católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

[DannyR]

Que opinan?

De acuerdo a la ICAR Maria es la madre de Dios (según decreto del concilio de Éfeso) (lo cual en mi opinión es una blasfemia)entonces, si Maria es madre de Dios y Jesús es el hijo de Dios, viene a ser Jesús nieto de Maria entonces!

como explican esto los católicos?

 

[Petrino]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Amigo, si el Concilio de Efeso decreta blasfemias, también podria decretar blasefemias en Concilio de Roma, los dos de Cártago y el de Hippona, todos antes del siglo V.

En esos Concilios se decretó la lista de 27 libros considerados inspirados.

Conclusión, o crees que el Espíritu Santo asiste las decisiones de los Concilios, o bien tendrás que abrirte a la posibilidad que tal vez los Evangelios que tienes en las manos no son Palabra de Dios y fueron mal elegidos.

Te lo digo en otras palabras: si no crees en los Concilios, entonces elígete tú tu propio canon bíblico.

 

[Petrino]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Que opinan?

De acuerdo a la ICAR Maria es la madre de Dios (según decreto del concilio de Éfeso) (lo cual en mi opinión es una blasfemia)entonces, si Maria es madre de Dios y Jesús es el hijo de Dios, viene a ser Jesús nieto de Maria entonces!

como explican esto los católicos?

María es madre de Jesús, por eso es madre de Dios, porque Jesús es Dios.

 

[nseigi]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Que opinan?

De acuerdo a la ICAR Maria es la madre de Dios (según decreto del concilio de Éfeso) (lo cual en mi opinión es una blasfemia)entonces, si Maria es madre de Dios y Jesús es el hijo de Dios, viene a ser Jesús nieto de Maria entonces!

como explican esto los católicos?

Madre de Jesús, que es Dios y hombre verdadero. Madre del hombre por generación y madre del Dios por la unidad que esta naturaleza tiene con la humana en la persona de Jesús, es decir, por la unidad hipostática de las ousías de Jesús.

Cuando entiendas estos sabrás que no es ninguna blasfemia... mientras tanto piensa que lo es si quieres. Pero no niegues nunca que Jesús es hombre y Dios verdadero y que estas dos naturalezas están unidas en la persona de Jesús, sin confusión ni mezcla, pero tampoco sin que la existencia de ambas implique la existencia de dos personas de Jesús.

Esto es lo que se promulgó en los concilios de los que te habla Petrino.

 

[Petrino]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Magisterio del Concilio Ecuménico de Éfeso (431)


III ecuménico (contra los nestorianos)

De la Encarnación l
[De la Carta II de San Cirilo Alejandrino a Nestorio, leída y aprobada en la sesión I]

Pues, no decimos que la naturaleza del Verbo, transformada, se hizo carne; pero tampoco que se trasmutó en el hombre entero, compuesto de alma y cuerpo; sino, más bien, que habiendo unido consigo el Verbo, según hipóstasis o persona, la carne animada de alma racional, se hizo hombre de modo inefable e incomprensible y fue llamado hijo del hombre, no por sola voluntad o complacencia, pero tampoco por la asunción de la persona sola, y que las naturalezas que se juntan en verdadera unidad son distintas, pero que de ambas resulta un solo Cristo e Hijo; no como si la diferencia de las naturalezas se destruyera por la unión, sino porque la divinidad y la humanidad constituyen más bien para nosotros un solo Señor y Cristo e Hijo por la concurrencia inefable y misteriosa en la unidad... Porque no nació primeramente un hombre vulgar, de la santa Virgen, y luego descendió sobre Él el Verbo; sino que, unido desde el seno materno, se dice que se sometió a nacimiento carnal, como quien hace suyo el nacimiento de la propia carne... De esta manera [los Santos Padres] no tuvieron inconveniente en llamar madre de Dios a la santa Virgen.

http://www.mercaba.org/CONCILIOS/C_03.htm


Para que bebas de la sana doctrina de los Concilios Ecuménicos. Esta es la fe cristiana, esta es la doctrina cristiana verdadera y ortodoxa. Lo que se sale de esto, es error.

 

[Fleur du Rose]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

No se como pero estoy de acuerdo con petrino. Maria es madre de Jesus, Jesus es la encarnacion de un Dios en la Tierra por lo tanto Maria es "madre" de Dios.

 

[DannyR]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Estimados Petrino y demás foristas!

Entiendo muy bien lo que quieren decir con respecto a la santa maternidad de Maria, pero lo que se debe entender muy bien es el término "equivocado" que se utiliza al decir "Maria madre de Dios", lo más coherente y verdadero seria: "Maria madre del hijo de Dios"....no de Dios como si fuera el Padre celestial, pues acaso Maria parió a Dios Padre antes de la creación! seria absurdo siquiera pensarlo; Si están de acuerdo en que se deberia decir "Maria madre del hijo de Dios" entonces estaremos todos de acuerdo, pero si insisten en que es estrictamente "madre de Dios" están declarando una blasfemia, en mi opinión!

Estimado Petrino, cuando escribí lo del concilio de Éfeso no me referia al concilio en general sino al decreto para declarar que Maria es madre de Dios!....otra cosa que no viene al tema, el hecho de que la ICAR haya realizado el canón biblico no les dá autoridad sobre cada libro de la biblia pues estos escritos son patrimonio religioso del mundo....o es que me dirá que el canón del antiguo pacto es de ustedes también! eso seria una total ingenuidad creer que los manuscritos son de la ICAR!.....además, yo no leo solo el canón biblico porque la ICAR lo haya declarado, también leo el protoevangelio de Santiago, del cual salen las tradiciones que ustedes los católicos creen en cuanto a la identidad de los padres de Maria.

Paz a todos!

 

[nseigi]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Estimados Petrino y demás foristas!

Entiendo muy bien lo que quieren decir con respecto a la santa maternidad de Maria, pero lo que se debe entender muy bien es el término "equivocado" que se utiliza al decir "Maria madre de Dios", lo más coherente y verdadero seria: "Maria madre del hijo de Dios"....no de Dios como si fuera el Padre celestial, pues acaso Maria parió a Dios Padre antes de la creación! seria absurdo siquiera pensarlo; Si están de acuerdo en que se deberia decir "Maria madre del hijo de Dios" entonces estaremos todos de acuerdo, pero si insisten en que es estrictamente "madre de Dios" están declarando una blasfemia, en mi opinión!

Estimado Petrino, cuando escribí lo del concilio de Éfeso no me referia al concilio en general sino al decreto para declarar que Maria es madre de Dios!....otra cosa que no viene al tema, el hecho de que la ICAR haya realizado el canón biblico no les dá autoridad sobre cada libro de la biblia pues estos escritos son patrimonio religioso del mundo....o es que me dirá que el canón del antiguo pacto es de ustedes también! eso seria una total ingenuidad creer que los manuscritos son de la ICAR!.....además, yo no leo solo el canón biblico porque la ICAR lo haya declarado, también leo el protoevangelio de Santiago, del cual salen las tradiciones que ustedes los católicos creen en cuanto a la identidad de los padres de Maria.

Paz a todos!

Decir que María es la madre del Hijo de Dios es correcto, y decir que es madre de Dios también, porque el Hijo de Dios es Dios... Lo que sí es una herejía es decir que es madre de Dios Padre o madre de Dios Espíritu Santo.

 

[Tobi]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Amigo, si el Concilio de Efeso decreta blasfemias, también podria decretar blasefemias en Concilio de Roma, los dos de Cártago y el de Hippona, todos antes del siglo V.

En esos Concilios se decretó la lista de 27 libros considerados inspirados.

Conclusión, o crees que el Espíritu Santo asiste las decisiones de los Concilios, o bien tendrás que abrirte a la posibilidad que tal vez los Evangelios que tienes en las manos no son Palabra de Dios y fueron mal elegidos.

Te lo digo en otras palabras: si no crees en los Concilios, entonces elígete tú tu propio canon bíblico.

Petrino los concilios que has citado no definieron el canon el Nuevo Testamento se limitaron a aceptar los 27 libros aceptados a partir del siglo II. Sin necesidad de Roma tenemos el canon de la totalidad de la Biblia. Además los escritos bíblicos no poseen autoridad divina porque están en el canon. sino que están en el canon por que son inspirados.

Ni Roma ni Cartago definieron dicho canon. Roma si lo hizo pero en el Concilio de Trento cuando no tenía autoridad para hacerlo y además, como siempre "metió la pata".

 

[DannyR]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Decir que María es la madre del Hijo de Dios es correcto, y decir que es madre de Dios también, porque el Hijo de Dios es Dios... Lo que sí es una herejía es decir que es madre de Dios Padre o madre de Dios Espíritu Santo.

respeto su opinión pero lo que dice carece de verdad, creame que entiendo su punto de vista trinitario para explicar tal blasfemia pero entienda que decir solo "madre de Dios" dá una implicación directa al Padre, que no es Jesús, pues Jesús es el hijo de Dios!

O me dirá que el Dios del antiguo testamento es Jesús! solo porque la biblia dice "Dios"....fué Jesús entonces quién habló con Moisés en el Sinaí? ya que fué Dios quién estuvo con Moisés, fué el hijo de Dios?

Estamos de acuerdo en este tema seguramente solo le sugiero a los católicos no declarar más esta blasfemia, no por imposición mia sino como una sana sugerencia!

Paz a ti!

 

[nseigi]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Petrino los concilios que has citado no definieron el canon el Nuevo Testamento se limitaron a aceptar los 27 libros aceptados a partir del siglo II. Sin necesidad de Roma tenemos el canon de la totalidad de la Biblia. Además los escritos bíblicos no poseen autoridad divina porque están en el canon. sino que están en el canon por que son inspirados.

Ni Roma ni Cartago definieron dicho canon. Roma si lo hizo pero en el Concilio de Trento cuando no tenía autoridad para hacerlo y además, como siempre "metió la pata".

Muy cierto.

Sobre todo: Además los escritos bíblicos no poseen autoridad divina porque están en el canon. sino que están en el canon por que son inspirados.

 

[vayikra]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Amigo, si el Concilio de Efeso decreta blasfemias, también podria decretar blasefemias en Concilio de Roma, los dos de Cártago y el de Hippona, todos antes del siglo V.

En esos Concilios se decretó la lista de 27 libros considerados inspirados.

Conclusión, o crees que el Espíritu Santo asiste las decisiones de los Concilios, o bien tendrás que abrirte a la posibilidad que tal vez los Evangelios que tienes en las manos no son Palabra de Dios y fueron mal elegidos.

Te lo digo en otras palabras: si no crees en los Concilios, entonces elígete tú tu propio canon bíblico.

Bendiciones en Cristo.

Asi es...la primera declaración dogmática documentada de la Iglesia de Roma al respecto de los 27 libros inspirados se produjo en 1546.

Imaginate a los pobres cristianos de todo el mundo si hubieran debido esperado a que Roma nos diera la lista de 27 libros... hubieran pasado quince siglos sin canon.

Triste para ellos

 

[nseigi]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

respeto su opinión pero lo que dice carece de verdad, creame que entiendo su punto de vista trinitario para explicar tal blasfemia pero entienda que decir solo "madre de Dios" dá una implicación directa al Padre, que no es Jesús, pues Jesús es el hijo de Dios!

O me dirá que el Dios del antiguo testamento es Jesús! solo porque la biblia dice "Dios"....fué Jesús entonces quién habló con Moisés en el Sinaí? ya que fué Dios quién estuvo con Moisés, fué el hijo de Dios?

Estamos de acuerdo en este tema seguramente solo le sugiero a los católicos no declarar más esta blasfemia, no por imposición mia sino como una sana sugerencia!

Paz a ti!

Si para ti solo el Padre es Dios... pues entonces entiendo que pienses así. Pero el Hijo es Dios.

En el A.T habla el Padre, que es Dios.

 

[Petrino]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Nsigi, recuerda que todas las operaciones ad-extra, las realizan las tres personas divinas al mismo tiempo. Estoy seguro entenderás a lo que me refiero.

 

[hectorlugo]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

María es madre de Jesús, por eso es madre de Dios, porque Jesús es Dios.

aunque jesus es Dios ,,Dios no es solamente jesus ..

 

[nseigi]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Nsigi, recuerda que todas las operaciones ad-extra, las realizan las tres personas divinas al mismo tiempo. Estoy seguro entenderás a lo que me refiero.

Si. Pero recuerda la propiedad de las personas de la Trinidad. María no es madre de Dios Padre, eso es herejía, pues rompe que la propiedad.

 

[DannyR]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Bendiciones en Cristo.

Asi es...la primera declaración dogmática documentada de la Iglesia de Roma al respecto de los 27 libros inspirados se produjo en 1546.

Imaginate a los pobres cristianos de todo el mundo si hubieran debido esperado a que Roma nos diera la lista de 27 libros... hubieran pasado quince siglos sin canon.

Triste para ellos

pensar de esta manera representa una manera muy vaga de ver la verdad, como decir semejante opinión sr. vayikra!!! entonces que pasó con los cristianos de los 1ros siglos de la era cristiana????? estuvieron perdidos por no tener un "canón biblico" acaso???? de ninguna manera!!! los manuscritos son un patrimonio para la salvación del mundo y estos no tienen dueño humano, el único proveedor y dador de la palabra es Dios Padre y su hijo Jesús...reflexione sobre esto estimado! por otra parte, habria que darle crédito a la biblia Reina Valera entonces, ya que gracias a esta traducción millones en el mundo leen la biblia desde que Martin Lutero comenzó a traducirla y luego otros hombres....sin contar con los grandes avivamientos en diferentes periodos de tiempo y paises, dichos avivamientos fueron causados por el movimiento protestante...que diremos entonces: son los evangélicos la religión verdadera? NO, la palabra de Dios y el cambio que esta produce en las personas es mediante el Espiritu Santo y no de las instituciones, quienes erroneamente se acreditan los asuntos santos restandole créditos al E.S.

 

[Petrino]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Bendiciones en Cristo.

Asi es...la primera declaración dogmática documentada de la Iglesia de Roma al respecto de los 27 libros inspirados se produjo en 1546.

Imaginate a los pobres cristianos de todo el mundo si hubieran debido esperado a que Roma nos diera la lista de 27 libros... hubieran pasado quince siglos sin canon.

Triste para ellos

CONCILIO ROMANO, 382

Sobre la Trinidad y la Encarnación

Del canon de la sagrada Escritura

[Del mismo decreto y de las actas del mismo Concilio de Roma]

Asimismo se dijo: Ahora hay que tratar de las Escrituras divinas, qué es lo que ha de recibir la universal Iglesia Católica y qué debe evitar.

Empieza la relación del Antiguo Testamento: un libro del Génesis, un libro del Exodo, un libro del Levítico, un libro de los Números, un libro del Deuteronomio, un libro de Jesús Navé, un libro de los Jueces, un libro de Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipóntenos, un libro de ciento cincuenta Salmos, tres libros de Salomón: un libro de Proverbios, un libro de Eclesiastés, un libro del Cantar de los Cantares; igualmente un libro de la Sabiduría, un libro del Eclesiástico.

Sigue la relación de los profetas: un libro de Isaías, un libro de Jeremías, con Cinoth, es decir, sus lamentaciones, un libro de Ezequiel, un libro de Daniel, un libro de Oseas, un libro de Amós, un libro de Miqueas, un libro de Joel, un libro de Abdías, un libro de Jonás, un libro de Naún, un libro de Abacuc, un libro de Sofonías, un libro de Agéo, un libro de Zacarías, un libro de Malaquías.

Sigue la relación de las historias: un libro de Job, un libro de Tobías, dos libros de Esdras, un libro de Ester, un libro de Judit, dos libros de los Macabeos.

Sigue la relación de las Escrituras del Nuevo Testamento que recibe la Santa Iglesia Católica: un libro de los Evangelios según Mateo, un libro según Marcos, un libro según Lucas, un libro según Juan.

Epístolas de Pablo Apóstol, en número de catorce: una a los Romanos, dos a los Corintios, una a los Efesios, dos a los Tesalonicenses, una a los Gálatas, una a los Filipenses, una a los Colosenses, dos a Timoteo, una a Tito, una a Filemón, una a los Hebreos.

Asimismo un libro del Apocalipsis de Juan y un libro de Hechos de los Apóstoles.

Asimismo las Epístolas canónicas, en número de siete: dos Epístolas de Pedro Apóstol, una Epístola de Santiago Apóstol, una Epístola de Juan Apóstol, dos Epístolas de otro Juan, presbítero, y una Epístola de Judas Zelotes Apóstol [v. 162] .

Acaba el canon del Nuevo Testamento.

Enrique Denzinguer, Nº84, pag 30 Ediciones Herder.

 

[DannyR]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

Si. Pero recuerda la propiedad de las personas de la Trinidad. María no es madre de Dios Padre, eso es herejía, pues rompe que la propiedad.

exactamente! ......decir Maria madre de Dios implica efectos secundarios en quienes no tienen un buen discernimiento cayendo en la blasfemia, la trinidad yo la veo como el ejemplo del matrimonio, donde el marido y la mujer son dos personas distintas pero que al unirse forman un solo cuerpo, asimismo Jesús con el Padre, pero Jesús NUNCA es el Padre y mucho menos insinuar que Maria es madre de Dios como si fuera el padre, esto es una blasfemia repito! quienes lo crean de esta manera deben rectificar lo que declaran!

 

[Petrino]

Re: católicos: si Maria es madre de Dios entonces es abuela de Jesús?

III CONCILIO DE CARTAGO, 397

Del canon de la S. Escritura

Can. 36 (ó 47). [Se acordó] que, fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas, Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Jesús Navé, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipómenos, Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón, doce libros de los profetas, Isaías, Jeremías, Daniel, Ezequiel, Tobías, Judit, Ester, dos libros de los Macabeos. Del Nuevo Testamento: Cuatro libros de los Evangelios, un libro de Hechos de los Apóstoles, trece Epístolas de Pablo Apóstol, del mismo una a los Hebreos, dos de Pedro, tres de Juan , una de Santiago, una de Judas, Apocalipsis de Juan. Sobre la confirmación de este canon consúltese la Iglesia transmarina. Sea lícito también leer las pasiones de los mártires, cuando se celebran sus aniversarios.


Denzinguer, Nº 92, pag 35.