas y jornadas de convivencia intercultural, pero nada en cuanto a las condiciones infrahumanas en las que viven los inmigrantes, la falta de permisos de trabajo, nada de denuncia Evangélica ¿por qué? Quizás porque a través de la denuncia se terminarían las sustanciosas subvenciones que Cáritas recibe de la administración central y regional, ¿es esto evangélico? Es proverbial, cualquiera que sea la cuestión, Cáritas y en consecuencia la Iglesia, por permitirlo, usen la mentira en defensa de sus intereses. Quizás en este punto no se descubre nada nuevo para nadie, porque todos sabemos, que ante cualquier problema u escándalo la Iglesia tapa, miente y esconde. Yo soy una de las victimas de la abominable y miserable practica del acoso laboral, nunca imagine que tras diez largos años de servicio en Cáritas, desde Cáritas, pudiera pasarme algo así. Trabajé con y por los mas desfavorecidos, porque creo firmemente en ello, porque en cada una y todas las personas por las que trabaje, vi realmente el rostro de Cristo. Fui, es cierto, un personaje incomodo y contestatario, porque para mí, siempre, los últimos fueron los primeros, y nunca le permití a nadie, fuera quien fuera, que me distrajera de este objetivo con la desastrosa y abominable burocracia de Cáritas. No me gustaron nunca, las charlas insustanciales y repetitivas, costumbre muy arraigada en, a pesar de todo, en mi querida Iglesia. La fe se vive, se anda, se practica. La fe no es un adorno ni una repetición permanente de conceptos, que más bien indica que, quien tanto repite lo mismo, se aprende las palabras, pero no se las cree, y necesita oírse permanentemente para creerse que cree. Ahora ya no me extraña tanto. Porque si desde el concepto de Caridad Cristiana, alguien es capaz de dejar a una persona con 54 años, en la calle, tras de 10 años de servicio a la institución, uno se puede esperar de todo. Hoy, a mis 54 años, padezco una depresión con periodos de ansiedad, y una fobia que me impiden entrar en una iglesia, asistir a una misa o relacionarme con normalidad con un sacerdote, o incluso rezar con normalidad, pues identifico a Dios con los curas y “su” iglesia. Hoy solo me queda la rabia y la impotencia ante tanta injusticia, y la posibilidad de denunciar públicamente tanta suciedad e ignominia. En un futuro, hay mucho mas que contar, si la buena disposición y amabilidad del director de esta pagina me lo permite, intentare ponerles al día de cómo termina todo esto. Puesto que hay mucho mas que de lo que hablar. Jesús Conde Esteve

Esa carta tuvo cumplida contestación en otra:
La cloaca de un alma enferma
Estimado Jesús Conde Esteve, cuesta bastante responder con reposo a una carta como la suya publicada en Rumores de Ángeles porque se aprecia que hay un fondo de resentimiento tremendo en su persona por las circunstancias que le ha tocado pasar. Le diré que no conozco cómo funciona Cáritas en la diócesis de Barbastro. Apenas sé cómo funciona en la mía, que es la de Huesca, así que no puedo juzgar todo lo que afirma en su denuncia es cierto o no. Lo que sí le puedo decir es que da usted unas pistas muy claras sobre su propio comportamiento y actitud que a lo mejor a los demás nos hacen sospechar el porqué está usted hoy en la calle. Dice que siempre fue un contestatario y que no permitió a nadie inmiscuirse en su forma de hacer las cosas. Pues mire, señor Conde, en la vida no se puede ir por libre haciendo lo que a uno le venga en gana. Cuando alguien trabaja en cualquier grupo humano, debe sujetarse a las normas de actuación de dicho grupo. Si encima es un grupo eclesial, pues con más razón si cabe. Sin duda todo es perfectible y a lo mejor sobra burocracia. Pero lo que seguro sobra es la actitud individualista que encima se esconde detrás de una supuesta virtud cristiana en favor de los desfavorecidos. Eso, por un lado. Por otro le diré que no es ni cristiano ni de buen gusto hablar de oídas en plan chismoso sobre lo que hace o dice quien hasta hace poco ha sido su obispo. Eso de que "al parecer hubo una recomendación del Obispo Juan José Omella de que bajo ningún concepto se hagan contratos laborales fijos” me recuerda a esa puñetera costumbre que tenemos muchos de hacer caso a afirmaciones cuya fuente es un "me han dicho que", "se comenta que", "he oído que".... No oiga, no, por ahí no vamos a ningún lado. Por otra parte, Monseñor Omella debe de saber "algo" sobre el funcionamiento de Cáritas pues no en vano es el Presidente de la Comisión episcopal de Pastoral social de la Conferencia Episcopal Española y, entre otras cosas, ha sido el encargado de nombrar a Nuria Gispert como nueva presidenta de Cáritas. Así que lo mismo resulta que el Obispo tenía razón cuando pensó que la plantilla (¿burocracia?) de Cáritas estaba sobredimensionada en su diócesis. Y claro, cuando algo está sobredimensionado y hay que reducir su tamaño, es del todo lógico que se empiece por reducir personal entre aquellos cuyo comportamiento es, usando sus propias palabras, "incómodo y contestatario". Luego dice usted cosas del obispo que quizás le parezcan algo negativo pero que a muchos hace que la figura de Monseñor Omella crezca en nuestra apreciación positiva. Por ejemplo, su negativa a dejar a los musulmanes que usen los locales de la Iglesia para sus cosas. A mí eso me parece lógico, sensato y señal de que el Obispo conoce realmente lo que es el Islam. Cuando le critica por no ser todo lo progre que parecía ser, algunos no podemos por menos que sonreir ya que si efectivamente los pocos obispos progres que iban quedando en este país ya dejan de serlo, eso es señal de que algo bueno está cambiando en la Iglesia española. Y es que déjeme que le diga que somos mesnadas, hordas, montoneras enteras los católicos que estábamos HARTOS de que algunas diócesis más parecieran una sucursal del PCE, del PSOE, de los Miret Magdalena and Tamayo´s boys que una diócesis católica. No es plan de que ahora nos pasemos al otro extremo pero ya encontraremos el equilibro necesario. De todas formas, lo más preocupante es su salud psicológica y espiritual actual. Créame que espiritualmente no le va a hacer ningún bien el usar este medio de comunicación para soltar toda su bilis contra quienes ha estado enfrentado durante años. Le adelanto que el posible beneficio psicológico que le habrá producido el escribir esa carta y verla publicada será temporal. Es humano que si está herido se queje pero no es cristiano que en su queja no deje títere con cabeza y arrample con todo aquello que no le gusta o que considera injusto. Empiece por hacer un examen de conciencia completo en el que no dé tanto lugar a la autocomplacencia (el "qué bueno soy yo y qué bien lo he hecho") y donde sí encuentre lugar el arrepentimiento y la penitencia. Ha perdido un trabajo. No pierda su alma. En Cristo y María.

Y a esta última carta es a la que respondió el tal Chema Gil. Cabe esperar que pronto habrá publicada otra cartita en respuesta a la "católica clamorosa" :pangel1:
 
Re: Clamor de una Católica

Webmaster, si me puedes editar el mensaje de arriba para dividir los dos quotes ( a uno le falta el / ), te lo agradecería
 
Re: Clamor de una Católica

PEDIDO AL WEBMASTER:


Quisiera colocar un par de temas, pero no sé como hacerlo. Por favor, escríbame al foro o a mi email [email protected]

Luis Cajiga
 
Re: Clamor de una Católica

Luis Fernando dijo:
¿cristiana quien cree que es cosa buena experimentar con embriones para curar enfermedades? ¿quien cree que la Iglesia debe bendecir uniones homosexuales?
Además, no sabía que Chema fuera nombre de mujer.

Tampoco yo lo sabía.

Pero la pregunta que hace sigue en pie:
¿Por qué no los echais de vuestra Institución?
¿Por qué deseais que permanezcan en ella?
¿Por que no habeis echado a Hans Küng?
¿Por que no echais a todos los médicos que practican abortos.
¿Por que no haceis una limpieza general de todos aquellos que denunciais públicamente?
Los por ques llegarian al infinito y seguro que sin respuesta puesto que darla mostraría un rostro que no os conviene mostrar..
 
Re: Clamor de una Católica

Tobi, las respuestas creo que estarán en la carta que publicarán como contestación a Chema Gil, así que paciencia..... madre de la ciencia
 
Re: Clamor de una Católica

¿Paciencia? Pero no los van a echar. No conviene a las estadisticas. :lol:
 
Re: Clamor de una Católica

Esos casi no entran en las estadísticas. Son ya tan pocos que "apenas son". Son los Llamazares del catolicismo. De hecho, ellos saben que son ya un residuo en vía de extinción. Y por eso están tan rabiosos
 
Re: Clamor de una Católica

Soy salvadoreño (Centroamerica, ustedes quizá ni me encuentren en el mapa mundi o ignoren que existe un paisito chiquititititito que se llama El Salvador) y me hubiera gustado que fuesen testigos presenciales que durante los 12 años de guerra civil salvadoreña, los curas bendecian con agua bendita los helicópteros del ejército responsables de la matanza de más de 2000 niños en el cantón El Zapote del Departamento de Morazán, bendicían y rezaban por los generales graduados de la Escuela Militar General Gerardo Barrios, responsables de abrir los vientres de madres embarazadas y de extirpar los testículos de torturados por el simple hecho de que alguien dudara de su orientacion política.

Actualmente, el arzobispo alaba las decisiones del gobierno salvadoreño aunque éstas sean de incrementar el costo de la ya tan castigada canasta básica (arroz, frijoles y tortillas) del pueblo salvadoreño.

No se engañen señores por el amor de Dios. Si ustedes no se crecieron durmiendo mientras las balas silvando sobre sus techos, obviamente no lo van a comprender.
 
Re: Clamor de una Católica

Luis Fernando dijo:
Esos casi no entran en las estadísticas. Son ya tan pocos que "apenas son". Son los Llamazares del catolicismo. De hecho, ellos saben que son ya un residuo en vía de extinción. Y por eso están tan rabiosos

¡Caramba! Eso si que es optimismo. (¿O solo un deseo?)

La realidad es muy distinta y la prueba está en que la practica religiosa de todos los españoles, que estadisticamente por parte del romanismo son todos católicos, solo un 20% (cifra más que generosa) asiste a los cultos con cierta regularidad, el resto, el 80% solo pisan los templos en bodas (cada vez menos) comuniones y entierros. Luego ¿quienes estan en vias de extinción? El 80 o el menos de un 20% cuyos hijos ya os estan dando la espalda.
Claro que la culpa es de un tal Yamazares. Pues menudo poder de convocatoria le das.

Un 80% que hace muchos años que ha comprobado que tienen una Jerarquía seudo religiosa que dicen y no hacen. ¿Crees que necesitan a los Yamazares? Te contaré algo que vivi en mi ciudad natal. Se organizaron unas jornadas misioneras dirigidas a los obreros del gremio textil lanero. De los miles que habia, los asistentes no llegaron a los dos centenares y eso a pesar de las presiones de los patrones de sus lugares de trabajo.
Alli un clérigo de esos que llaman "pico de oro" les endilgó una serie de arengas diciendoles que D´-s estaba al lado de los obreros (un Yamazares a la inversa) pero aquellos obreros cuyo Di-s estaba a su lado no dejaron de darse cuenta a donde se iba a cenar el pico de oro. ¿Sabes donde? ¿Crees necesario que te lo diga? Te diré a donde no iba. En ninguno de los hogares donde estaba Di-s con los obreros. Por lo visto el pico de oro temía que se le oxidara. Este comentario se lo oí a más de uno y como católico que entonces era, me avergonzó.
Lo bueno del caso fue que el "pico de oro" no se tomó la molestia de disimularlo.
¿Que has dicho que estaba en vias de extinción?
 
Re: Clamor de una Católica

Tobi, el 20% va a misa TODOS los domingos. Luego hay otro 20% que va alguna vez al mes. Luego tenemos un 40% que va sólo a actos sociales y el resto no va.
En cualquier caso, ese no es un problema específico de España ni tan siquiera del catolicismo. Por ejemplo, en la confesionalmente luterana Dinamarca, donde más del 90% de la población es luterana, sólo un 5% asiste a los cultos dominicales. En la anglicana Gran Bretaña la cosa anda por debajo del 10%. En Holanda es para que se echen a llorar tanto católicos como reformados porque las cifras de asistencia al culto de unos y otros no superan el 15%. En los países nórdicos, idem de idem. Y así podríamos ir desgranando uno a uno todos los países de Europa occidental.
Por tanto, el problema no es sólo español. Es europeo. Y no es sólo católico. Afecta a las iglesias protestantes

E insisto, los curas rojos u obreros, así como toda la progresía pseudo-católica, son una especie en extinción. Los seminarios se están LLENANDO de jóvenes que salen de movimientos conservadores (tipo kikos) o ultraconservadores (tipo Lumen Dei). De ellos saldrán los nuevos curas y obispos de la Iglesia católica en España. Ya veremos si consiguen que se recuperen esas cifras o no. De momento sabemos el resultado de la acción de los progres en mi Iglesia. Su tiempo se acabó y están virtualmente fuera de la comunión católica. Y lo saben. Y por eso están desesperados. La iglesia taranconiana se ha desmoronado y ahora estamos en otra era. Pero eso a ti ni te va ni te viene. No es asunto tuyo
 
Re: Clamor de una Católica

Luis Fernando dijo:
Tobi, el 20% va a misa TODOS los domingos. Luego hay otro 20% que va alguna vez al mes. Luego tenemos un 40% que va sólo a actos sociales y el resto no va.
En cualquier caso, ese no es un problema específico de España ni tan siquiera del catolicismo. Por ejemplo, en la confesionalmente luterana Dinamarca, donde más del 90% de la población es luterana, sólo un 5% asiste a los cultos dominicales. En la anglicana Gran Bretaña la cosa anda por debajo del 10%. En Holanda es para que se echen a llorar tanto católicos como reformados porque las cifras de asistencia al culto de unos y otros no superan el 15%. En los países nórdicos, idem de idem. Y así podríamos ir desgranando uno a uno todos los países de Europa occidental.
Por tanto, el problema no es sólo español. Es europeo. Y no es sólo católico. Afecta a las iglesias protestantes

E insisto, los curas rojos u obreros, así como toda la progresía pseudo-católica, son una especie en extinción. Los seminarios se están LLENANDO de jóvenes que salen de movimientos conservadores (tipo kikos) o ultraconservadores (tipo Lumen Dei). De ellos saldrán los nuevos curas y obispos de la Iglesia católica en España. Ya veremos si consiguen que se recuperen esas cifras o no. De momento sabemos el resultado de la acción de los progres en mi Iglesia. Su tiempo se acabó y están virtualmente fuera de la comunión católica. Y lo saben. Y por eso están desesperados. La iglesia taranconiana se ha desmoronado y ahora estamos en otra era. Pero eso a ti ni te va ni te viene. No es asunto tuyo

Sigues con lo mismo, con tus intemperancias, diciendo;

"Pero eso a ti ni te va ni te viene. No es asunto tuyo"

Pero antes has escrito:

"en la confesionalmente luterana Dinamarca, donde más del 90% de la población es luterana, sólo un 5% asiste a los cultos dominicales. En la anglicana Gran Bretaña la cosa anda por debajo del 10%."

Y claro, eso si es asunto tuyo.

En cuanto a eso de los seminarios llenos, que tampoco es asunto mio, ¿donde los ves llenos? Como no sea en Patagonia...
Anchas son algunas mangas.
 
Re: Clamor de una Católica

No, no es asunto mío las cifras de práctica religiosa en los países protestantes europeos pero si tú sacas cifras de acá, yo las sacaré de allá para que quede constancia que el problema no es sólo de acá, sino de Europa en general. Ni más ni menos

En cuanto a los seminarios llenos, el de Toledo, el más conservador de todos, lo está. Lleno está el de Getafe, igualmente conservador, que tiene bastantes más seminaristas que el de Barcelona y es fruto de la magnífica labor pastoral de uno de los mejores obispos que ha tenido España en los últimos 20 años y que murió hace poco. El de Segorbe-Castellón está también hasta arriba y nuevamente es el seminario de una diócesis gobernada por uno de los obispos más conservadores del país. Los de Madrid van viento en popa a toda vela, no cortan el mar sino vuelan..... Y no hace falta que diga la tendencia teológica de Rouco y sus auxiliares, ¿verdad?
El único que rompe la tendencia es el de Sevilla, que a pesar de depender de un arzobispo no conservador, también va bien. Es más, hasta el de Barcelona tiene mejor salud que el resto de seminarios en Cataluña. Al fin y al cabo Carles es doctrinalmente conservador.

Y eso son los seminarios mayores. Si hablo ya de los seminarios menores, las cifras son como para ser de un optimismo nada moderado. Por ejemplo, ¿sabes cuántos muchachos hay en el seminario menor de Getafe? ¡¡ 209 !!
¿sabes cuántos en el de Barcelona? ¡¡ 14 !!
79 en Toledo, 118 en Santiago....
En fin, ¿para qué seguir?
Tú eres incapaz de interpretar esas cifras. Los católicos progres que van quedando, en su mayoría ya con canas, sí saben interpretarlas. Por eso andan como andan. Por eso saltan en cuanto un laico fiel al Magisterio les pone en evidencia. Es como echar sal en una herida abierta. Lo que pasa es que esa herida se la han hecho ellos a sí mismos y se la hicieron a la Iglesia. Pero el antibiótico ya está funcionando. La Iglesia saldrá más débil en cuanto al número de sus efectivos pero mucho más fuerte en cuanto a la fortaleza doctrinal, moral y espiritual de sus miembros. Es cuestión de tiempo. El que a algunos, si Dios no dispone otra cosa, nos sobra para comprobarlo. El que algunos no tienen porque por ley de vida es difícil que lo vean en todo su explendor.
 
Re: Clamor de una Católica

Luis Fernando dijo:
No, no es asunto mío las cifras de práctica religiosa en los países protestantes europeos pero si tú sacas cifras de acá, yo las sacaré de allá para que quede constancia que el problema no es sólo de acá, sino de Europa en general. Ni más ni menos
.
Entonces a ¿que viene el decirme que no es cosa mía?
Tus intemperancias te llevan a donde te llevan, lo mismo que tus amenazas.

En cuanto a los seminarios llenos de conservadores a ultranza, si son del mismo signo inquisitorial de apalizar a quien no opine como ellos, será divertido puesto que en poco tiempo ahuyentaran a toda persona decente de vuestros Templos.
Claro, eso en el supuesto que tengan a quien ministrar.
De momento las estadisticas sobre la edad media de los sacerdotes es más que significativa.
 
Re: Clamor de una Católica

A ver, ¿quién ha empezado con las cifras?

¿quién se ha metido en este epígrafe en los asuntos de una iglesia que no es la suya?



La edad media de los curas sube como sube la media de la edad de los españoles debido a la baja natalidad. Si no fuera por los inmigrantes pronto entraríamos en recesión demográfica.

Y respecto a la gente que está en nuestros templos, la que queda, que son unos cuantos millones acá en España, es en su mayor parte conservadora. Esa no se irá si los nuevos curas son de la tendencia que ya se está apreciando en los recién ordenados de los últimos 5 años.
La gente se ha ido de la Iglesia cuando esta ha querido dar una imagen más progre. Y empieza a recuperarse cuando vuelve a sus esencias. Así es la realidad.

Por cierto, el nuevo primado de Tarragona es del Opus Dei, :tongue: