católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

[isaias 66-2b]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

DONDE pondremos la ETRNIDAD de YAHWHE, con los siguientes comentarios ¿?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

Maria vendría a ser la diosa de adam, de samuel, de saul, de david, y la diosa de los sacerdotes levitas, que tul-..?<o></o>

María la humilde esclava del Señor de pronto se ha convertido en varias cosas, como ser humano es HIJA de Di's, de acuerdo al concepto ICAR, es ESPOSA del Espíritu Santo, según Nicea, es MADRE de D'os y según vemos si es la madre de Di's es la ABUELA de su hijo Jesús. Ana parió a María por lo tanto es su madre, pero si María es la madre de Jesús, que es D'os, Ana también es hija de Jesús, por lo tanto bisnieta de su hija María..<o></o>

Suponiendo que María fuese la Madre de D’os, los padres de María, Santa Ana y San Joaquín serían ¿Los Abuelos de D’os?

<o></o>
San José ¿sería el Padrastro de D’os o acaso el padre putativo de D’os?<o></o>
Según la tradición de la ICR, La Virgen María no tuvo hijos con San José y los que señala la Biblia como hermanos de Jesús eran hijos de un matrimonio anterior de José, esto plantea dudas<o></o>

Los hijos de José ¿serían los hermanastros de D’os?
o de plano serían los únicos en el planeta que no pueden ser hijos de D’os, ya que no tendrían absolutamente ninguna relación con D’os. Y por cuestión de edad ya que serían mayores que Jesús, pues no podrían ser sus hijos.

<o></o>
Los parientes de José que seguramente los tendría que relación tienen con D’os, ¿serían acaso sus tíos putativos? ¿no tienen ninguna relación con D’os?

<o></o>
Elizabeth la prima de la virgen María, madre de Juan el Bautista, sería algo así como tía de D’os y su esposo por supuesto que tío de D’os, ya que Juan el Bautista sería el primo de D’os. <o></o>

Los papas de Elizabeth y de su esposo serían algo así como tíos abuelos de D’os y los otros hijos de ellos y hermanos de Elizabeth que de seguro los tuvo serían por supuesto tíos de D’os, primos de D'os y así toda la parentela.

<o></o>
La Biblia que señala muchas, pero de verdad muchas genealogías. Pero no señala ninguna genealogía de D’os
<o></o>
Con toda esta genealogía de D’os empecé a dudar de la eternidad de D’os ya que con tantos parientes antes que D’os, en el tiempo que según todos los conceptos es lineal, me pregunto ¿En que parte puedo situar La Eternidad de D’os.?<o></o>

Si exploramos otra línea, de acuerdo con la iglesia católica romana de la que formas parte, la Virgen María que fue concebida sin pecado original, para de esa forma ser Madre de D’s, considerando que D’os no puede ser engendrado por alguien con pecado
Pero aqui ANA seria la diosa ABUELA de maria
<o></o>

Lo primero que me llamo la atención es que la Biblia dice que todos nacimos con pecado a causa de la falta de Adán y Eva y la Biblia no hace ninguna referencia a que alguien haya nacido sin pecado, eso ya me sembró dudas.<o></o>
<o></o>

Lo dejo ahí, me perdi

 

[USICA]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

estimado USIKA,

Primeramente, el hecho de que estemos debatiendo el tema no quiere decir que estemos peleando, solo debatimos como verdaderos cristianos de manera respetuosa!!!

Es muy cierto, se que no estamos pelando, fue solo un modo de hablar. Pero que bien que lo menciones, porque de eso se trata el asunto, debatir o dialogar como verdaderos cristianos, siempre trata de practicar esto.

ens segunda instancia, por poco y me convences que es correcto decir "madre de Dios", pero no es asi estimado pues respeto y entiendo perfectamente tu posición pero lo que debes comprender es que esa frase "Dios" implica la trinidad, no solo a Jesús.....

Estimado, no es así, esa frase no implica a la Trinidad, (Sino al Hijo) porque esta doctrina se desprende de la Encarnacion, y por tanto creo que aun no has entendido bien lo que digo. Esto es lo que enseña la Iglesia, es decir, que quien se encarno fue solo el Hijo

Te comparto la carta segunda de San Cirilo a Nestório, que fue leída y aprobada en la sesión primera del Concilio de Éfeso:

“No decimos que la naturaleza del Verbo, transformada, se hizo carne; ni tampoco que se transmutó en el hombre entero, compuesto de alma y cuerpo; afirmamos, más bien, que el Verbo, habiendo unido consigo, según hipóstasis o persona, la carne animada de alma racional, se hizo hombre de modo inefable e incomprensible y fue llamado Hijo del hombre, no por sola voluntad o por la sola asunción de la persona. Y aunque las naturalezas sean diversas, juntándose en verdadera unión, hicieron un solo Cristo e Hijo; no porque la diferencia de naturalezas fuese suprimida por la unión, sino porque la divinidad y la humanidad, por misteriosa e inefable unión en una sola persona, constituyeron un solo Jesucristo e Hijo. Porque no nació primeramente un hombre cualquiera de la Virgen María, sobre el cual descendiera después el Verbo, sino que, unido a la carne en el mismo seno materno, se dice engendrado según la carne, en cuanto que vindicó para si como propia la generación de su carne. Por eso (los Santos Padres) no dudaron en llamar Madre de Dios a la Santísima Virgen" (D IIIª).

como he dicho y repito: seguramente los católicos estudiados lo comprenden bien, pero la ICAR no enseña esto a los católicos llamados "light" que no saben nada, y hacen que blasfemen en sus creencias al pensar que Maria es madre de la (T)rinidad!.......haciendo de esta manera a Maria como un ser supremo casi a la altura del Padre!

Bien, entonces estas de acuerdo que la Iglesia Católica no enseña que María sea Madre de Dios trino (Padre,Hijo, Espiritu Santo), sino del Hijo, y que puede haber “católicos light” que no entiendan esto, y me da gusto que te preocupes por estos católicos (aunque particularmente no conozca a ninguno que piense que María sea Madre de Dios Padre y Dios Espíritu). De cualquier forma, ¿no crees que mejor seria estudiar mas a fondo lo que dice la Iglesia Católica sobre esto para sacar a estos hermanos del error mostrándoles la verdad?

Solo basta con hacer una encuesta y se darán cuenta que un alto porcentaje de católicos no estudiados creen esto! entonces, si decir "madre de Dios" es correcto ENTONCES PREDIQUENLO Y ENSEÑENLO DE MANERA QUE NINGUN CATOLICO BLASFEME EN SU CORAZON CONTRA EL PADRE!!!!

Pues cuando hagas esta encuesta podremos tener los resultados, mientras tanto, ¿No crees que es impropio sacar conclusiones prematuras sobre lo que creen muchos católicos respecto a María Madre de Dios?

seria más adecuado decir: Madre del Señor, tal como dio la prima de MAria....

¿Seria mas adecuado? ¿Según quien? Esta verdad no se basa específicamente en ese texto lucano, sino que María Concibe, Engendra, y da a Luz a la Segunda persona de la Trinidad.

Toda esta cuestión está en este sencillo razonamiento; Todas las madres son madres de la persona de sus hijos (compuesta de alma y cuerpo) aunque ellas proporcionen únicamente la materia del cuerpo, al cual infunde Dios el alma humana, esta llega a ser constituida entonces en un solo ser, una persona humana. Sin embargo Cristo no es persona humana, sino divina, aunque tenga una naturaleza humana desprovista de personalidad humana, que fue sustituida por la personalidad divina del Verbo en el mismísimo instante de la Concepción de la carne de Jesús. Luego María concibió realmente y dio a luz (según la carne) a la persona divina de Cristo (única persona que hay en El), y, por consiguiente, es y debe ser llamada con toda propiedad Madre de Dios.

porque se resisten a esto!

¿Resistencia? No somos nosotros los que nos resistimos

......acaso si dicen "madre del Señor" cambiarían las cosas? NO....para nada!....

Bueno, eso es lo que a primera se pudiera pensar, pero no hay que olvidar que esta no es ninguna invención antojadiza de la Iglesia, es una verdad revelada, negarla si que cambiarían las cosas. No se honraría al Hijo como verdadero Dios y con ello aumentaría el sectarismo entre otras cosas. Pero gracias a Dios que esta palabra es genérica, me refiero a “Señor”, y dentro de los sinónimos que abarca se encuentra la Palabra “Dios”, como lo refirió el apóstol Tomas cuando exclamo; “Mi Señor y mi Dios”. (Juan 20:24-29)

“entonces porque no evitar que muchos católicos blasfemen en su mente!!!!”

La forma mejor de hacerlo no es anulando esta verdad, o barnizandola por filosofias personales, sino esclareciendola y enseñandola como es. Ademas no podemos leer las mentes, por lo tanto no podemos decir que se blasfeme…

Dios te bendiga.

 

[USICA]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

estimado USIKA,

Primeramente, el hecho de que estemos debatiendo el tema no quiere decir que estemos peleando, solo debatimos como verdaderos cristianos de manera respetuosa!!!

Es muy cierto, se que no estamos pelando, fue solo un modo de hablar. Pero que bien que lo menciones, porque de eso se trata el asunto, debatir o dialogar como verdaderos cristianos, siempre trata de practicar esto.

ens segunda instancia, por poco y me convences que es correcto decir "madre de Dios", pero no es asi estimado pues respeto y entiendo perfectamente tu posición pero lo que debes comprender es que esa frase "Dios" implica la trinidad, no solo a Jesús.....

Estimado, no es así, esa frase no implica a la Trinidad, (Sino al Hijo) porque esta doctrina se desprende de la Encarnacion, y por tanto creo que aun no has entendido bien lo que digo. Esto es lo que enseña la Iglesia, es decir, que quien se encarno fue solo el Hijo

Te comparto la carta segunda de San Cirilo a Nestório, que fue leída y aprobada en la sesión primera del Concilio de Éfeso:

“No decimos que la naturaleza del Verbo, transformada, se hizo carne; ni tampoco que se transmutó en el hombre entero, compuesto de alma y cuerpo; afirmamos, más bien, que el Verbo, habiendo unido consigo, según hipóstasis o persona, la carne animada de alma racional, se hizo hombre de modo inefable e incomprensible y fue llamado Hijo del hombre, no por sola voluntad o por la sola asunción de la persona. Y aunque las naturalezas sean diversas, juntándose en verdadera unión, hicieron un solo Cristo e Hijo; no porque la diferencia de naturalezas fuese suprimida por la unión, sino porque la divinidad y la humanidad, por misteriosa e inefable unión en una sola persona, constituyeron un solo Jesucristo e Hijo. Porque no nació primeramente un hombre cualquiera de la Virgen María, sobre el cual descendiera después el Verbo, sino que, unido a la carne en el mismo seno materno, se dice engendrado según la carne, en cuanto que vindicó para si como propia la generación de su carne. Por eso (los Santos Padres) no dudaron en llamar Madre de Dios a la Santísima Virgen" (D IIIª).

como he dicho y repito: seguramente los católicos estudiados lo comprenden bien, pero la ICAR no enseña esto a los católicos llamados "light" que no saben nada, y hacen que blasfemen en sus creencias al pensar que Maria es madre de la (T)rinidad!.......haciendo de esta manera a Maria como un ser supremo casi a la altura del Padre!

Bien, entonces estas de acuerdo que la Iglesia Católica no enseña que María sea Madre de Dios trino (Padre,Hijo, Espiritu Santo), sino del Hijo, y que puede haber “católicos light” que no entiendan esto, y me da gusto que te preocupes por estos católicos (aunque particularmente no conozca a ninguno que piense que María sea Madre de Dios Padre y Dios Espíritu). De cualquier forma, ¿no crees que mejor seria estudiar mas a fondo lo que dice la Iglesia Católica sobre esto para sacar a estos hermanos del error mostrándoles la verdad?

Solo basta con hacer una encuesta y se darán cuenta que un alto porcentaje de católicos no estudiados creen esto! entonces, si decir "madre de Dios" es correcto ENTONCES PREDIQUENLO Y ENSEÑENLO DE MANERA QUE NINGUN CATOLICO BLASFEME EN SU CORAZON CONTRA EL PADRE!!!!

Pues cuando hagas esta encuesta podremos tener los resultados, mientras tanto, ¿No crees que es impropio sacar conclusiones prematuras sobre lo que creen muchos católicos respecto a María Madre de Dios?

seria más adecuado decir: Madre del Señor, tal como dio la prima de MAria....

¿Seria mas adecuado? ¿Según quien? Esta verdad no se basa específicamente en ese texto lucano, sino que María Concibe, Engendra, y da a Luz a la Segunda persona de la Trinidad.

Toda esta cuestión está en este sencillo razonamiento; Todas las madres son madres de la persona de sus hijos (compuesta de alma y cuerpo) aunque ellas proporcionen únicamente la materia del cuerpo, al cual infunde Dios el alma humana, esta llega a ser constituida entonces en un solo ser, una persona humana. Sin embargo Cristo no es persona humana, sino divina, aunque tenga una naturaleza humana desprovista de personalidad humana, que fue sustituida por la personalidad divina del Verbo en el mismísimo instante de la Concepción de la carne de Jesús. Luego María concibió realmente y dio a luz (según la carne) a la persona divina de Cristo (única persona que hay en El), y, por consiguiente, es y debe ser llamada con toda propiedad Madre de Dios.

porque se resisten a esto!

¿Resistencia? No somos nosotros los que nos resistimos

......acaso si dicen "madre del Señor" cambiarían las cosas? NO....para nada!....

Bueno, eso es lo que a primera se pudiera pensar, pero no hay que olvidar que esta no es ninguna invención antojadiza de la Iglesia, es una verdad revelada, negarla si que cambiarían las cosas. No se honraría al Hijo como verdadero Dios y con ello aumentaría el sectarismo entre otras cosas. Pero gracias a Dios que esta palabra es genérica, me refiero a “Señor”, y dentro de los sinónimos que abarca se encuentra la Palabra “Dios”, como lo refirió el apóstol Tomas cuando exclamo; “Mi Señor y mi Dios”. (Juan 20:24-29)

“entonces porque no evitar que muchos católicos blasfemen en su mente!!!!”

La forma mejor de hacerlo no es anulando esta verdad, o barnizandola por filosofias personales, sino esclareciendola y enseñandola como es. Ademas no podemos leer las mentes, por lo tanto no podemos decir que se blasfeme…

Dios te bendiga.

 

[DannyR]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Es muy cierto, se que no estamos pelando, fue solo un modo de hablar. Pero que bien que lo menciones, porque de eso se trata el asunto, debatir o dialogar como verdaderos cristianos, siempre trata de practicar esto.

Estimado, no es así, esa frase no implica a la Trinidad, (Sino al Hijo) porque esta doctrina se desprende de la Encarnacion, y por tanto creo que aun no has entendido bien lo que digo. Esto es lo que enseña la Iglesia, es decir, que quien se encarno fue solo el Hijo

Te comparto la carta segunda de San Cirilo a Nestório, que fue leída y aprobada en la sesión primera del Concilio de Éfeso:

“No decimos que la naturaleza del Verbo, transformada, se hizo carne; ni tampoco que se transmutó en el hombre entero, compuesto de alma y cuerpo; afirmamos, más bien, que el Verbo, habiendo unido consigo, según hipóstasis o persona, la carne animada de alma racional, se hizo hombre de modo inefable e incomprensible y fue llamado Hijo del hombre, no por sola voluntad o por la sola asunción de la persona. Y aunque las naturalezas sean diversas, juntándose en verdadera unión, hicieron un solo Cristo e Hijo; no porque la diferencia de naturalezas fuese suprimida por la unión, sino porque la divinidad y la humanidad, por misteriosa e inefable unión en una sola persona, constituyeron un solo Jesucristo e Hijo. Porque no nació primeramente un hombre cualquiera de la Virgen María, sobre el cual descendiera después el Verbo, sino que, unido a la carne en el mismo seno materno, se dice engendrado según la carne, en cuanto que vindicó para si como propia la generación de su carne. Por eso (los Santos Padres) no dudaron en llamar Madre de Dios a la Santísima Virgen" (D IIIª).

Bien, entonces estas de acuerdo que la Iglesia Católica no enseña que María sea Madre de Dios trino (Padre,Hijo, Espiritu Santo), sino del Hijo, y que puede haber “católicos light” que no entiendan esto, y me da gusto que te preocupes por estos católicos (aunque particularmente no conozca a ninguno que piense que María sea Madre de Dios Padre y Dios Espíritu). De cualquier forma, ¿no crees que mejor seria estudiar mas a fondo lo que dice la Iglesia Católica sobre esto para sacar a estos hermanos del error mostrándoles la verdad?

Pues cuando hagas esta encuesta podremos tener los resultados, mientras tanto, ¿No crees que es impropio sacar conclusiones prematuras sobre lo que creen muchos católicos respecto a María Madre de Dios?

¿Seria mas adecuado? ¿Según quien? Esta verdad no se basa específicamente en ese texto lucano, sino que María Concibe, Engendra, y da a Luz a la Segunda persona de la Trinidad.

Toda esta cuestión está en este sencillo razonamiento; Todas las madres son madres de la persona de sus hijos (compuesta de alma y cuerpo) aunque ellas proporcionen únicamente la materia del cuerpo, al cual infunde Dios el alma humana, esta llega a ser constituida entonces en un solo ser, una persona humana. Sin embargo Cristo no es persona humana, sino divina, aunque tenga una naturaleza humana desprovista de personalidad humana, que fue sustituida por la personalidad divina del Verbo en el mismísimo instante de la Concepción de la carne de Jesús. Luego María concibió realmente y dio a luz (según la carne) a la persona divina de Cristo (única persona que hay en El), y, por consiguiente, es y debe ser llamada con toda propiedad Madre de Dios.

¿Resistencia? No somos nosotros los que nos resistimos

Bueno, eso es lo que a primera se pudiera pensar, pero no hay que olvidar que esta no es ninguna invención antojadiza de la Iglesia, es una verdad revelada, negarla si que cambiarían las cosas. No se honraría al Hijo como verdadero Dios y con ello aumentaría el sectarismo entre otras cosas. Pero gracias a Dios que esta palabra es genérica, me refiero a “Señor”, y dentro de los sinónimos que abarca se encuentra la Palabra “Dios”, como lo refirió el apóstol Tomas cuando exclamo; “Mi Señor y mi Dios”. (Juan 20:24-29)

La forma mejor de hacerlo no es anulando esta verdad, o barnizandola por filosofias personales, sino esclareciendola y enseñandola como es. Ademas no podemos leer las mentes, por lo tanto no podemos decir que se blasfeme…

Dios te bendiga.

respeto tu forma de pensar pero no lo comparto, nota que dices afirmando: "puede haber “católicos light” que no entiendan esto".......por supuesto que existen quienes no entienden esto, decir lo contrario seria mentir, por lo menos de los católicos que yo conozco (sobre todo los mayores de 50 años) no tienen idea de lo que es el evangelio, mucho menos el significado de "madre de Dios" pues piensan que cuando dicen: "madre de Dios" se refiere es Dios creador del cielo y de la tierra!!!! sé que muchos que me leen saben que no miento pues esto es una realidad palpable, obviamente no puedo adjuntar en el tema alguna encuesta formal pero el hecho está ante nuestros ojos en cada una de nuestros paises.

Es como el tema de la idolatría, muchos católicos "sabios" no idolatran imágenes, pero no deben negar que por falta de conocimiento existen muchos católicos que si idolatran las imágenes! esto es innegable, entonces, la ICAR no enseña adorar imágenes, pero tampoco evita que todo un pueblo las idolatre!!!!!

es todo, Paz a ti!

 

[DannyR]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Estimados Ester y USIKA;

No es mi intención tratarlos de convencer, para nada en lo absoluto, el sentido de mi tema es que muchos puedan discernir entre dos posturas distintas....técnicamente no veo lo malo al decir "madre de Dios" sé que antes planteé lo contrario pero OJO....sabiendo que se trata de Jesús, pero el gran problema INSISTO que es innegable es cuando muchos católicos blasfeman creyendo que Maria es madre de la trinidad, es totalmente un absurdo y una blasfemia!!!! es todo, cada quién que siga en sus propias opiniones y listo, cada cúal que decida que creer!

mejor es enseñarles a los católicos a decir: madre del Señor! .....para evitar una mala interpretación de la palabra.

en conclusión: maria NO es madre ni del Padre ni del E.S......solo es madre de Jesús!

la PAZ del Señor sea con todos!

 

[Caminante_7]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Entonces ANA, que vendria a ser?, dejo de ser la abuela de jesus; y ahora.....me perdi

Se podria entender que el ETERNO, tiene ABUELA..?
sergio

Si Dios es tu Padre entonces ¿tu papá es Dios?, es más eterno tu viejo que Dios.

Ustedes son obtusos de gratis

 

[USICA]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

respeto tu forma de pensar pero no lo comparto,

Si, lo se, ya me di cuenta.

nota que dices afirmando: "puede haber “católicos light” que no entiendan esto".......por supuesto que existen quienes no entienden esto, decir lo contrario seria mentir, por lo menos de los católicos que yo conozco (sobre todo los mayores de 50 años) no tienen idea de lo que es el evangelio, mucho menos el significado de "madre de Dios" pues piensan que cuando dicen: "madre de Dios" se refiere es Dios creador del cielo y de la tierra!!!!

Pues si estos “supuestos católicos” no tienen ni idea de lo que es el Evangelio, es lógico que piensen cualquier cosa de María. Pero no es valido culpar a otros católicos por culpa de ellos.

sé que muchos que me leen saben que no miento pues esto es una realidad palpable, obviamente no puedo adjuntar en el tema alguna encuesta formal pero el hecho está ante nuestros ojos en cada una de nuestros paises.

Aun así la causa no esta del todo perdida, aunque representa un reto pastoral para la Iglesia en diferentes sectores y países, solo es muestra de que es indispensable también zarpar y tirar las redes dentro de la Iglesia.

Es como el tema de la idolatría, muchos católicos "sabios" no idolatran imágenes, pero no deben negar que por falta de conocimiento existen muchos católicos que si idolatran las imágenes! esto es innegable, entonces, la ICAR no enseña adorar imágenes, pero tampoco evita que todo un pueblo las idolatre!!!!!

es todo, Paz a ti!

La Iglesia Magisterial y clerical tiene sus limites, es aquí donde entra el laicado comprometido o como dices tu; (muchos católicos "sabios") en la evangelización de sus coetáneos, donde los sacerdotes y diáconos no tiene acceso.

Aunque personalmente en mi vida de católico no he sabido de alguien que idolatre a una imagen pensando que es Dios, la Iglesia si enseña que se debe evitar el abuso litúrgico de imágenes, precisamente con el fin de evitar desviaciones, especialmente entre los menos educados en la fe.
Vaticano II

Sobre las imágenes, también el Concilio ha dado su palabra: deben exponerse las imágenes sagradas a la veneración de los fieles, pero con moderación en el número y guardando entre ellas el debido orden, a fin de que no causen extrañeza al pueblo cristiano ni favorezcan una devoción menos ortodoxa (cf. Sacrosanctum Concilium, n. 125).

Paz también para ti.

 

[DannyR]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Si Dios es tu Padre entonces ¿tu papá es Dios?, es más eterno tu viejo que Dios.

Ustedes son obtusos de gratis

creo que ya esto te lo respondieron anteriormente de manera excelente, pero veo que hicistes caso omiso a la respuesta y sigues diciendo lo mismo como loro!

acaso puedes comparar la divinidad de nuestro Padre celestial con la humanidad de una mujer! .....acaso piensas que podemos igualar decirle A NUESTRO CREADOR "Padre", con una mujer (muy santa por cierto) y le digamos "Madre de Dios"...solo un mariadolatra puede pensar asi!

conclusión: Maria NO es madre del Padre ni del Espiritú Santo!!!!

 

[DannyR]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Si, lo se, ya me di cuenta.

Pues si estos “supuestos católicos” no tienen ni idea de lo que es el Evangelio, es lógico que piensen cualquier cosa de María. Pero no es valido culpar a otros católicos por culpa de ellos.

Aun así la causa no esta del todo perdida, aunque representa un reto pastoral para la Iglesia en diferentes sectores y países, solo es muestra de que es indispensable también zarpar y tirar las redes dentro de la Iglesia.

La Iglesia Magisterial y clerical tiene sus limites, es aquí donde entra el laicado comprometido o como dices tu; (muchos católicos "sabios") en la evangelización de sus coetáneos, donde los sacerdotes y diáconos no tiene acceso.

Aunque personalmente en mi vida de católico no he sabido de alguien que idolatre a una imagen pensando que es Dios, la Iglesia si enseña que se debe evitar el abuso litúrgico de imágenes, precisamente con el fin de evitar desviaciones, especialmente entre los menos educados en la fe.
Vaticano II

Sobre las imágenes, también el Concilio ha dado su palabra: deben exponerse las imágenes sagradas a la veneración de los fieles, pero con moderación en el número y guardando entre ellas el debido orden, a fin de que no causen extrañeza al pueblo cristiano ni favorezcan una devoción menos ortodoxa (cf. Sacrosanctum Concilium, n. 125).

Paz también para ti.

creo que entonces estamos de acuerdo! ....pues yo no estoy descreditando a TODOS los católicos pero no se puede tapar el sol con un dedo y decir que no existan católicos que yerren en las creencias (no quiere decir que lso creyentes de otras religiones sean perfectos, también cometen errores pero en este caso hablamos de los católicos en cuestión)

la Paz a ti! y buenas noches que ya debo dormir aqui en mi pais ya son las 10 de la noche.

 

[USICA]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Estimados Ester y USIKA;

No es mi intención tratarlos de convencer, para nada en lo absoluto, el sentido de mi tema es que muchos puedan discernir entre dos posturas distintas....

Ni en lo particular tampoco, es decir, convencerte a lo forzado de que referirse a María como Madre de Dios debe ser creído y sostenido universalmente por todos.

...técnicamente no veo lo malo al decir "madre de Dios" sé que antes planteé lo contrario pero OJO....sabiendo que se trata de Jesús, pero el gran problema INSISTO que es innegable es cuando muchos católicos blasfeman creyendo que Maria es madre de la trinidad, es totalmente un absurdo y una blasfemia!!!!

Tienes razón, y te apoyo, es una blasfemia creen que si María es Madre de Dios, lo es de la STSMA Trinidad. El punto hermano, o como dicen en ingles, “what boil’s down to”, es buscar el modo mas adecuado de sacar a estos hermanos del error, sin imponer la verdad en base a escarnios que no competen a los verdaderos cristianos.

...es todo, cada quién que siga en sus propias opiniones y listo, cada cúal que decida que creer!

Tampoco no podemos llegar a estos extremos. Hay hombres sedientos de verdad allá afuera que hace falta que se les predique, no podemos tomar la actitud de la avestruz.

mejor es enseñarles a los católicos a decir: madre del Señor! .....para evitar una mala interpretación de la palabra.

No, esto no es lo correcto, porque seria como luchar contracorriente. Hay toda una teología y una historia eclesiástica (y para el record) muy temprana en torno a esta verdad que no se puede sofocar con hacerla de inteligentes jugando al Quijote; enseñándoles a los católicos a decir: madre del Señor en vez de Madre de Dios.

en conclusión: maria NO es madre ni del Padre ni del E.S......solo es madre de Jesús!

Bien, no he leído todo el hilo del debate y no se en que pruebas concluyes tu teoría. De cualquier manera y como te repito, los verdaderos cristianos creemos que en Jesús solo hay una sola persona única e indivisa que subiste en su naturaleza divina como verdadero Dios y es imposible determinar en donde deja de ser hijo de María para dejar de ser Hijo de Dios y viceversa. Debemos de ser cuidadosos a la hora de defender nuestra ideología con el fin de no caer en herejía.

Paz y bien.

 

[USICA]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

creo que entonces estamos de acuerdo! ....pues yo no estoy descreditando a TODOS los católicos pero no se puede tapar el sol con un dedo y decir que no existan católicos que yerren en las creencias (no quiere decir que lso creyentes de otras religiones sean perfectos, también cometen errores pero en este caso hablamos de los católicos en cuestión)

Es cierto, estoy de acuerdo...

la Paz a ti! y buenas noches que ya debo dormir aqui en mi pais ya son las 10 de la noche.

Ok que descanses, ya también me voy a dormir, me dio gusto dialogar contigo que Dios te bendiga nos vemos...

 

[DannyR]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Es cierto, estoy de acuerdo...



Ok que descanses, ya también me voy a dormir, me dio gusto dialogar contigo que Dios te bendiga nos vemos...

igualmente, Amén!

 

[Kungens Ester]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Estimados Ester y USIKA;

No es mi intención tratarlos de convencer, para nada en lo absoluto, el sentido de mi tema es que muchos puedan discernir entre dos posturas distintas....técnicamente no veo lo malo al decir "madre de Dios" sé que antes planteé lo contrario pero OJO....sabiendo que se trata de Jesús, pero el gran problema INSISTO que es innegable es cuando muchos católicos blasfeman creyendo que Maria es madre de la trinidad, es totalmente un absurdo y una blasfemia!!!! es todo, cada quién que siga en sus propias opiniones y listo, cada cúal que decida que creer!

mejor es enseñarles a los católicos a decir: madre del Señor! .....para evitar una mala interpretación de la palabra.

en conclusión: maria NO es madre ni del Padre ni del E.S......solo es madre de Jesús!

la PAZ del Señor sea con todos!

Y que Dios te bendiga hermano... con toda Su Santa Verdad que es Jesucristo - Dios de Dios y Luz de Luz....

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Danny mi hermano...........

Para entender bien esto de la Trinidad hay que ponerle el aspecto de lo que llamamos Espacio/tiempo…. Y saber entender bien y con mucho descernimiento las Sagradas Escrituras dado en el Evangelio de Juan sobretodo vemos claramente y bien descrito la Trinidad y Su interrelación y recuerda: Shemá Yisrael Dios es Uno

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

DONDE pondremos la ETRNIDAD de YAHWHE, con los siguientes comentarios ¿?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

Maria vendría a ser la diosa de adam, de samuel, de saul, de david, y la diosa de los sacerdotes levitas, que tul-..?<o></o>

María la humilde esclava del Señor de pronto se ha convertido en varias cosas, como ser humano es HIJA de Di's, de acuerdo al concepto ICAR, es ESPOSA del Espíritu Santo, según Nicea, es MADRE de D'os y según vemos si es la madre de Di's es la ABUELA de su hijo Jesús. Ana parió a María por lo tanto es su madre, pero si María es la madre de Jesús, que es D'os, Ana también es hija de Jesús, por lo tanto bisnieta de su hija María..<o></o>

Suponiendo que María fuese la Madre de D’os, los padres de María, Santa Ana y San Joaquín serían ¿Los Abuelos de D’os?

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San José ¿sería el Padrastro de D’os o acaso el padre putativo de D’os?<o></o>
Según la tradición de la ICR, La Virgen María no tuvo hijos con San José y los que señala la Biblia como hermanos de Jesús eran hijos de un matrimonio anterior de José, esto plantea dudas<o></o>

Los hijos de José ¿serían los hermanastros de D’os?
o de plano serían los únicos en el planeta que no pueden ser hijos de D’os, ya que no tendrían absolutamente ninguna relación con D’os. Y por cuestión de edad ya que serían mayores que Jesús, pues no podrían ser sus hijos.

<o></o>
Los parientes de José que seguramente los tendría que relación tienen con D’os, ¿serían acaso sus tíos putativos? ¿no tienen ninguna relación con D’os?

<o></o>
Elizabeth la prima de la virgen María, madre de Juan el Bautista, sería algo así como tía de D’os y su esposo por supuesto que tío de D’os, ya que Juan el Bautista sería el primo de D’os. <o></o>

Los papas de Elizabeth y de su esposo serían algo así como tíos abuelos de D’os y los otros hijos de ellos y hermanos de Elizabeth que de seguro los tuvo serían por supuesto tíos de D’os, primos de D'os y así toda la parentela.

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La Biblia que señala muchas, pero de verdad muchas genealogías. Pero no señala ninguna genealogía de D’os
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Con toda esta genealogía de D’os empecé a dudar de la eternidad de D’os ya que con tantos parientes antes que D’os, en el tiempo que según todos los conceptos es lineal, me pregunto ¿En que parte puedo situar La Eternidad de D’os.?<o></o>

Si exploramos otra línea, de acuerdo con la iglesia católica romana de la que formas parte, la Virgen María que fue concebida sin pecado original, para de esa forma ser Madre de D’s, considerando que D’os no puede ser engendrado por alguien con pecado
Pero aqui ANA seria la diosa ABUELA de maria
<o></o>

Lo primero que me llamo la atención es que la Biblia dice que todos nacimos con pecado a causa de la falta de Adán y Eva y la Biblia no hace ninguna referencia a que alguien haya nacido sin pecado, eso ya me sembró dudas.<o></o>
<o></o>

Lo dejo ahí, me perdi

Te contesto lo que he marcado en negro de tu texto:

Juan

Capítulo 01

1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
1:6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
1:7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
1:8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
1:9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.


1 Juan

1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
1:4 Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido.
1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

En Cristo

 

[isaias 66-2b]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Te contesto lo que he marcado en negro de tu texto:

Juan

Capítulo 01

1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
1:6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
1:7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
1:8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
1:9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.


1 Juan

1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
1:4 Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido.
1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

En Cristo

Y como resuelve esta TINIEBLA.....?

DONDE pondremos la ETRNIDAD de YAHWHE, con los siguientes comentarios ¿?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

Maria vendría a ser la diosa de adam, de samuel, de saul, de david, y la diosa de los sacerdotes levitas, que tul-..?<o></o>

María la humilde esclava del Señor de pronto se ha convertido en varias cosas, como ser humano es HIJA de Di's, de acuerdo al concepto ICAR, es ESPOSA del Espíritu Santo, según Nicea, es MADRE de D'os y según vemos si es la madre de Di's es la ABUELA de su hijo Jesús. Ana parió a María por lo tanto es su madre, pero si María es la madre de Jesús, que es D'os, Ana también es hija de Jesús, por lo tanto bisnieta de su hija María..<o></o>

Suponiendo que María fuese la Madre de D’os, los padres de María, Santa Ana y San Joaquín serían ¿Los Abuelos de D’os?

<o></o>
San José ¿sería el Padrastro de D’os o acaso el padre putativo de D’os?<o></o>
Según la tradición de la ICR, La Virgen María no tuvo hijos con San José y los que señala la Biblia como hermanos de Jesús eran hijos de un matrimonio anterior de José, esto plantea dudas<o></o>

Los hijos de José ¿serían los hermanastros de D’os?
o de plano serían los únicos en el planeta que no pueden ser hijos de D’os, ya que no tendrían absolutamente ninguna relación con D’os. Y por cuestión de edad ya que serían mayores que Jesús, pues no podrían ser sus hijos.

<o></o>
Los parientes de José que seguramente los tendría que relación tienen con D’os, ¿serían acaso sus tíos putativos? ¿no tienen ninguna relación con D’os?

<o></o>
Elizabeth la prima de la virgen María, madre de Juan el Bautista, sería algo así como tía de D’os y su esposo por supuesto que tío de D’os, ya que Juan el Bautista sería el primo de D’os. <o></o>

Los papas de Elizabeth y de su esposo serían algo así como tíos abuelos de D’os y los otros hijos de ellos y hermanos de Elizabeth que de seguro los tuvo serían por supuesto tíos de D’os, primos de D'os y así toda la parentela.

<o></o>
La Biblia que señala muchas, pero de verdad muchas genealogías. Pero no señala ninguna genealogía de D’os
<o></o>
Con toda esta genealogía de D’os empecé a dudar de la eternidad de D’os ya que con tantos parientes antes que D’os, en el tiempo que según todos los conceptos es lineal, me pregunto ¿En que parte puedo situar La Eternidad de D’os.?<o></o>

Si exploramos otra línea, de acuerdo con la iglesia católica romana de la que formas parte, la Virgen María que fue concebida sin pecado original, para de esa forma ser Madre de D’s, considerando que D’os no puede ser engendrado por alguien con pecado
Pero aqui ANA seria la diosa ABUELA de maria
<o></o>

Lo primero que me llamo la atención es que la Biblia dice que todos nacimos con pecado a causa de la falta de Adán y Eva y la Biblia no hace ninguna referencia a que alguien haya nacido sin pecado, eso ya me sembró dudas.<o></o>

 

[Caminante_7]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

creo que ya esto te lo respondieron anteriormente de manera excelente, pero veo que hicistes caso omiso a la respuesta y sigues diciendo lo mismo como loro!

acaso puedes comparar la divinidad de nuestro Padre celestial con la humanidad de una mujer! .....acaso piensas que podemos igualar decirle A NUESTRO CREADOR "Padre", con una mujer (muy santa por cierto) y le digamos "Madre de Dios"...solo un mariadolatra puede pensar asi!

conclusión: Maria NO es madre del Padre ni del Espiritú Santo!!!!

Esto prueba que ustedes son capaces de reconocer que papá no es Dios, pero "no entienden" que Maria sea la Madre de Jesús. Le buscan 5 patas al asunto.

Por cierto aclaro otro punto relacionado, Maria es Reina del Cielo, no porque se haya casado con Jesús, sino porque en la tradición judía LA MADRE DEL REY ES LA REINA, no la esposa.

 

[Caminante_7]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

3. Benedicto XIV (114) (1740-1758) afirmó que María siguió a S. Juan hasta Efeso y allí murió.

FIESTA MARIANA DEL MES DE ENERO
25 de enero Traslado de las mortajas y la tumba de Nuestra Señora a Constantinopla en 455

Supongo que crees que descubriste una contradicción en la doctrina católica con esa firma.

Te explico, los católicos si creemos que María tuvo una dormición y fué sepultada asi como Jesús, pero Dios la resucitó y se la llevo en Cuerpo también.

Fijate en que TU MISMO tienes la respuesta en tus citas:
"
FIESTA MARIANA DEL MES DE ENERO
25 de enero Traslado de las mortajas y la tumba de Nuestra Señora a Constantinopla en 455
"

Si, se trasladaron las mortajas y la tumba, PERO SIN NINGUN CADAVER, NO DICE QUE TRASLADARON LOS RESTOS DE MARIA, PORQUE SUCEDIO LO MISMO QUE JESUS QUIEN DEJÓ LAS MORTAJAS EN LA TUMBA.

 

[DannyR]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Esto prueba que ustedes son capaces de reconocer que papá no es Dios, pero "no entienden" que Maria sea la Madre de Jesús. Le buscan 5 patas al asunto.

?????? creo que todos en este foro entendemos que Maria fué la madre de Jesús! no te entiendo nada!

Por cierto aclaro otro punto relacionado, Maria es Reina del Cielo, no porque se haya casado con Jesús, sino porque en la tradición judía LA MADRE DEL REY ES LA REINA, no la esposa.

y desde cuando la ICAR sigue las tradiciones judías? que yo sepa ustedes celebran sus misas los domingos para no ser iguales a los judios y su shabbath, ahora me hablas de tradiciones judías....XD!

Usted cree que Maria es la madre del Padre y del Espiritú Santo? solo diga SI o NO por favor!

 

[Martamaria]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Estimados Ester y USIKA;

No es mi intención tratarlos de convencer, para nada en lo absoluto, el sentido de mi tema es que muchos puedan discernir entre dos posturas distintas....técnicamente no veo lo malo al decir "madre de Dios" sé que antes planteé lo contrario pero OJO....sabiendo que se trata de Jesús, pero el gran problema INSISTO que es innegable es cuando

muchos católicos blasfeman creyendo que Maria es madre de la trinidad,

¿A qué católicos les has oído decir que María es la madre de la Trinidad? Yo a ninguno. Ni lo he leído jamás.
Los católicos creen que María es la madre de Jesús. Y si decís que Jesús es Dios...pues es la madre de Dios. Pero no es madre de Dios Padre, lo es solo de Dios Hijo. Tampoco es madre de Dios Espiritu Santo. O sea, que no es madre de la Trinidad. Solo de Dios Hijo.

es totalmente un absurdo y una blasfemia!!!! es todo, cada quién que siga en sus propias opiniones y listo, cada cúal que decida que creer!

mejor es enseñarles a los católicos a decir: madre del Señor! .....para evitar una mala interpretación de la palabra.

en conclusión: maria NO es madre ni del Padre ni del E.S......solo es madre de Jesús!

Y como Jesús es Dios, pues madre de Dios Hijo...


la PAZ del Señor sea con todos!