Castigo eterno versus exterminación total...

[Moroni]

Si cumples los mandamientos y obedeces a Dios, ¿para qué quieres conocer lo amargo, el sufrimiento o la muerte?. Me parece tu postura masoquista.

Le enseñas a tu hijo no meter la mano en el fuego, pero piensas que es necesario que se queme y amputen la mano para que una vez sucedido y puesta una mano metálica ¡se te honrre a ti que financiaste la mano metálica!.....¡no hubiera sido mejor que tu hijo obedeciera y no pasar por la experiencia de la mano, así no hayas tenido la oportunidad de ser glorificado por solventar la mano de repuesto!

Hemos venido aquí para desarrollar nuestra fe. Si no hubiera oposición en todas las cosas esto no sería posible.
Una vez probada tu fe obtienes tu galardón no antes.
Además sin la trangresión (que no pecado) de la ley por parte de Adán no hubiera sido posible tener descendencia y permanecerían inmortales en un estado de inocencia.

“…si Adán no hubiese transgredido”, enseñó Lehi a su hijo Jacob, “no habría caído, sino que habría permanecido en el jardín de Edén…

“Y no hubieran tenido hijos; por consiguiente, habrían permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo, porque no conocían la miseria; sin hacer lo bueno, porque no conocían el pecado.

“Pero he aquí, todas las cosas han sido hechas según la sabiduría de aquel que todo lo sabe.

“Adán cayó para que los hombres existiesen; y existen los hombres para que tengan gozo” (2 Nefi 2:22–25).

 

[Moroni]

No es así, no funciona.

Satanás se trajo con él a sus ángeles que engañó. Ellos estaban en el cielo. Los otros obedecieron a Dios y no experimentarán el hacer lo malo. Vivirán y no morirán.

Que quieres decir, que somos ángeles de Satanás?
Satanás y los que le siguieron fueron condenados a no poder tener nunca un cuerpo físico. Por eso Satanás y los demonios siempre están buscando como poseer algún cuerpo ya sea de persona o animal.

Marcos 5:
[SUP]8 [/SUP]El hombre gritaba así porque Jesús le había dicho: «¡Espíritu maligno, sal de ese hombre!»

[SUP]9 [/SUP]Después Jesús le preguntó:

—¿Cuál es tu nombre?

Él contestó:

—Mi nombre es Legión [SUP][b][/SUP] porque somos muchos.

[SUP]10 [/SUP]Le rogaba repetidas veces a Jesús que no lo mandara fuera de esa región. [SUP]11 [/SUP]Como en un cerro cerca de allí había muchos cerdos comiendo,[SUP]12 [/SUP]los espíritus le suplicaban:

—¡Mándanos a esos cerdos y déjanos entrar en ellos!

[SUP]13 [/SUP]Jesús les permitió hacerlo, y los espíritus malignos salieron del hombre y entraron en los cerdos, que eran como dos mil. Los cerdos corrieron pendiente abajo por el barranco, cayeron en el lago y se ahogaron.

 

[Soyfriend]

Que quieres decir, que somos ángeles de Satanás?
Satanás y los que le siguieron fueron condenados a no poder tener nunca un cuerpo físico. Por eso Satanás y los demonios siempre están buscando como poseer algún cuerpo ya sea de persona o animal.

Marcos 5:
[SUP]8 [/SUP]El hombre gritaba así porque Jesús le había dicho: «¡Espíritu maligno, sal de ese hombre!»

[SUP]9 [/SUP]Después Jesús le preguntó:

—¿Cuál es tu nombre?

Él contestó:

—Mi nombre es Legión [SUP][b][/SUP] porque somos muchos.

[SUP]10 [/SUP]Le rogaba repetidas veces a Jesús que no lo mandara fuera de esa región. [SUP]11 [/SUP]Como en un cerro cerca de allí había muchos cerdos comiendo,[SUP]12 [/SUP]los espíritus le suplicaban:

—¡Mándanos a esos cerdos y déjanos entrar en ellos!

[SUP]13 [/SUP]Jesús les permitió hacerlo, y los espíritus malignos salieron del hombre y entraron en los cerdos, que eran como dos mil. Los cerdos corrieron pendiente abajo por el barranco, cayeron en el lago y se ahogaron.

¿Cómo podría yo creer que los cerdos seguirán poseyendo a cerdos ahogados? Pues tú dices que deben buscar un cuerpo ¿para qué?

Los demonios no querían dejar la región. Jesús dijo en otra ocasión: “vete y no vuelvas más.”

Obviamente es porque se deleitan en y quieren destruir la vida de otros y Dios a veces les deja la tarea incompleta.




Los Ángeles son espíritus buenos o malos. Su naturaleza es espíritu, nosotros somos polvo de la tierra. Así está escrito en el libro verdadero.

 

[Salmos 1]

Dios al crear al hombre quizo que no muera, que no peque, pero....

Ahora salmo51, no tenía ninguna obligación de salvar al hombre y menos permitiendo que su Hijo reemplazara en la muerte al pecador; es una locura, pero...

Asumamos que no salvaría al pecador, pregúntate, ¿dónde iría a parar la supuesta alma o espíritu o parte inmaterial (según DavidRomero); porque al pecar Adán no le dijo que iría a un infierno, sino simplemente morirás o dejar de existir......¿dónde ubicamos a esa parte inmaterial que dicen sobrevive a la muerte?........en ninguna parte, porque no existe, se hizo polvo al morir el pecador pues éste no es divisible, o muere todo o en el futuro se salvaría todo con el plan de salvación.

Si Dios no hubiera decidido intervenir, Noé no hubiera hallado gracia y con el diluvio se hubiera acabado todo.
Tampoco hubiera habido mas carne reproduciéndose.
El hombre se hubiera extinguido y con el toda su esperanza. Me refiero a la del hombre interior.

 

[Miguel Loayza F]

Además sin la trangresión (que no pecado) de la ley por parte de Adán no hubiera sido posible tener descendencia y permanecerían inmortales en un estado de inocencia.

“Adán cayó para que los hombres existiesen; y existen los hombres para que tengan gozo” (2 Nefi 2:22–25).

Tamaña mentira, pues antes de la transgresión Dios les dijo que tuvieran descendencia: Gén 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.....unirse y ser una sola carne implicaba tener descendencia.

 

[Miguel Loayza F]

Entiendo. Ignorando las respuestas que ya te había dado al respecto y sacando los textos fuera de su contexto pretendes haber sanjado el asunto. Así cualquiera...

Vuelvo a demostrar porqué este texto no te ayuda mucho en tu anhelo de demostrar que la Muerte= Inexistencia.

Todos sabemos que Raquel murió ( Gen 35:19–20) de modo que la referencia a Raquel permite dos opciones:

1) O Raquel realmente EXISTE y puede llorar o estar en la presencia del Señor de la misma manera que pueden hacerlo Samuel y Moisés en Jeremías 15:1 y las almas de los santos en Apocalipsis 6:9 o
2) el pasaje en su TOTALIDAD es simbólico y se refiere al EXILIO de los "Hijos de Raquel".

La prueba de que TODO el pasaje es simbólico esta justo ahí:

[SUP]15 [/SUP]Así ha dicho Jehová:
«Voz fue oída en Ramá,
llanto y lloro amargo:
es Raquel que llora por sus hijos,
y no quiso ser consolada acerca de sus hijos,
porque perecieron».
​

Evidentemente la idea de que "no existen" por usar tu terminología es de aquella que NO QUIZO SER CONSOLADA porque cree que sus hijos dejaron de existir. En cambio el SEÑOR le dice a la que LLORA y NO QUISO SER CONSOLADA:

[SUP]16 [/SUP]Así ha dicho Jehová:
«Reprime del llanto tu voz
y de las lágrimas tus ojos,
porque salario hay para tu trabajo,
dice Jehová.
Volverán de la tierra del enemigo.
[SUP]17 [/SUP]Esperanza hay también para tu porvenir,
dice Jehová,
y los hijos volverán a su propia tierra.​

De modo que el texto no avala la postura de que los muertos han cesado de existir. Ni en el aspecto literal, ni en el aspecto simbólico, pues los que fueron al Exilio continuaron existiendo en otra tierra aunque dejasen de existir en la tierra prometida. La resurección es comprable a la promesa de que Dios los volverá a traer a la tierra prometida.

1) O Raquel realmente EXISTE y puede llorar o estar en la presencia del Señor de la misma manera que pueden hacerlo Samuel y Moisés en Jeremías 15:1 y las almas de los santos en Apocalipsis 6:9 o

Raquel no existe, así como las almas de Apo :6:9 tampoco, pues los caballos del segundo sello también existirían (¿sus espíritus?) cabalgando en el cielo.
DavidRomero, si reconoces que es simbólico, el mensaje de las almas debe tener otra explicación a la creencia de la inmortalidad del alma. te ayudo:

Personificación o prosopopeya: (almas claman bajo el altar; la sangre de Abel clama desde la tierra:Gén 4:10 Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.

"Figura retórica de pensamiento que consiste en atribuir a los seres inanimados o abstractos características y cualidades propias de los seres animados, o a los seres irracionales actitudes propias de los seres racionales o en hacer hablar a personas muertas o ausentes.".....por tanto Raquel no existe.

2) el pasaje en su TOTALIDAD es simbólico y se refiere al EXILIO de los "Hijos de Raquel".

Del EXILIO muchos regresaron a su tierra y la 'muerta Raquel' mal podía estar desconsolada; entonces ¿por qué el desconsuelo?, por los que murieron en el EXILIO y no regresaron, pues ya no existían.....como se lee en Jer 31:15

La resurección es comprable a la promesa de que Dios los volverá a traer a la tierra prometida.

Si DavidRomero, Dios puede volver a la existencia a los muertos, personas que por ahora NO EXISTEN

 

[Moroni]

Tamaña mentira, pues antes de la transgresión Dios les dijo que tuvieran descendencia: Gén 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.....unirse y ser una sola carne implicaba tener descendencia.

Dios les dio dos mandamientos a Adán y Eva, uno era el de multiplicarse y henchir la tierra y el otro el no comer el fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal.
Estos dos mandamientos no se podían cumplir juntamente. Si elegían comer el fruto serían expulsados del Jardín del Eden, pero podrían tener descendencia. Si no lo comían, permanecerían en el jardín en su estado inocente e inmortal y no hubieran podido tener hijos ni podrían progresar.
Yo me pregunto si la causa de que Eva fuese la primera en tomar el fruto fue porque sintió la necesidad de ser madre. Pudiera ser.

 

[Miguel Loayza F]

Dios les dio dos mandamientos a Adán y Eva, uno era el de multiplicarse y henchir la tierra y el otro el no comer el fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal.
Estos dos mandamientos no se podían cumplir juntamente. Si elegían comer el fruto serían expulsados del Jardín del Eden, pero podrían tener descendencia. Si no lo comían, permanecerían

Sigues pasando por alto que Dios quería descendencia de Adán y Eva ANTES QUE PECARAN, cuando estaban en el Jardín:

Gén 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre,y se unirá a su mujer, y serán una sola carne......lo del árbol prohibido que comieron y su expulsión vino luego del pedido que fueran una sola carne y así poder tener descendencia.

 

[Moroni]

Sigues pasando por alto que Dios quería descendencia de Adán y Eva ANTES QUE PECARAN, cuando estaban en el Jardín:

Gén 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre,y se unirá a su mujer, y serán una sola carne......lo del árbol prohibido que comieron y su expulsión vino luego del pedido que fueran una sola carne y así poder tener descendencia.

¿Por qué no tuvieron hijos antes de la caida entonces? Adán y Eva vivieron un tiempo indeterminado en el jardín del Eden, pudieron ser muchos años antes de tomar el fruto.
Esto dijo Dios despues que transgredieron.
A la mujer dijo:
En gran manera multiplicaré
tu dolor en el parto,
con dolor darás a luz los hijos;
y con todo, tu deseo será para tu marido,
y él tendrá dominio sobre ti.

 

[Miguel Loayza F]

¿Por qué no tuvieron hijos antes de la caida entonces? Adán y Eva vivieron un tiempo indeterminado en el jardín del Eden, pudieron ser muchos años antes de tomar el fruto.
Esto dijo Dios despues que transgredieron.
A la mujer dijo:
En gran manera multiplicaré
tu dolor en el parto,
con dolor darás a luz los hijos;
y con todo, tu deseo será para tu marido,
y él tendrá dominio sobre ti.

Y qué quería Dios, ¿que los tuvieran en el Edén con la ventaja que sus hijos vivieran o fuera del Edén donde habría dolor y muerte?

 

[Moroni]

Y qué quería Dios, ¿que los tuvieran en el Edén con la ventaja que sus hijos vivieran o fuera del Edén donde habría dolor y muerte?

Dios quería que progresáramos para que nos parezcamos más a El, y si Adán y Eva hubieran permanecido en su estado inicial de inocencia no podía haber progreso.
Todo estaba dentro del plan de Dios, por eso estaba previsto un Salvador desde antes de la creación del mundo.

 

[Miguel Loayza F]

Dios quería que progresáramos para que nos parezcamos más a El, y si Adán y Eva hubieran permanecido en su estado inicial de inocencia no podía haber progreso.

Es decir, que conociendo el pecado es que se puede progresar

Es decir, enseñemos a la inicial joven que pierda su inocencia, que tenga muchas relaciones sexuales o amantes, ¡para que progrese!
Moroni, despierta.

 

[Moroni]

Es decir, que conociendo el pecado es que se puede progresar

Es decir, enseñemos a la inicial joven que pierda su inocencia, que tenga muchas relaciones sexuales o amantes, ¡para que progrese!
Moroni, despierta.

La Caida creo las condiciones para que podamos ser probados y que nuestra fe crezca. Estamos, por tanto, en un estado de oposición en el que somos probados por las dificultades de la vida y las tentaciones de Satanás. En este estado de cosas, para progresar tenemos que cumplir los mandamientos de Dios, pero como no somos perfectos vamos a cometer errores, y es al experimentar el dolor debido a nuestros errores como podemos perfeccionarnos por medio del arrepentimiento y el perdón. De este modo toda experiencia negativa puede ayudarnos también en nuestro progreso. A veces tenemos que experimentar cosas negativas para entender las cosas porque no somos capaces de entenderlas de otro modo.

Otra cosa es pecar por el gusto de pecar, como dices tú, teniendo muchas amantes. El pecar intencionadamente una y otra vez no produce ningún tipo de progreso sino todo lo contrario, pudiendo perderse todo lo conseguido hasta entonces.

 

[Miguel Loayza F]

(PDT) Jr 31:15 "Esto dice el Señor: «Se oye un sonido en Ramá, sonido de llanto y dolor. Es Raquela que llora por sus niños, y no quiere que la consuelen porque ellos ya están muertos»."

(NC*) Jr31:15 Así dice Yahvé: Una voz se oye en Rama, un lamento, amargo llanto. Es Raquel que llora a sus hijos y rehusa consolarse por sus hijos, pues ya no existen.

Evidentemente la idea de que "no existen" por usar tu terminología es de aquella que NO QUIZO SER CONSOLADA porque cree que sus hijos dejaron de existir. En cambio el SEÑOR le dice a la que LLORA y NO QUISO SER CONSOLADA:

De modo que el texto no avala la postura de que los muertos han cesado de existir. Ni en el aspecto literal, ni en el aspecto simbólico, pues los que fueron al Exilio continuaron existiendo en otra tierra aunque dejasen de existir en la tierra prometida. La resurección es comprable a la promesa de que Dios los volverá a traer a la tierra prometida.

El SEÑOR dice que LLORA y NO QUISO SER CONSOLADA, NO por causa de los hijos que regresaron VIVOS del Exilio, sino que la causa es por los hijos que NO REGRESARON del Exilio ya que murieron, dejaron de existir en Babilonia; mal podían regresar del Exilio, por tanto es por ellos que lloraba

Algunos de esos que murieron (ya no existen) en Babilonia regresarán a su tierra cuando VUELVAN A EXISTIR, es decir cuando sean resucitados en el futuro